Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Atterské jezero není pro začátečníky, varuje potápěč po tragédii Čechů

Je to sotva pár hodin, co se v Atterském jezeře v Rakousku utopili dva čeští potápěči. Nejsou prvními, kteří se z lokality Černý most už nevrátili. Zkušený instruktor potápění Aleš Hradecký upozorňuje, že jezero je sice krásné, ale začínající potápěči by se mu měli vyhnout.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

username

rip

potápění není žádná sranda, záleží co to bylo za potápěče, ale to že se utopí oba není až tak nečasté - dokonce bych řekl, že je to možná častější než že se utopí jeden. Když jste ve 40 metrech a jeden z nějakého důvodu nemůže sosat a sápe se vám po automatice, tak nejen že budete najednou sosat dvakrát víc, ale zároveň budete oba ve stresu, tj. klidně další trojnásobek tj. šestinásobek. K tomu samozřejmě už samotná hloubka, takže sosáte 5× rychleji než na povrchu, takže s tímto dokážete vyprázdnit celou lahev za pár minut. A urychlit vynoření nejde - plíce už si můžete roztrhnout v pár metrech (největší rozdíl v tlaku je v prvních metrech).

A automatika může selhat snadno, až příliš snadno.

Osobně mám stejně nejraději ponory v pár metrech - člověk může být pod vodou klidně přes hodinu a ne pár minut, nemusí spěchat, pořádně si to užije a perfektně vidí (i když v jezerech je prvních pár metrů často zakalených). Nevím co tam v těch hloubkách vidí - chápu přehrady, ale jezero?

0/0
25.10.2011 1:13

Popel z Liptákova

Re: rip

Zrovna na Attersee to máš tak, že voda je u hladiny spiš takový zakalený mlíko, ale tak kolem 15m se to krásně otevře a je tam parádní viditelnost. Zrovna Schwarz Brucke je nádherný, pro mě to byl teď naposled zážitek asi jako když se vydrapu na skálu a rozhlídnu se do kraje a říkám si, jaká je to nádhera... jenomže pod vodou. Úplně rozumím tomu, co tam lidi táhne a to co se stalo je strašná smůla :-(

0/0
25.10.2011 9:04

Frogyman

Upřímnou soustrast

1) Ahoj, je to velmi smutná udá­lost a je to velká škoda čes­kých potá­pěčů a vůbec těchto lidí. Ale každý, kdo se chce na této loka­litě potá­pět (myš­leno tím pro­vézt zde hloub­kový ponor vzduch, tri­mix) by se měl zamys­let, zda má na to, jak po tech­nické stránce (odpo­ví­da­jící výstroj logis­tika) tak po stránce psy­chické, která zde u těchto ponorů hraje nesmír­nou roli. Již něko­li­krát jsem se na této loka­litě potá­pěl i poměrně hlu­boko a vím, že na tako­vém typu ponoru je zapo­třebí velký morál, ovlá­dání emocí a nepod­leh­nutí vábení hlu­bin, pro­tože čím je potá­pěč hlou­běji, tím se i zvy­šuje prav­dě­po­dob­nost, že dojde k nějaké mimo­řádné udá­losti pod vodou a následně i na hla­dině. Dnes je v módě (a vyzna­va­čům DIR a dal­ších jiných sys­témů se to asi nebude líbit) po základ­ním kurzu si nakou­pit veš­kerý dostupný potá­pěč­ský mate­riál a pokou­šet osud.

0/0
24.10.2011 22:18

abraxas133

Potápěči - začátečníci by se měli učit

na Boesmansgatu. Kdo se tam potopí na dno a vynoří se v pořádku, dá Černé mosty s prstem v nose.

0/0
24.10.2011 20:35

prngrr

Re: Potápěči - začátečníci by se měli učit

proč?

kolik to je metrů a jaká tam je viditelnost?

0/0
24.10.2011 20:47

J.Bond

Re: Potápěči - začátečníci by se měli učit

http://www.divestar.eu/nehody/speleo-nehoda-v-boesmansgat-1-1-2005.html

0/0
24.10.2011 21:04

prngrr

Re: Potápěči - začátečníci by se měli učit

aha, takže podle původního příspěvku by se autoškola měla dělat v Porsche 911 během závodu trucků, jo? ;-D

0/0
24.10.2011 21:46

TylerDurdon

stale jsem se nedozvedel

v cem spociva to nebezpeci....ze to je hluboke a strme? no tak, to je preci kazdy zatopeny lom u nas.V cem tedy spociva nebezpeci toho jezera?

0/0
24.10.2011 18:47

defi

Re: stale jsem se nedozvedel

Podle toho co o něm psali, jsem pochopil, že je nebezpečné pro rychlokvašky, kteří mají zkušenost jen s potápěním pod vedením divemastera v Egyptě. Ti pak ve tmě a zimě zmatkují a bohužel umírají. Jinak se tam samozřejmě mohlo stát cokoliv a je to smůla..

0/0
24.10.2011 19:06

Pilulkin

Re: stale jsem se nedozvedel

Byl jsem tam před 14 dny s manželkou.

U potápění jsou v principu 2 zdroje nebezpečí - technika a nebo potápěč (znalosti, zkušenosti, psychika).

Lokalita to je pěkná, osobně mi nepřipadá riskantnější než spousta dalších, má však spoustu rizikových faktorů.

Například někteří lidé jsou vyklepaní už z toho na jaké lokalitě potápí - dřív tam bylo několik křížků, teď už jen jeden. Viditelnost horních 10 metrů většinou příšerná, pak se to otvírá a je slušná. Je tam krásná stěna do hloubek 150 m, ale někdy ji člověk netrfí ideálně a musí ji chvíli hledat (plavání volnou vodou při zhoršené viditelnosti). Teplota hraje svou roli, kolem 35 metru je 4-5 stupnu, pro nezkušené nic moc. Né všechno vybavení je vhodné do těchto teplot.

0/0
24.10.2011 20:12

prngrr

Re: stale jsem se nedozvedel

stejně je to nelogické - že nahoře vidět není a dole je ...

0/0
24.10.2011 20:50

Utan

Re: stale jsem se nedozvedel

Nejde o nebezpečí jezera. V podstatě jde o lidskou chybu a nebezpečí teto lidske chyby. Těžko se to dá vysvětlit nepotapeci. Když se mas potápět někde, kde to neznáš, mas mít někoho, kdo to tam zna, nebo alespoň mapu, nakres toho mista, mas na to mít techniku a nejaké zkušenosti. A pak se muže stát dalších 10, 20, co já vím kolik věci. A častokrát ten problém nastane tak hluboko a mas už tak vydejchano, ze to nahoru proste dat nejde, nebo člověk zpankarí, dostane hloubkové opojení, nikdy nevis. Je se s kamošem potápět čtyři dny do 40citek a třetí den mi prasknul O kroužek (těsnění u vzduchové lahve). Asi jsem ho skripl do závitu. V deseti metrech kontrola a pohoda, cca od 15ti to začalo propouštět a když jsem v 45ti kontroloval tlak v lahvi, měl jsem tam 30 baru, proste málo na cestu zpět a dekompresi. Fuj, hnusnej zážitek a lidska chyba. No, kámoš me odtáhl na octopusu na jeho lahvi. Ale mohlo to dopadnout jinak a lokalita byla normální.

0/0
24.10.2011 21:29

prngrr

Re: stale jsem se nedozvedel

Tlak máš kontrolovat častěji

Měl jsi partnera = o.k., proto ho máš, tak se to má dělat

0/0
24.10.2011 21:49

Rafaelou

škoda dvou životů...

Bohužel dneska se dost často stává,že člověk který absolvuje základní kurz si hned myslí, že je mistr světa. Příroda je mocná a neodpouští chyby. Ponor do 35m je už slušný výkon i pro zkušeného potápěče a chce to perfektní jištění a spolehlivou techniku. Někde se stala chyba a stála dva lidské životy. Snad to bude ponaučením pro jiné co si myslí, že snědli všechnu moudrost světa.

0/0
24.10.2011 17:49

prngrr

Re: škoda dvou životů...

Pokud to jsou amatéři, mají to plánovat jako bezdekompresní a pak je skoro rozdíl, jestli 35 m nebo 15 m

0/0
24.10.2011 20:52

prngrr

Re: škoda dvou životů...

sorry, pak to není rozdíl

0/0
24.10.2011 21:51

znám 003 dívku, nemá dukáty

Re: škoda dvou životů...

Cože? JE rozdíl, nebo SKORO NENÍ?

0/0
24.10.2011 21:54

markimakul

35 metrů

to je vlastné 11 poschodí, to je hloubka jako prase

0/0
24.10.2011 17:46

destre

...

Taky jsem  zkousel potapeni, ale jednou jsem zacal dole zmatkovat, taky mi natekla voda do masky a vypadla mi dejchacka, byl jsem v pouhych 10 metrech, ale stacilo mi to..nez jsem se uklidnil, nasadil zpatky dejchacku, odhodil zavazi a sup nahoru..sedel jsem 4 hodiny jak opareny, uz nikdy nechci pod vodu, takze je to sice hezke - videt ty vsemozne zviratka dole, ale silene nebezpecne, kor kdyz se vam tam neco maleho prihodi a zazmatkujete:-/

0/0
24.10.2011 17:43

elfinn

Re: ...

Vyletět jak špunt i jen z 10 metrů není úplně ideální. Nezmatkovat při takto běžných potížích se učí celý kurz (otázka zda je udělaný za týden nebo to trvá několik týdnů) a je dobré si to i po získání hvězdy občas pod vodou opět procvičit.

0/0
24.10.2011 19:15

prngrr

Re: ...

Potápění je naprosto bezpečné - ale musí se to umět, stejně jako se musí umět řídit auto.

Pokud bych posadil svého čtrnáctiletého syna za volant, tak by také říkal, že je to strašně nebezpečné.

Voda v masce je něco jako jet 50 v neděli po maloměstě. Voda v masce se cvičí při každém zkušebním ponoru před potápěčským průkazem. Většina autoškoláků naopak nevyjede v autoškole nikdy na dálnici.

Vypadla ti "dejchačka" - no, to je taky formulace.

4 hodiny jako opařený? A řidičák jsi udělal?

0/0
24.10.2011 21:33

prngrr

Re: ...

Šíleně nebezpečné? Kde jsi na to přišel? Když posadím svého čtrnáctiletého syna za volant, tak to bude šíleně nebezpečné.

Voda v masce? To se cvičí při každém ponoru před potápěčským průkazem. Pro srovnání - v autoškole většina žáků nevyjede ani jednou na dálnici - voda v masce se cvičí a jízda po dálnici ne - vidíš, co je běžnější ...

0/0
24.10.2011 21:42

0xf

je to smutna udalost

nechci to zlehcovat ale neda mi se pozastavit nad jednou veci co pisou podmenou.... stres a panika... nevim myslim ze pokud tohle nekdo ma pri potapeni tak by se asi nemel potapet. Neb emoce a strach vedou k chybam ktere nasledne muzou zabit. Taky jsem delam par vetci "zavodne" kterym lide rikaj adrenalinove nicmene jakmile bych dostal strach a nebo by zacali semnou cloumat emoce tak bych ten skopek dal na hrebik a nikdy ho uz nesundal. Protoze prave pod timeto koglomeratem bych jednou tu zasadni chybu jiste udelal. Takhle ji udelam mozna...

0/0
24.10.2011 17:06

pavelv2

Re: je to smutna udalost

Nj, ale pri beznem ponoru nebo nacviku treba zadny stres necitis, Dokud se nedostanes do skutecne krizovky, tak si nemuzes byt jisty jak zareagujes. Poradny vycvik muze zajistit, ze jsi na hodne situaci pripraveny, ale prekvapko muze stejne vzdycky prijit.

0/0
24.10.2011 18:14

0xf

Re: je to smutna udalost

tak ja myslel ze i ty krizovky te uci nejak zvladnout a pokud se pri nich clovek takto projevuje tak je podle meho asi nejvyssi cas povesit bombu na hrebik... a  venovat se jinym vecem

0/0
24.10.2011 18:41

pavelv2

Re: je to smutna udalost

Jasne ze jo, jenomze pri vycviku je to vzdycky jenom "jako". Pruser nastava kdyz se pod vodou stane neco uplne necekaneho. Lehce se taky muze stat, ze nejakkou dobu vubec nevis co se deje. 100%ni jistotu ti zadny vycvik nezaruci.

0/0
24.10.2011 20:30

Ubaram

Re: je to smutna udalost

Pokud někdo považuje natečení vody do masky za "krizovku" a začne panikařit, pak je spíš otázka jak je možné, že vůbec dokončil potápěčský výcvik (a u koho!)

Navíc nechápu co takoví lidé mají co dělat v 35ti metrech...

0/0
24.10.2011 19:25

pavelv2

Re: je to smutna udalost

To je pravda. Ale z clanku nic takoveho neplyne. Zatim jsou to jenom spekulace.

0/0
24.10.2011 20:46

koga

Aniž bych to chtěl zlehčovat

dnes je taková divná dobá, každý chce být In, takže se kupují ultralighty, ti chudší paraglading, další se potápějí, protože mají prachy, vidím to v okolí, dříve byli každý týden v bazénu a trénovali protože to měli jako koníčka, dnes nemají čas tak se letí někam potápět se na týden, další si koupí červenou bundu, která ho dle něj opravňuje ke vstupu na lavinové pole, takže dál budou padat ultralighty s amatéry, další se utopí, sice smutné, ale určitě nejsou ani první ani poslední

+3/0
24.10.2011 16:51

mariolin

Re: Aniž bych to chtěl zlehčovat

pozri sa tiez mam PADI ale do hlbky 35m by som nesiel ani omylom. ked clovek vie co sa moze stat tak si dava vacsi pozor a zbytocne nerobi kraviny.

0/0
24.10.2011 17:00

0xf

Re: Aniž bych to chtěl zlehčovat

tak bud tak jak to rikate ze miru rizika ma daleko pred sebou a nebo proste to riziko nevnima... protoze premysled nad tim jestli mi ve 180 bouchne pneu a ja to vezmu lesem tak radej budu jezdit jizdu zrucnosti...

0/0
24.10.2011 17:09

Rebby

Re: Aniž bych to chtěl zlehčovat

Ten fatalismus neni na miste. Jsou proste sporty se zvysenym rizikem a sporty s rizikem absolutnim. Otazka je, do jak velkeho rizika se clovek chce pustit. Nicmene ze by automobilovy sport byl 'bud a nebo', to rozhodne ne. 'Slusdefekt' na dnesnich modernich gumach nehrozi. Naopak - mnohem nebezpecnejsi je defekt pomaly. Ale zpet k tem rizikovym sportum. Mimo me chapani je napriklad volne lezeni, na hrane meho chapani je napr. base jumping a obecne para sporty. Ale trebas bunjee si skocim rad.

0/0
24.10.2011 22:55

Bereniké

Re: Aniž bych to chtěl zlehčovat

V 35 metrech jsem byla jednou, v Egyptě na Thistelgormu, a kolem bylo desítky dalších lidí. Prostě vím, kde mám hranice a do ledového hlubokého jezera by mne nedostal nikdo. Klidně bych byla za sraba, ale z takového ponoru bych měla akorát nervy a stres.

0/0
24.10.2011 18:01

prngrr

Re: Aniž bych to chtěl zlehčovat

35 metrů je naprosto v pohodě

co by na tom mělo být divného?

0/0
24.10.2011 21:56

hugomárapokutář

Dole je zima a tma!!!

Proto tyhle lokality mám na salámu!:-(

0/0
24.10.2011 16:48

FandaVV

Nejsou prvními, kdo se z lokality Černý most už nevrátili

To bych tesal do kamene ;-)

0/0
24.10.2011 16:29

Zabr-Ali Mubarak

Nebudu se tedy potápět

na Černém Mostě, slibuju!

0/0
24.10.2011 16:10

Vobyčejný člověk bere min. mzdu

Jak se může potapěč utopit?

Vždyť má přece dýchací přístroj a na nějakým plavání pod vodou přece taky nemůže být nic těžkýho! Pod vodou se muselo stát něco jiného než že se utopili, nedělejte ze čtenářů blbce!

0/0
24.10.2011 16:01

Praetorian XI.

Re: Jak se může potapěč utopit?

A ty přístroje vůbec nejsou poruchové, že? :-)

0/0
24.10.2011 16:04

Praetorian XI.

Re: Jak se může potapěč utopit?

Zkrátka si přečti příspěvky dole, maprosto s pány souhlasím:-)

0/0
24.10.2011 16:10

holkazdaleka1

Re: Jak se může potapěč utopit?

pises jak dite z pataku.... ;-D

0/0
24.10.2011 16:16

hugomárapokutář

Re: Jak se může potapěč utopit?

Ano! Nejspíš je zakousnul sladkovodní žralok nebo nějaká jiná lochneska!!!;-D;-D;-D

0/0
24.10.2011 16:44

Hurych a synové, parní mlýny

Re: Jak se může potapěč utopit?

Jo, dole byl Elvis... ;-)

0/0
24.10.2011 17:24

Rafaelou

Re: Jak se může potapěč utopit?

Potápěč se může utopit stejně snadno jako kdokoliv jiný kdo se pohybuje ve vodě. Může dojít k poruše techniky, může selhat zdraví, nebo se dostaví strach či panika a to zvlášť u nezkušeného jedince.Podceníte maličkost a než se nadějete je po vás.Zkuste třeba pod vodou dostat vodu s masky když to neumíte.Když to neuděláte začnete ji vdechovat, když začnete panikařit a prudce půjdete s této hloubky nahoru umřete.Když vám selže automatika a neuvědomíte si že máte druhou umřete také.Důvodů může být tisíc a jedna.

+1/0
24.10.2011 17:53

Josef II

Re: Jak se může potapěč utopit?

Souhlas. Kamarad se take takto zahadne utopil. Byl nezkuseny, ale na brehu byl jeho instruktor. Rodina z toho byla pochopitelne nestastna a chtela za kazdou cenu obvinit instruktora.  Nikdy se ale na nic neprislo a take nikdo obvinen nebyl !

0/0
24.10.2011 18:35

0xf

Re: Jak se může potapěč utopit?

nekde jsem cet ze to se musi umet ze i pod vodou si takhle proplachuji masku... i kdyz nevim jestli je to omezene metry... (no teda nevim... asi je urcite...) protoze tlaky v hloubkach byvaji obrovske...

0/0
24.10.2011 18:45

GeryB

Re: Jak se může potapěč utopit?

vylit vodu z masky je zakladni vec, ktera se uci v kazdem kurzu potapeni. Masku si musi clovek pod vodou sundat a opet nandat a to v jakekoliv hloubce (pro rekreacni potapeni 40m), jelikoz behem sestupu se musi vyrovnavat tlak v masce vubec nezalezi na okolnim tlaku.

0/0
24.10.2011 19:04

pavelv2

Re: Jak se může potapěč utopit?

Presne tak. Nevim ani proc by podle pisatele nahore musel clovek se zatopenou maskou vdechovat vodu. Casto mi maska blbe tesnila a kdyz jsem byl liny, tak jsem proste plaval se zatopenym nosem.

0/0
24.10.2011 20:44

georgino

Nečetl jsem příspěvky,

hlubokou soustrast rodině.

0/0
24.10.2011 15:46

Popel z Liptákova

Nerad bych se přel ...

... ale z tepla domova si troufam říct, že teplota vody mohla mít na té nehodě pravděpodobně naopak zásadní vliv. A podle mě stálá teplota nevypadá tak, že je na hladině 20°C, kolem 20m 13°C a dole ve 40m 3°C. Protože přesně tohle tam bylo v půlce září. Právě proto je Schwarz Brucke nebezpečnej, ne jenom proto, že je tam hluboko. Takže pokud šli dolu, do zimy, měli naopak velkou šanci, že jim oběma v kombinaci, se stresem a panikou (navíc zřejmě v podstatě ve tmě, která tam dole tou dobou už musela být) zamrzly automatiky a nahoru už to nezvládli. Stačí, když se to stane jednomu a v panice se začne sápat na druhého, třeba nic netušícího, co tam někde čumí na ryby. A to se stane hned. V jednu chvilku si dáte signál OK a za 10 sekund už jde o život.

0/0
24.10.2011 15:03





Najdete na iDNES.cz