Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Koalice prosadila všechny reformy, hlasovací smršť trvala 35 minut

Rekordní obstrukce ve Sněmovně jsou minulostí. Poslanci se před půlnocí dostali k hlasování o reformách, koalice přetlačila Senát ve všech čtrnácti případech. Schválené zákony včetně ve čtvrtek přijatého omezení stavebního spoření míří na stůl prezidenta Václava Klause.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

pavel.n

bůh ochraňuj tuto zem !!!

mnoho odborníků - třeba i NERV se snažili říci , že některé kroky vedou do záhuby .....člověk s trochu ekonomickým povědomím ví , že škrty a státní loupeže vedou pouze na smetiště dějin - a my se jen na to koukáme a hloupě tlacháme !!!

+1/0
7.11.2011 18:30

je_to_jedno

no, tak jsem se zas zasmal

naprosto jednoduche a obvykle uplatneni prava vetsiny ve snemovne, zakladniho demokratickeho principu, je nekterymi kuraky povazovano za duvod k revoluci, jako joke dobry, pokud to ty lidi mysli vazne tak je to se vsi vaznosti duvod k pouziti sily :-)

0/0
7.11.2011 16:29

SecondWisdom

Re: no, tak jsem se zas zasmal

Podle mě je to jenom takové plácání vody. Levičáci vůbec nechápou implikace toho co se mění. Z neznalosti se stal strašák a toho oni tu po fórech mlátí obuškem v domění, že to něco změní. Dokud zůstanou na fórech, tak není důvod to považovat důležité. :-)

0/0
7.11.2011 17:01

Bery

Re: no, tak jsem se zas zasmal

Ono by vubec nebyl duvod k nejake revoluci... stacilo by, aby se o duvere vlade dalo vyslovit v referendu a ne v poslanecke snemovne. Nakonec mandat pochazi od volicu a u poslancu se da predpokladat, ze nemohou rozhodnout nezaujate, kdyz jim jde v takovem pripade o korytka. ;-)

+1/0
7.11.2011 17:07

SecondWisdom

Re: no, tak jsem se zas zasmal

Co kdyby se lidi vyjádřili pozitivně pro důvěru vládě? Jak často bys referendum opakoval? Není to náhodou třeba každé 4 roky. ;-D

0/0
7.11.2011 17:11

Bery

Re: no, tak jsem se zas zasmal

Nezapominej, ze lidi vubec nemusi souhlasit s tim, koho politici vyberou do vlady... ale uz nemaji zadnou moznost to ovlivnit. Referendum o duvere by mohlo byt vyhlaseno max. 1x rocne a dal bych to nechal na lidech. Ale priblizeni se skutecne demokracii, kde by musela byt i odpovednost, protoze by mohlo hrozit odvolani, tak toho se nasi politici nejvice boji. ;-D

0/0
7.11.2011 17:44

SecondWisdom

Re: no, tak jsem se zas zasmal

Takže takovou přímou demokracii. Pak máš ovšem problém s populismem. Také při hlasování o problému mají tendenci přijít hlasovat lidé, kterých se to dotýká - bias. Je typické, že přehlasují různé pokusy o zákaz. To nepočítám, že je to dražší. Máme tu zastupitelskou demokracii. Změna na jiný typ demokratického zřízení je samozřejmě jenom na nás, ale do té doby je potřeba respektovat výsledky aktuálního demokratického zřízení. Jinak se posouváme mimo hranice demokracie.

0/0
7.11.2011 17:52

Bery

Re: no, tak jsem se zas zasmal

Jsou staty, kde verze prime demokracie funguje. Treba model Svycarska by mi byl mnohem blizsi. Omezilo by to lobbing jistych zajmovych skupin a respektovalo by to nazor obyvatelstva. Co by si narod vybral to by mel.

0/0
7.11.2011 22:40

BaronOfHell

Ještě že jsem ten svazácký závěrečný potlesk zahlédl

jen ve zkrácené verzi ve zprávách.

+3/0
7.11.2011 16:09

pepa_praha

Asi lépe nelze víkendovou taškařici shrnout...

http://hobby.idnes.cz/nenasytne-stice-uvazl-v-krku-kapr-a-udusila-se-nasli-je-na-hladine-ph8-/rybareni.aspx?c=A111020_163544_rybareni_mce

0/0
7.11.2011 15:51

Kája21

Za co editor umazává 100bodů

Zajímalo by mně, za co mi editor smazal 100 bodů, když jsem nic nenapsala vulgarního ani sprostého. Asi za to, že nesouhlasím s touto vládou!!!! Že i dnes neinformuje o tom, že v Německu díky krizi bude mít nižší a střední třída nižší daně! Je to tady jako n a idnes jako když  za komunistů bylo Rudé právo.  Fakt demokracie! Totalita na idnes.cz

+1/0
7.11.2011 15:47

je_to_jedno

Re: Za co editor umazává 100bodů

to mas jedno, ja zastavam opacne stanovisko a maze jak blazen :-)

0/0
7.11.2011 16:30

je_to_jedno

Re: Za co editor umazává 100bodů

ale s trema danema v nemecku se neplet, plati a budou porad platit vic nez my :-)

0/0
7.11.2011 16:30

nezavislypolitologamater

Tak to Nečasova vláda prosadila do 7.11. právě k výročí

Velké říjnové socialistické revoluce ........

+1/0
7.11.2011 15:11

hafusak2

Re: Tak to Nečasova vláda prosadila do 7.11. právě k výročí

Vzpomněli si na svá mladá léta a dali si k výročí závazek. A je to stejné jako dřív: závazek byl překročen o X%, teď se v tichosti od zhotoveného vyřadí zmetky. Vedení se pochválí, jací jsou pašáci a napíší si odměny. :-)

0/0
7.11.2011 15:48

hicotea

...

šrouby se přitahují, narozdíl např. od Německa

0/0
7.11.2011 15:00

pepa_praha

Myslím, že koalice otevřela Pandořinu skříňku :-(

Teď aby to ještě posvětit ústavní soud....a pokud to projde. A pokud by byli socdemáci co k čemu a zapracovali, tak budou s jejich "reformami" za dva tři měsíce po volbách hotoví. Stačí jen vydržet vegetovat ve sněmovně 2 až tři víkendy a můžou mít splněný celý volební program.

0/0
7.11.2011 14:46

kremsa

Re: Myslím, že koalice otevřela Pandořinu skříňku :-(

Vaší květnaté mluvě příliš nerozumím, ale pokud tím míníte, že po uchopení moci ČSSD tyto reformní zákony zruší, tak se asi značně mýlíte. Pan Fico to před volbami také prohlašoval, a pak zrušil nebo změnil překvapivě málo. ČSSD je velice ráda, že tuhle nevděčnou práci udělala koalice za i ni, a velmi pravděpodobně z těchto zákonů nezruší ani nezmění téměř nic, leda snad provede nějaké kosmetické úpravy, které bude prohlašovat za "zásadní změny" a "opravy katastrofálních chyb". Jedinou výjimkou bude penzijní reforma, tu ČSSD po volbách nemilosrdně (a právem) zcela zlikviduje.

+1/0
7.11.2011 15:05

pepa_praha

Re: Myslím, že koalice otevřela Pandořinu skříňku :-(

Ano. Má to dva zajímavé momenty.

a) Ani stávající koalice pravicových stran a ani případná koalice stran levicových se z pohledu tohoto víkendu, nemůže vymlouvat ani na opozici ani na čas při prosazování svých cílů, když se oba tábory kasají heslem: "Vždy připraven... (zasednout ke korytu)!

b) Lze takto protlačit sněmovnou poměrně rychle jakoukoliv "hurá" akci bez ohledu na její dlouhodbou perspektivu.

0/0
7.11.2011 15:18

víte o čem mluvím?

může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

proč by pravice, která má ve sněmovně většinu, měla navrhovat zákony podle představ opozice?

0/0
7.11.2011 14:40

silný kuřák

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

Nejsem sice volič levice, protože mým favoritem je monarchistické uspořádání, nicméně se pokusím Vám odpovědět. Vláda má plné právo navrhovat zákony, odpovídající jejímu volebnímu programu. Pokud by to byli odpovědní politici, pak by přihlíželi k připomínkám, ať je vznáší kdokoli, třeba podle hesla : I slepé kuře zrno najde.... Naše situace je ovšem jiná v tom, že 1. jedná se o veledůležité zákony a 2. vláda má mizivou podporu.... V tom případě už z logického hlediska měla vláda komunikovat s opozicí, byť poslední slovo má mít ona, protože nese odpovědnost.... O co více bude vláda věci válcovat, o to tvrdší bude její dopad.....

0/0
7.11.2011 14:47

víte o čem mluvím?

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

No jo, to je hezký, ale to by musela být s opozicí řeč. Pokud se není schopna spokojit alespoň s dílčím úspěchem, jak jí bylo nabízeno, bude se muset vyrovnat s tím, že neprosadí nic. Osobně si myslím, že jim to tak vyhovuje. Ostatně celá ta obstrukční maškaráda je toho jen důkazem. Voličům ukáží jak to strašně zrovna oni s nimi myslí dobře a s tím co se odhlasovalo nebudou mít nic společného.

0/0
7.11.2011 14:59

Bery

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

Pokud se nepletu, tak zde dohoda nebyla mozna ani z jedne strany. Nicmene i tak je zde stale jedno zcela korektni reseni... nechat to rozhodnout obyvatelstvo v referendu. ;-)

0/0
7.11.2011 16:11

je_to_jedno

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

miziva podpora je 115:85??? A opozice mela more casu neco resit, ty zakony totiz uz snemovnou prosly, a pokud opozice bez jakekoli alternativy nebo navrhu pozaduje jenom a pouze ZRUSENI techto navrhu tak nelze jinak jen je odhlasovat bez ni :-), neni to idealni, ale odpovednost za zakony nenese opozice ale vlada a parlamentni vetsina :-)

0/0
7.11.2011 16:34

kremsa

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

Můžu, ač nejsem volič levice: Konkrétně u penzijní reformy se koalice měla s ČSSD domluvit, a pokud by to nebylo možné, tak vůbec žádnou penzijní reformu nepředkládat. Když nyní pan Sobotka prohlašuje, že ČSSD po nástupu k moci 2.pilíř zruší anebo co nejvíce znevýhodní jeho parametry, nikdo nebude takový blázen, aby do 2.pilíře vlezl ještě předtím, než bude vědět, zda a jak ČSSD ten 2.pilíř zruší nebo změní. A protože lhůta pro zapojení lidí přes 35 let má proběhnout ještě před volbami, nikdo přes 35 let nevleze do 2.pilíře vůbec, a ti pod 35 let si stejně počkají až do roku 2015, až co ČSSD udělá. Takhle si koalice nakálela do vlastního hnízda. Měla přijmout nabídku pana Sobotky na ukončení obstrukcí za odsunutí penzijní reformy až na 1.1.2015. - U všech ostatních zákonů máte pravdu, ale tyto ostatní zákony ČSSD nijak zvlášť nevadí a až se dostane k moci, pravděpodobně je ani moc měnit nebude.

+2/0
7.11.2011 14:56

je_to_jedno

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

jasne, opozice ma rozhodovat o zakonech, kdyz s nejakym nesouhlasi tak ho roste neprijmeme, zvlastni postup;-D

0/0
7.11.2011 15:26

Bery

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

Jenze zakon, ktery ma fungovat desitky let skutecne nelze delat stylem: "prosadime to ted, dokud jsme u vesla a po nas potopa". Na takovem zakone ma byt shoda vsech stran, aby pak opozice nemela duvod to hned prekopat a opet ve stylu "dokud jsme u vesla..."

+1/0
7.11.2011 16:08

je_to_jedno

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

jenomze to by ta opozice musela nejdriv nejakou alternativu nabizet, a to se nestalo ani naznakem, KSCSSD chce jenom reformy za kazdou cenu zastavit, nenabizi zadne reseni, a cekat nelze donekonecna :-), jinak, CSSD ma jen mizivou sanci dostat se k moci, tudiz bych se toho az tak nebal ;-D

0/0
7.11.2011 16:37

Bery

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

No nevim, ale koalice tak jak je ted, taky nema moc sanci. Spousta lidi se chytla na sliby typu: v zadnem pripade nebudeme zvysovat dane, vytvorime 170 tisic novych pracovnich mist, boj s korupci...

Pritom po novych pracovnich mistech se slehla zem, o danich jsou ted tyto "reformy" a jak to mysli s bojem proti korupci se ukazuje kazdym dnem, takze jen namatkou kauza Drobil, Promopro, letouny CASA, nebo zahadne zbohatnuti duchodkyne Kocourkove. ;-D

Jinak ja bych o alternativnich resenich vedel, ale na by nechtel slyset zadny z politiku a je jedno, jestli z koalice, nebo z opozice. ;-)

+1/0
7.11.2011 17:00

hafusak2

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

Protože reformní zákony mají fungovat bezproblémově ještě za desítky let bez ohledu na to, kdo je zrovna u vesla, navíc se dotýkají úplně všech obyvatel státu. Tady je spěch jen ke škodě  a "vítězství" pravicové koalice bude mít jepičí trvání, prakticky jen do dalších voleb. Docela bych byl u těchto zákonů toho názoru, že přijímat by se měly ústavní většinou, ne jen prostou.

+2/0
7.11.2011 15:55

Bery

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

R^

0/0
7.11.2011 16:08

Bery

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

Ano a pokud se na takovem reseni politici neshodnou, tak je stale moznost nechat to na obyvatelstvu v referendu. Ale otevrenejsi demokracie se politici boji jak cert krize. ;-D

0/0
7.11.2011 16:14

kremsa

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

Prosím Vás, pane kolego, co sem furt pletete to referendum? Mohl byste se pokusit popsat, jak by podle Vás asi probíhalo přijímání důchodové reformy v referendu? To by bylo referendum o každém parametru a o každé jeho možné hodnotě zvlášť, nebo o všech dohromady? Jak by zněla otázka resp. otázky v tom Vašem referendu?

0/0
7.11.2011 21:43

Bery

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

A ono reseni, ktere navrhuje vlada, je snad jedno jedine mozne ? Co takhle nechat na obyvatelstu, aby si rozhodlo co opravdu chce ? Do referenda by se mohlo dat na vyber vice variant a varianta, kde by bylo nejvice hlasu by se realizovala. Neverim, ze je vetsina obyvatel nasi zeme nesvepravna. Naopak myslim, ze narod ma vice rozumu, nez par politiku a na rozdil od politiku se nenecha ovlivnit lobbingem nekolika zajmovych skupin. ;-)

0/0
7.11.2011 22:48

Bery

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

A co si budeme povidat, dost by to pomohlo vyresit i tu soucasnou tzv. pozitivni diskriminaci, kdy si neprizpusobive obyvatelstvo dela z nasi zeme dojnou kravu. :-P

0/0
7.11.2011 22:51

kremsa

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

Nesouhlasím s Vámi. To, co píšete, se z přijatých zákonů týká pouze důchodové reformy. Všechny ostatní zákony, byť označované jako "reformní", jsou úplně obyčejné zákony, které klidně mohou být za pár let změněny a vůbec nic se nestane. Pokud ČSSD změní sazbu DPH nebo prodlouží tu 2-měsíční lhůtu pro zametání ulic nezaměstnanými apod., k žádným škodám nedojde.

0/0
7.11.2011 21:39

hafusak2

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

Ano, ta je ze všech nejdůležitější, proto jsem také použil výraz "reformní zákony" a ne jenom "zákony". Ovšem nápad dát to všechno do jednoho balíku a odhlasovat to jako celek byl nápad koalice, ne můj.

0/0
7.11.2011 22:53

Bery

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

Otazka je co bude, az se tento zakon bude nejakou pristi vladou parametricky menit. Prvni zmena muze byt, ze bude mozne kdykoliv vystoupit a optout misto 3% bude jen 0,5%, tedy kdo bude chtiti zustat, bude si muset dat ze sveho 4,5% misto soucasne navrhovanych 2%. Zrusit to totiz nepujde stejne tak, jako je nyni nemozne zrusit stavebko, ale parametry "podpory" od statu lze prenastavit prakticky temer kdykoliv... tedy az do te miry, ze statem podporovany produkt zanikne jako nezivotaschopny sam od sebe. Totez se prakticky stane napr. se stravenkama, pokud na ne nebude danova uleva, tak v ten moment se jim sebere jedina vyhoda a zustanou pouze zname nevyhody... coz znamena logicky zanik. ;-)

0/0
8.11.2011 0:12

hafusak2

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

Tady jde hlavně o to, že sice stát může být špatným vlastníkem /jak pravice tvrdí/, ale stále je v otázce peněz důvěryhodnější nežli ten nejlepší soukromý fond. Co se stravenek týče, vydržely několik režimů beze změn, jinde je normálně mají, tady se mi zdá tažení proti nim  jako takový projev už až extrémismu "šetření" na nepravém místě.

0/0
8.11.2011 8:57

Bery

Re: může mi tu vysvětlit nějaký volič levice

Ano, souhlasim.

0/0
8.11.2011 16:06

silný kuřák

Chvíli tu člověk není

a hned se sem nacpe takový materiál......Pro pravicové bojovníky sděluji: tento systém, reprezentovaný současnou vládou je neudržitelný.....Tento způsob vládnutí, reprezentovaný touto vládou je neudržitelný......Arogantní, přezíravé a asociální chování, reprezentované touto vládou, je neudržitelné....

Nejen proto, že podporují žití na dluh, což je pro současný kapitalismus typické, nejen proto, že politika je umění dohody a hledání kompromisů, ale hlavně proto, že představitelé současné vlády jsou profláklí kariéristé, pro něž je morálka obtěžující vší a právo prodejnou děvkou.....

0/0
7.11.2011 14:31

Alaman

Re: Chvíli tu člověk není

Alternativa?

0/0
7.11.2011 14:33

silný kuřák

Re: Chvíli tu člověk není

Začít od té morálky... Bez milosti.... To ostatní se najde. Lidé, když uvidí dobrou vůli a opravdovost, tak zase uvěří a vygenerují se politici, kteří třeba s chybami, ale s čistým svědomím tu káru pohnou dál.....

0/0
7.11.2011 14:35

Alaman

Re: Chvíli tu člověk není

A jde to řešit jen tak? Bohužel co píšete vyžaduje revoluci, převrat a to nejen v teoretické rovině.

0/0
7.11.2011 14:43

silný kuřák

Re: Chvíli tu člověk není

Obávám se, že to je nezbytné... Neznám z historie příklad, kdy by se systém reformoval sám od sebe...

0/0
7.11.2011 14:52

SecondWisdom

Re: Chvíli tu člověk není

Revoluci do z republiky na monarchii. To je mi novinka. ;-D

0/0
7.11.2011 15:05

silný kuřák

Re: Chvíli tu člověk není

Používáte klasických metod demagogů.. Použijete tvrzení, které jsem neřekl a zesměšníte ho... Typické....

0/0
7.11.2011 15:09

SecondWisdom

Re: Chvíli tu člověk není

To byl vtip a nikoliv argument. Dole tvrdíte monarchii a tady, že se to bez revoluce neobejde. ;-)

0/0
7.11.2011 15:16

SecondWisdom

Re: Chvíli tu člověk není

Ty mluvíš něco o materiálu?

Tento systém, reprezentovaný současnou vládou je neudržitelný - Argumenty?

Tento způsob vládnutí, reprezentovaný touto vládou je neudržitelný - Argumenty?

.Arogantní, přezíravé a asociální chování, reprezentované touto vládou, je neudržitelné - Argumenty?

Kde máš argumenty, které by podepřely tvoje tvrzení. Holé plácání vět umí kdokoliv.

0/0
7.11.2011 14:41

silný kuřák

Re: Chvíli tu člověk není

Zastupitelská demokracie, kterou máme tu čest aplikovat, má jedinou zpětnou vazbu: podpora politiky občany. Nezlobte se na mě, ale podpora 15-20% je možná snad ve vojenských diktaturách..... Tato podpora totiž ukazuje "úspěšnost" vlády... Pokud sledujete dnešní ekonomické zprávy, můžete začít vidět tu neudržitelnost.....

0/0
7.11.2011 14:51





Najdete na iDNES.cz