Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pafko a Pirk se shodli. Lidé by si měli platit hlavně za konkrétního lékaře

Představa o absolutní rovnosti pacientů je naivní, tvrdí přední český lékař Pavel Pafko. Podle něj by při zavádění standardu a nadstandardu mělo ministerstvo zdravotnictví nejdříve zavést možnost připlatit si za péči u konkrétního lékaře.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

;-)

Systémová změna

Radikální systémovou změnou by bylo, pokud by se zdravotní pojištění změnilo po vzoru běžných tržních pojištění, například zdravotního poništění pro cizince. Tedy, že pacient by platil přímo lékaři a v případě vyšších částek které nemá přijel k lékaři pracovník pojišťovny s hotovostí. Tím by byli lékaři přímo závislí na spokojenosti pacientů.

0/0
7.11.2011 12:45

Menetekel

Nejvíc se mi líbilo to přiznání ke korupci

a srovnání čekatele na operaci s 3 milionovým autem a 80 letou stařenkou a současnou "vytížeností" chirurgů, kteří nemají s operací "mimo pořadí" problém. Jakto že se po takovém proslovu v televizi nikdo neptá, KDE JSOU DANĚ z takto nabytých peněz ? 8-o

+2/0
7.11.2011 9:40

Tobinka2.0

Re: Nejvíc se mi líbilo to přiznání ke korupci

Právěže se prof. Pafko ptal...

0/0
7.11.2011 11:38

smvoj

přestávám platit zdravotní pojištění...

když mám platit 2x kdejakého moulu, který je placen z eráru...

0/0
7.11.2011 8:42

Tomash

Re: přestávám platit zdravotní pojištění...

To si moula kdyz platis 2x moulu, rozumny lidi si priplaci za kapacity ;-D

0/0
7.11.2011 9:02

jenda3

Páni profesoři přece nemohou být chytřejší než bakaláři

na ministerstvu, to by tak hrálo!

0/0
7.11.2011 8:31

DADAnce

Re: Páni profesoři přece nemohou být chytřejší než bakaláři

R^;-D

0/0
7.11.2011 8:32

_m-

Re: Páni profesoři přece nemohou být chytřejší než bakaláři

;-)R^

0/0
7.11.2011 9:13

jarda4161

já jsem tu debatu sledoval a bylo to jinak

tady na idnes je to ukázka, jak lze něco říci tak, aby to vyznělo, že největší kapacity podporují vládu a zároveň to nebyla vysloveně lež. oba páni ne že považovali to za marginální, ale vysloveně kritizovali příplatky za lepší zdravotnický materiál. doslova řekli, že si nedokáží představit, že místo tří dodavatelů standardních srdečních chlopní budou muset brát od nějakého výrobce z indie, která je mnohem horší a ty běžné dávat jen jako nastandard. celá debata vysloveně vyzněla, že jsou oba proti tomu, jak je to teď připraveno a jedině, co by podporovali jako nadstandard, tak je volba operatéra. nevím, jestli novináři měli zrovna šlofíka po obědě a sledovali diskuzi tak napůl nebo je to jejich posláním zkreslovat informace a pocitově vyvolávat něco jiného, než bylo skutečně z kontextu myšleno, každopádně všem čtenářům, kteří čtou idnes, doporučuji u všech článků, aby si ověřovali informace z více zdrojů, protože takto  idnes a potažmo mf dnes zkresluje každý druhý článek.

+4/0
7.11.2011 8:27

zrušený3x

Pravá podstata lékařské etiky

Konečně to z nich vylezlo. Chtějí jen prachy. Všechny ty kecy kolem sjou jen žvásty. Hrají si na Boha a nechávají si za to řádně zacálovat. To je jejich náboženství. Tak honem do ulic doktoři. Máte přeci porád málo. :-/

+1/0
7.11.2011 7:22

PLSFS

Re: Pravá podstata lékařské etiky

Vzdyt k nim chodit nemusis, kdyz te tak serou ;-)

+1/0
7.11.2011 8:21

DADAnce

Re: Pravá podstata lékařské etiky

Ale houby... Jen vědí, jak to chodí teď. Vždyť to říkali - nastavením pravidel by se předešlo korupci. I když on výběr operatéra nemusí být taková výhra. Když si vyberete pana profesora na slepé střevo, může to být na škodu, protože tak banální operaci už léta nedělal.

0/0
7.11.2011 8:32

_m-

Re: Pravá podstata lékařské etiky

Viděls to vůbec?

0/0
7.11.2011 9:14

Hijo de Puta

Re: Pravá podstata lékařské etiky

Etika neznamená pracovat zadarmo. :-P

0/0
7.11.2011 15:34

pavel.n

Bláboly

Nerozumím větě : ,,Nemocnice by se pak snažily provádět například operace co nejlépe a bez následných komplikací, aby také co nejméně stály."

- to jako že dnes nemocnice operaci odfláknou a pak to musí předělat , nebo snad operují zbytečně  - bože  - zanechte téhle Kalouskovké demagogie !!!

0/0
7.11.2011 5:12

huh

Re: Bláboly

Pravda bolí? Ano, takové věci se dějou, ale snad ne schválně.

0/0
7.11.2011 5:34

macarát

Mluví rozumně,

to se mi líbí.

I to, že nehrají tu loktorskou frašku na téma: "ředitelé nemocnic hrozně kradou, ale lékař by do kapsy úplatek nevzal".

+1/0
7.11.2011 1:29

Kidkid

No jo, jenže doba je jiná

než za 1. republiky, kdy by žádného továrníka či bankéře ani nenapadlo aby se nechal ošetřovat ve veřejné nemocnici. Ti si platiti soukromé kliniky. Oni byli elita, a také by se shodili mezi svými, kdyby šetřili a nechodili jen do soukromých ordinací uznávaných kapacit.

Jenže dnes to není elita, ale zbohatlíci, z nichž někteří ještě v roce 1988 vexlovali marky nebo prodávali zeleninu případně byly v nějakém partajním orgánu. Tak jsou zvyklí na ošetření ve státní nemocnici. A zase jich není tolik, aby utáhli nějakou soukromou kliniku tak, aby nebyla závislá na pojišťovnách.

Podle mého názoru se udělá ve zdravotnictví akorát binec a už vidím, jak to ministr zdravotnictví Rath za 3 roky bude bořit. Pokud se chtěla dělat nějaká reforma tak se nad ní měli dohodnout odborníci a ne politici a měla se udělat tak, aby ji nechtěla opozice shodit ze stolu.

0/0
6.11.2011 23:44

Stary Fafa

Re: No jo, jenže doba je jiná

Jenze ty soukrome ordinace uznavanych kapacit byly prave soukrome ordinace profesoru ze statnich universit. Cili presne to, proti cemu treba Kecalek Reloaded tolik protestuje.

+1/0
6.11.2011 23:49

kecálek reloaded

Re: No jo, jenže doba je jiná

Ale - pokud si pan profesork Pirk (např.) vybuduje vlastní zázemí a bude operovat soukromé pacienty a buď úplně zruší nebo patřičně zmenší svůj úvazek ve státním zdr. zařízení, proč by nemohl mít svou praxi? Ale proč by mělo státní zdravotnické zařízení a jeho personál fungovat jako soukromá klinika?

+1/0
7.11.2011 1:30

jurgen

Re: No jo, jenže doba je jiná

tohle je spor dvou zcela diametralnich pohledu na svet .... - fafa realna verze - a kecalek utopisticka

(P.S. - komunismus je nadherny system - jenom ma jednu vadu nefunguje jakmile v nem jsou lidi ......):-P

+1/0
7.11.2011 1:35

Stary Fafa

Re: No jo, jenže doba je jiná

Protoze mj chceme, aby profesor Pirk a lide jemu podobni praktikovali v Cesku a ucili mladsi doktory a mediky. System platby za konkretniho lekare zvysi objem penez ve zdravotnctvi a umozni je lepe zaplatit.

+1/0
7.11.2011 2:49

koutlosh

Re: No jo, jenže doba je jiná

Takže my jsme na tuto nespravedlnost natolik naštvaní, že tohoto doktora vyštveme do soukromé praxe, aby operoval jenom za velké peníze a na "obyčejného pacienta" už ani nešáhnul?

+1/0
7.11.2011 7:52

macarát

Re: No jo, jenže doba je jiná

Nestraš Rathem.8-o

0/0
7.11.2011 1:30

kecálek reloaded

To Stary Fafa

To, že mají soukromá zařízení smlouvu s pojišťovnou není v rozporu s tím, co jsem říkal. Ale fakultní (a nejen ty) nemocnice jsou spolufinancovány nejen zdr. pojišťovnami ale též státem (běží tam výzkum a výuka) - bez těchto peněz by neměli vybavení, které mají a bez potřebného vybavení a zázemí by páni profesoři těžko "luxusně" platícím klientům garantovali špičkové výkony.

Už jste konečně pochopil, co chci říct?

0/0
6.11.2011 22:39

Stary Fafa

Re: To Stary Fafa

Pochopil, ale to nejde prosadit. Oni totiz ty vykony proste garantuji. To je fakt. Otazkou jenom je, jestli by penize za ty garance mela dostavat legalne nemocnice nebo nelegalne profesori.

0/0
6.11.2011 22:43

kecálek reloaded

Re: To Stary Fafa

Opakuji - garantovat ty výkony bez vybavení----???----

0/0
6.11.2011 22:46

Kolokol

Re: To Stary Fafa

Jenže vy pořád strkáte hlavu do písku a vycházíte z toho, jak by to v ideálním případě mělo být. Takto to ale nebude nikdy. Ve chvíli kdy budu potřebovat operaci plic, tak je mi veškeré moralizování fuk a budu se snažit dostat se na nejlepší pracoviště ať tak nebo tak.

0/0
6.11.2011 22:50

Stary Fafa

Re: To Stary Fafa

ja vim, Vy proste chcete, aby doktori jako de facto statni zamestnanci neprofitovali mimo rozsah sveho platu. To je mozna uslechtile, ale jenom tezko realizovatelne. Pokud platby nebudou legalni, tak se pojede systemem cernych plateb, kamaradu a protisluzeb. Pan profesor Pafko je dobrym prikladem. Myslite, ze se clenem dozorci rady Komercni banky stal diky svym znalostem finaci nebo diky tomu, ze operoval prezidenta statu?

+2/0
6.11.2011 22:56

kecálek reloaded

Aha, tak už Vám rozumím

Takže korupce je odporná, neboť je nelegální, takže ji zlegalizujeme a vše bude v pořádku?

A co třeba ministři - proč tedy neuzákonit, že kdo dá ministrovi (ministerstvu) větší provizi, dostane státní zakázku?

A co soudci - proč také nesoudit trestné činy podle míry příspěvku na provoz soudů?

0/0
7.11.2011 1:33

Stary Fafa

Re: Aha, tak už Vám rozumím

V podstate proto, ze to nedokazeme uhlidat ani u tech nekolika ministru, tak to asi tim spis neohlidame u tisicu doktoru. ;-) Ale navic to porovnani s ministry neni zcela presne. Pacienti, kteri "preskakuji ve fronte" ve skutecnosti plati "jenom" za odbornost doktora. Takze presnejsi analogie by byla ta, ze vedec z Akademie ved nebo profesor z matfyzu by ve volnem case nemeli delat na projektu pro soukromou firmu. Maji bud odpocivat nebo pracovat na statnim grantu. Navic pro privatni zisk prodavaji znalosti, ktere ziskali ve statnim sektoru. Sam jiste citite, ze to je ponekud nerealna predstava.

+1/0
7.11.2011 2:41

Hrustic

Porad dokola

Tohle je prece jasne kazdemu!! Jenom maxmalni naivka nebo pitomec si muze myslet, ze muze existovat nejaka absolutni rovnost.

Jsem rad, ze se k veci vyjadri i respektovane kapacity - to muze lidem pomoci vec pochopit ...

0/0
6.11.2011 22:21

kecálek reloaded

Re: Porad dokola

Zajímavé, že Vám nevadí, že ty kapacity jsou zaměstnanci státních zdravotních institucí a vybavení těch špičkových pracovišť je pořízené za státní / veřejné prostředky.

To je stejné, jako by si policisté ve svém "volném" čase, ale se služební technikou a výzbrojí přivydělávali prací pro soukromníky. Nebo si snad také připlácíte za přednostní vyšetření krádeže pytle brambor z vaší zahrádky, a je vám jedno, že kvůli tomu stojí vyšetřování vraždy?

+1/0
6.11.2011 22:25

Allexx

Re: Porad dokola

váš příklad s policistou by byl srovnatelný, pokud by za nadstandard platil pacient přímo lékaři... a nikde není řečeno, že platící pacient má přednost před tím akutním (vaše krádež kontra vražda)...nevím jestli jste viděl celý rozhovor v TV, ale připadá mi, že spíše ne

0/0
6.11.2011 22:34

kecálek reloaded

Re: Porad dokola

No, vzhledem k tomu, o jaké operace jde - kolik je v ČR týmů a pracovišť, kde lze provést transpantaci srdce? Takže bude-li se toto pracoviště zabývat přednostní lidí podle výše poplatku, ať to dělá, ale ne ve státním zařízení, na vybavení pořízeném ze státní kasy...

0/0
6.11.2011 22:45

Stary Fafa

Re: Porad dokola

Pak ale musite vymyslet system, jak doktorum znemoznit to delat zadarmo.

0/0
6.11.2011 22:34

Hrustic

Re: Porad dokola

Ta "státních zdravotních instituce" bere penize od pojistencu zdravotnich pojistoven stejne jako soukrome nemocnice.

Jde proste o to, ze do nekonecna hlasat, ze "zdravotnictvi ma byt zadarmo a na stejne urovni pro vsechny" mozna zaboduje u prumerneho volice, ale kazdy rozumny clovek vi, ze je to pitomost.

0/0
6.11.2011 22:36

kecálek reloaded

Re: Porad dokola

To je sice pravda - ale máte vysvětlení, proč právě elita, ke které oba zmiňovaní lékaři patří už dávno není v soukromém sektoru? Proč nemají vlastní soukromou špičkově vybavenou nemocnici pro špičkové zákroky? Mimo jiné je to proto, že na vybavení takových pracovišť se podílí stát...

0/0
6.11.2011 22:43

Stary Fafa

Re: Porad dokola

Jenze skoro vsude na svete se stat podili i na vybaveni a financovani i tech soukromych nemocnic.

+1/0
6.11.2011 22:45

Hrustic

Re: Porad dokola

No tak 3x hura, ze stat udrzi takove kapacity ...

Ikdyz si o hospodareni takovych mamutich nemocnic nedelam iluze :-/

0/0
6.11.2011 22:50

prajester4

Když pročítám všechny ty příspěvky,

točící se vesměs kolem peněz, říkám si, čím a jak jsou motivovaní všichni ti doktoři z "Lékaři bez hranic", kteří mnohdy s nasazením života (např. v Somálsku) se snaží pomáhat těm nejubožejším. Zřejmě vidi v medicině i poslání. Ve srovnání s nimi mně mnozí naši lékaři nevycházejí v tom nejlepším světle.

+1/0
6.11.2011 22:00

Tobinka2.0

Re: Když pročítám všechny ty příspěvky,

A mně zase čílí, když lidé nejsou ochotni zaplatit člověka, který jako jeden z mála na světě umí určité typy operací. Koho jiného, proboha?

0/0
6.11.2011 22:04

Stary Fafa

Re: Když pročítám všechny ty příspěvky,

Podstatna cast doktoru na misijich a podobnych akcich se rekrutuje z lidi, kteri maji doma uspesne praxe a jsou tzv "saturovani".

0/0
6.11.2011 22:05

Světlonoš_v02

Re: Když pročítám všechny ty příspěvky,

no já bych ti mohl vyprávět. Znám velmi dobře několik kolegů, co s Lékaři bez hranic jeli. Máš dost romantické představy jak o motivech těch lékařů, tak o té organizace samotné. Ti lékaři jsou za to od té organizace placeni (někdy ne špatně), ale hlavní motivací je procestovat svět. Tak se dostaneš na místa, kam by ses jako turista často nedostal, například do Konga a tak, jsi tam zajištěný, ty tábory často hlídají vojáci. Věř mi, oni to taky nedělají jako poslání, protože by chtěli pomáhat trpícím v Africe.

0/0
6.11.2011 22:05

Stary Fafa

Re: Když pročítám všechny ty příspěvky,

Tak, tak. Adrenalinovy sport pro lidi s doktoratem a uspesnou praxi.

0/0
6.11.2011 22:08

Tobinka2.0

Re: Když pročítám všechny ty příspěvky,

A taky se dostanou k operacím, k nimž by je doma nikdo nepustil. Ledacos se naučí a zodpovědnost je minimální. Když pacient zemře, je mrtřvý, nikdo se s ním nesoudí.

Je to jak váleční zpravodajové. Lidé, milující adrenalin.

Nicméně, z toho, co znám, bych jim nějkteré altruistické motivy neupírala. Skutečně tam jdou i lidé ve snaze pomáhat...

+2/0
6.11.2011 22:12

Stary Fafa

Re: Když pročítám všechny ty příspěvky,

Ja na misie obcas jezdim, najdou se tam vsechny typy lidi, ktere dole popisuje briza.

0/0
6.11.2011 22:16

chudy lekar

Re: Když pročítám všechny ty příspěvky,

Kam a s jakou organizaci?

0/0
6.11.2011 22:26

Stary Fafa

Re: Když pročítám všechny ty příspěvky,

Stredni a Jizni Amerika, katolicke misie.

0/0
6.11.2011 22:35

briza

Re: Když pročítám všechny ty příspěvky,

To by bylo dobre se zeptat nekoho z tech MSF jestli maji rodinu a jak ji zivi. Podle meho odhadu (nejsem lekar) tam jezdi 3 typy lidi. Bud (na nejakou dobu) ti, kteri uz jsou zajisteni, dale ti, kteri to naopak berou jako dobrou zkusenost do zacatku, anebo ti, kterym se zivot v danou chvili tak uplne nepovedl a tohle je moznost jak znovu najit sam sebe.

0/0
6.11.2011 22:12





Najdete na iDNES.cz