Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Firma láká na rychlý test rakoviny, lékaři ji podezírají z šarlatánství

Máme přístroj, který dokáže bez odběru krve zjistit, zda v těle nebují rakovinné buňky, chlubilo se pražské centrum neinvazivní diagnostiky. Za dva tisíce korun prý dokážou po krátkém vyšetření na screeningovém analyzátoru odhalit i rakovinu v časném stádiu. Onkologové se však diví. To by byl zázrak, míní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Kai-ten

Pro jistotu jsem si uložil původní článek...

...a nevycházím z údivu, jak se najednou změnil. A nikde ani zmínka o nějaké aktualizací. To se nám ten křišťál pěkně vybarvuje, paní Müllerová. No nic - zakoupený reklamní článek byl napsán, smlouvě bylo tedy vyhověno, a pak to pěkně zakamuflujeme, aby nás nemohli klepnout přes prsty. Btw původní elaborát vyšel 28.10. a datován byl 5.11. Jdi do háje, ty Křišťálová lupo!

+1/0
2.11.2011 0:53

Kai-ten

Pro připomenutí:

Lékaři dokážou odhalit rakovinu i bez odběru krve. Bezbolestně a hned

Martina Procházková

5. listopadu 2011 7:13

...

Je to vlastně nejmodernější a nesmírně citlivý teploměr, který dokáže bez oběrů krve zjistit, zda v těle člověka nebují rakovinné buňky

0/0
2.11.2011 0:59

Sir Humprey XXX

Re: Pro připomenutí:

NACHYTAT JE NA ŠVESTKÁCH NENÍ VŮBEC TĚŽKÉ

0/0
2.11.2011 2:01

wiki5

ta zenska na obrazku

ma zcela jasne vepredu dva nadory...

0/0
1.11.2011 21:39

PPetr

Křišťálová lupa recykluje články a brzdí své nadšení?

Na konci srpna vyšetření za 3000,- a nadšení:

http://ostrava.idnes.cz/pristroj-pro-ruske-kosmonauty-vysetri-krev-bez-jehel-pp0-/ostrava-zpravy.aspx?c=A110828_110128_ostrava-zpravy_jog

Na konci září vyšetření za 1900,- a taky oslavné ódy.

Dnes taková brzda a pochybnosti...

Do konce roku se stane co? Dočkáme se odhalení šarlatánů?

0/0
1.11.2011 21:28

maddok

Pro nadšence....

Jak tak čtu tak tu pár lidem ale skutečně chybí kritické myšlení. Prošli jste si stránky té firmy? Funguje to na principu kvantové fyziky atd, umí to stanovit sérové hladiny hormonů, iontů a spousty dalších látek....  Lidi, probuďte se, tohle je neskutečný PODVOD. Nic jiného. Každému kdo má alespoň střední školu a absolvoval pár hodin fyziky a chemie to přece musí být jasné. Jelikož ten přístroj nabízejí i k prodeji/pronájmu tak jsem velmi zvědavý co je napsáno ve smlouvě, protože to hraničí s trestným činem podvodu - uvedení v omyl. Já už jsem se s podobnou hovadinou v praxi setkal, pacientka mě donesla několik A4 papírů s nesmyslnými čísly a obrázky, diagnostický přínos 0, zisk daného šarlatána cca 3000 Kč. Ty 2 doktory z Aditus Vitae za tohle vykopat z ČLK.

0/0
1.11.2011 20:44

danny47

A kdepak je...

ten oslavující reprotážní článek z před několika dnů, kdy se NEJlepčí zpravodajský server nad kvalitami tohoto přístroje ve své reportáži rozplýval.. ? ? ? ? ?

0/0
1.11.2011 20:39

Zvedavec1

Tricorder

To zarizeni existuje a funguje. Ja tomu verim. Byl o tom dokument v TV .. Jak on se ten porad jmenoval ... Star Trek nebo tak nejak. R^

http://goo.gl/nNlDw

+1/0
1.11.2011 18:46

sluni-sluni

Re: Tricorder

a nebylo něco takového i v SG? ;-D

0/0
1.11.2011 18:55

dantencl

měření

Jednou jsem měření čímsi podobným viděl, fungoval podobně, elektrody na zápěstí, a po pár minutách ukázal stav částí různých orgánů - z toho, co říkali všichni ostatní, tak to překvapivě přesně sedělo na jejich dlouhodobé problémy, které ti od přístroje nemohli znát. Jedno měření bylo za 500. neodmítal bych to tak šmahem.

0/0
1.11.2011 17:27

tigrakrajtovita3

Re: měření

Funkčnost takových přístrojů je, mírně řečeno, diskutabilní. Pokud by něco takového fungovalo na 100%, mají Nobelovu cenu.

0/0
1.11.2011 17:52

dantencl

Re: měření

Psal jsem proto "neodsuzovat šmahem". Jeden princip se mi líbil - diagnostika ukázala tehdy i stav, který obvykle předchází skutečnému problému, asi jako když je nějaký orgán zatížený na hranici svých možností, ale ještě nejde o jeho selhání/poškození. I bez takových přístrojů je spousta znaků na těle popsána, a zkušení doktoři je znají. Když někomu řekli, že má extrémně zatížené ledviny, byla to informace, která byla použitelná v prevenci, ke včasnému předcházení. Člověk mohl včas si uvědomit, kam to mohlo dojít a změnit své chování včas. Také souhrn co je vše poškozované (čím je organismus zatížen) ukazovalo svým součtem do určité oblasti psychiky. Myslím tím celostní medicínu, když přichází před tím, než problém natvrdo vznikne.

Podobné přístroje dle mne neumí konkurovat třeba CTčku, ale dávají doplňkovou informaci, autory neupalovat na hranici, ale umožnit jim ukázat smysluplnost, z nějakého počtu ověřených použití by pak už šlo ohraničit meze použití/hodnověrnosti.

0/0
1.11.2011 18:04

wrah

Re: měření

Přesně tak. Pokud přístroj obecně ukazuje vysoké zátěže i dosud funkčních orgánů, tak podle mě patří do diagnostické výbavy nemocnic, ne do šrotu. A i kdyby byla nějaká (vyšší) pravděpodobnost omylu. Ostatně kvalifikované lékařské vyšetření se obvykle skládá z víc částí (krev, ekg, eeg, sono, rentgen, ct atd) dle potřeby. Pokud tento přístroj dodává další, patrně upřesňující informace a přitom patrně nestojí miliardy, tak nevidím důvod, proč jej naopak nepořídit pro každou nemocnici. Autor si rozhodně nezaslouží hranici. Možná si zaslouží i nobelovku, to ať řekne užitečnost jeho přístroje, ale podle mě špatný nebude. Ostatně, to je tak složité postavit přístroj hned vedle CT a prostě jím nechat projít pár set pacientů, jejichž stav je již komplet znám? A porovnat výsledky?

0/0
1.11.2011 19:33

PPetr

Re: měření

Citace: "Při měření lékař zapíše do počítače váhu, věk pacienta a jeho dechovou a tepovou frekvenci."

Už z těchto údajů lze vyčíst narušený zdravotní stav, bez ohledu na to, co ten "generátor náhodných čísel" dále vychrlí. Cvaknete 1900,- (psali v předchozí verzi článku) a "odborná obsluha" vás "pro jistotu" pošle na opravdové vyšetření.

.

Poznánka - copak ten zázračný krám neumí ani změřit tep, že se musí ručně zadat do počítače?

0/0
1.11.2011 21:52

maddok

Re: měření

R^

0/0
1.11.2011 21:58

tigrakrajtovita3

To je absurdní!

A k smíchu by to bylo také, kdyby se neoháněli vážnou chorobou!

0/0
1.11.2011 17:09

Sípomat

Na té fotce

Není ten přístroj k pacientce nijak připojen. Jak to asi měří?;-D

0/0
1.11.2011 17:05

DukatovyDuben

Re: Na té fotce

pche! nejaky pripojeni to je to posledni co by mohlo vysledek jakkoliv ovlivnit ;-D

+3/0
1.11.2011 17:09

tigrakrajtovita3

Re: Na té fotce

;-D To bude nějaký bezkontaktní buněčný teploměr ;-D

0/0
1.11.2011 17:10

Vedoucí kolotoče bez koček

No co, lidi dneska vyhazuji prachy za daleko vetsi...

...podvody, tohle se alespon tvari krapet vedecky.... ;-D

0/0
1.11.2011 17:03

DukatovyDuben

Hele vazeni!

jestlipak ste si vsimli, ze tu dole jsou prispevky z 28.10. ktere patrily tomu oslavnemu clanku ?!8-o

+1/0
1.11.2011 16:55

DukatovyDuben

Re: Hele vazeni!

aha ono sice vydano dnes, ale zda se to byt jen trosku prepsane a dopsane ;-D

0/0
1.11.2011 16:56

danny47

Re: Hele vazeni!

Díky za info..... !! (To už opravdu překonává všechny myslitelné meze - nejen profesionální žurnalistiky) !!

Rv

0/0
1.11.2011 21:12

DukatovyDuben

Wow

najednou;-D

0/0
1.11.2011 16:52

tuan4

Já to tušil................................................!

"Technologie se vyvíjela zhruba deset let na východě a čtyři roky se využívá komerčně. V České republice jde zatím o novinku," uvedl Skoupý.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/firma-laka-na-rychly-test-rakoviny-lekari-ji-podeziraji-z-sarlatanstvi-1my-/domaci.aspx?c=A111027_150228_domaci_taj

Z východu,ze země kde včera bylo předevčírem,zítra pozítří,dnes popozítří;-D;-D;-D

0/0
1.11.2011 16:49

Vedoucí kolotoče bez koček

Re: Já to tušil................................................!

Uz jsi nekdy meril teplotu svojemu traktoru Zetoru? No vidis, a presto se prodavaji teplomery i na traktory (konkretne na teplotu oleje)... :-)

0/0
1.11.2011 17:04

tyraelid

Nedavno ten pristroj chválí ká MF Dnes!!!

Byl tu oslavny článek o úžasném přístroji!!! A diskuzi jste zrušili!!!

0/0
1.11.2011 16:46

tuan4

Re: Nedavno ten pristroj chválí ká MF Dnes!!!

;-D;-D;-DR^R^

0/0
1.11.2011 16:50

DukatovyDuben

Re: Nedavno ten pristroj chválí ká MF Dnes!!!

tak si to overime posmevacku ;-DR^R^;-D

0/0
1.11.2011 16:52

danny47

Re: Nedavno ten pristroj chválí ká MF Dnes!!!

Nějak ten článek NAJEDNOU nemůžu dohledat... 8-o ;-D 8-o

0/0
1.11.2011 21:09

danny47

Re: Nedavno ten pristroj chválí ká MF Dnes!!!

Pozor... PODL DISKUSE tady diskutujeme na TÍM SAMÝM článkem.. zřejmě ho NEJlepčí zpravodajský server poněkud aktualizoval...!! 8-o !! ;-D 

Rv

0/0
1.11.2011 21:11

jeen001

Co mi to připomnělo

"...pán, kerej měl takovej ňákej ústav na Vinohradech pro

analysu moče. Ten pán vůbec na nic jinýho nemyslel a vo ničem jiném nemluvil a

nosíval samé flaštičky s močí, každýmu to cpal pod nos, aby se taky vymočil a

dal si prohlídnout moč, protože na takový prohlídce záleží štěstí člověka,

rodiny a je to taky laciný, stojí to šest korun."    (Osudy dobrého vojáka Švejka, 3. díl, kap.2)

+2/0
28.10.2011 9:06

sud__Urquellu

Moje úcta, pane Málek!

,Moje úcta,

pane Málek, dobré jitro přeji. Tady prosím lahvička, račte se vymočit a dostanu

šest korun.’

;-D

0/0
28.10.2011 9:09

tuan4

Re: Co mi to připomnělo

........................vymočit se z nosu je technicky poněkud obtížné!

Ovšem v na východě je možné leccos;-D

0/0
1.11.2011 16:53

PPetr

Dobrý kšeft

Zaplať 1900 a my tě pak pošlem na vyšetření...

.

"Výsledky neinvazivního vyšetření jsou předběžné, dávají hlavní podněty k následnému a přesnějšímu in vitro vyšetření."

.

http://www.aditusvitae.cz/cs/vysetreni/odbornik/

0/0
28.10.2011 9:02

wrah

Re: Dobrý kšeft

Ono jde o to, jak jim ten výsledek vychází. Při kolika % nedůvěry ve zdraví klienta ho pošlou na další vyšetření. Jinak mi přijde, že právě toto by mohlo být dobré pomocné vyšetření PŘED posíláním pcienta od čerta k ďáblu. Pokud chtějí po klientovi za vyšetření 2000 kč, tak na kolik může přijít samotné vyšetření, pokud bude přístroj v nemocnici a využíván 16 hodin deně? 100 kč? Možná ani to ne. Výtěr z konečníku či z mandlí vyjde dráž.

0/0
1.11.2011 19:59

PPetr

Re: Dobrý kšeft

Kupte si ilustrovanou knížku třeba o čínské medicíně - je to levnější a může ji používat celá rodina i přátelé. Při troše snahy odhalíte spoustu zajímavých informací o svém zdravotním stavu.

Jo - a nemyslím to jako vtip, ono to má fakt něco do sebe.

0/0
1.11.2011 21:40

Tokamak

Reklama? Klamavá?

No nevím, ale jestli se nepletu, tak u většiny typů rakoviny je dost velkým problémem nebo spíše nemožné, odhalit počínající rakovinu přímo z krve, tak mi není jasné jak to pak dělá tento přístroj? Docela by mě zajímal názor nějakého onkologa.

0/0
28.10.2011 9:02

PPetr

Re: Reklama? Klamavá?

Kšššc, jedeš!!!!!

.

Tento článek nebyl určen myslícím lidem!

0/0
28.10.2011 9:15

Tokamak

Re: Reklama? Klamavá?

njn, omlouvám se pane "doktore" Skoupý ;-)

0/0
28.10.2011 9:21

George63

a co na to vaše svědomí a morálka vážená společnosti?

Ani nevíte, co to je... Potkali mne na ulici dvě dívenky, a že jestli netrpím stresem?.. vemte si do rukou tyhle kovové válečky a my vás vyléčíme... a hned vedle stolku další stolek plný knih Hubbarda - scientologové :(. Tihle "doktoři", co odhalují rakovinu jen za pouhých 1900,- patří mezi hyeny dnešních bezcharakterních legálních zlodějů. Ano je to možné dle zákona, ale zneužívat těžce nemocné lidi je teda pěknej humus. Fuj, takové svinstvo hned po ránu.. rychle si přečtu něco o Petře Kvitové ať se mi zlepší nálada.

0/0
28.10.2011 8:58

Lionel 1

Nová česká sci-fi komedie:

Jak utopit onkologii aneb Konec rakoviny v Čechách.;-D

0/0
28.10.2011 8:51

EddieCz

Kdyz uz se tu nacal Kosmodisk

tak ne ze by mi na tom nejak zalezelo, ale znam osobne 3 lidi, co si ho poridili a vsem aspon trosku pomohl (i kdyby to byl jen obycejnej placebo efekt), tak jim to za to stalo.

0/0
28.10.2011 8:48

kotatkoxxl

Kdyby ten přístroj opravdu fungoval podle popisu v článku,

tak by to byl dost skvělý přístroj a sama bych se na něm nechala testovat. Mám ovšem pocit, že ono to tak snadné nebude ... vyšetření z krve bez vpichu a odebrání vzorku? No nevím, nevím ....:-/

0/0
28.10.2011 8:46

Lionel 1

Re: Kdyby ten přístroj opravdu fungoval podle popisu v článku,

...tak by to bylo přinejmenším na nobelovku.;-)

0/0
28.10.2011 8:52

evzens

TO JE DOBŘE...

R^

0/0
28.10.2011 8:45

DukatovyDuben

Kosmodisk II

:-P

0/0
28.10.2011 8:45

sámvelkýmao

no

kupuju jich 10. při 10ti pacientech denně je mám za 3 měsíce zaplacený a pak jen rejžuju a rejžuju........na tohle určitě nemusím být mudr............

0/0
28.10.2011 8:39

Lionel 1

Re: no

Nejseš nějakej línej? Co budeš dělat zbytek pracovní doby?

0/0
28.10.2011 8:54

PPetr

Re: no

Prchat, skrývat se, nebrat telefony, mít jednání a být na služební cestě v zahraničí...

.

...až se proflákne, že je to blbost a podfuk.

0/0
28.10.2011 9:14





Najdete na iDNES.cz