Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zdravotníci stupňují tlak na Hegera, vyhrožují silou desetitisíců lidí

Zdravotnické odbory sepsaly scénář protestů. Spustí je za dva týdny, pokud nedostanou přidáno, jak si vydobyly v rámci akce Děkujeme, odcházíme. Jestliže ministerstvo sliby nesplní, budou žádat odstoupení celé vlády. Odboráři také oznámili, že zakládají krizový štáb.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

lekarkaduse

Optimalizace ekonomiky zdravotnictví 1

1. Pan Engel, rozený odborář zjevem (vykotlané zuby, umaštěná patka, špatně padnoucí sako) i duší, se chová jako někdo, kdo nemá ani nejmenší potuchu a fungování nějaké firmy. A zdravotnictví firma je. Na jedné straně příjmy, na druhé výdaje. Nesmyslné výdaje, plýtvání samotnými lékaři, psaní zbatečných léků a výkonů, třeba i těmi, co stávkují. O náročnosti profese lékaře nikdo nepochybuje, ale.....

Jak mohu růst platy, když nerostou příjmy? To je zajímavé, že lékaři nestávkují za zkvalitnění celého systému a ten spočívá v tom, že obecně platí, kde se lépe pracuje, tam se lépe platí. Z toho by totiž vyplynulo, že se v systému nachází i takoví lékaři, jejichž práce stojí za bačkoru,  protože jsou uměle udržováni v pracovním poměru třeba i ve zbytečných provozech a bez jejich výsledků práce by se zdravotnické zařízení obešlo.

0/0
6.12.2011 16:05

Mahas

procist diskuzi je poucne

Procetl jsem valnou cast diskuze. Musim rict, ze to bylo poucne... Dostalo me par veci. 1. Memorandum podepsal Heger, ktery mimojine rekl, ze stat nema na opravneny pozadavek zvednout naraz lekarum platy na prumerne trojnasobek k prumernemu platu v jednom roce, takze se to rozlozi do tri let. Podepsal to. No blizi se druhy rok a ejhle - ono uz to neplati? Lekari nechteji zadne dalsi nove penize !!! Chteji to, co jim sam ministr slibil, rekl bych. 2. V diskuzi jsou lekari dehonestovani - bud jsou to neznalci, kteri by se jinou praci neuzivili, ekonomii vubec nerozumi ( specialne noorange miluje tenhle argument :-) ) nebo naopak vseznalci, kteri "rozumi vsemu, zato blbe" . Realne lekare v nemocnici nic takoveho zajimat nemusi, jako to nezajima prodavacku nebo slecnu, co dela v P+R agenture. On vi, kolik se tak pomerove bere jinde, ma nejake srovnani se zahranicim, kterym argumenuje, ktere dokonce i oponenti uznavaji jako relevantni :-))) Proc by mel ovladat ekonomii ?

0/0
28.10.2011 7:17

Mahas

Re: procist diskuzi je poucne

3. pokud tady pisi nejaci lekari, tak je mezi nimi docela velke procentu lekaru bud se zkusenosti docasnou v praci v zahranici nebo dokonce lekari , kteri se v zahranici usadili. Popisuji zazite rozdily mezi CR a zahranicim. Pomerne otevrene. Jejich postoje a zkusenosti jsou zasadne dehonestovany nebo je jim zcela trapne vycitano, ze se maji dobre, ale meli by tady zaplatit skolne. Naprosto slabomyslny argument v dobe volneho pohybu pracovni sily, minimalne v ramci EU. Valna vetsina techto lekaru - zahranicnku popisuje situaci v CR jako spatnou, mizernou nejen po ekonomicke strance, ale i organizacni, v oblasti vzdelavani a mnohdy i mezilidskych vztahu. Cesti zapecnicti diskuteri to ale proste odstreli tim, ze dani "emigranti" jsou Aullanders a nemuzou se zaradit plnohodnotne do spolecnosti v nove zemi. Dale cesti diskuteri vyhaneji lekare naopak ven a zvou sem Ukrajince. Myslite, ze by Ukrajinci nemeli platit tedy to same vzdelani zpetne svemu statu? To uz vam nezajima, co?

0/0
28.10.2011 7:23

noorange

Re: procist diskuzi je poucne

ve Švýcarech prostě tím cizákem budeš. Oni jsou velmi slušní, oni ti to nesdělí, ale společensky budeš, i když tu už budeš mít opravdové kamarády, kteří tě budou brát. A znovu, podívej se na svůj příspěvek, co vidíš? Opětovné povýšení, ty přece tím zápecnickým diskutérem být nemůžeš - proč si to právě myslíš? Osobně  bych to tak nehrotil, protože nejsi nic jiného, než specialista v daném oboru a neber to špatně. To co se odehrává je morálně sociální problém v čase špatné ekonomiky a zdůvodňování skupinového profitu vedeného třeba Englem. Mj. Zajímal tě někdy plat primáře  v Moldavsku? Dříve to bylo 40,- doláčů, které dostal či nedostal, jak je tomu dnes. Cituji: "To uz vam nezajima, co?"

0/0
28.10.2011 11:53

Mahas

Re: procist diskuzi je poucne

4. dale byva poukazovano, ze cesky lekar je neknuba, ktery neumi placnout slovo cizim jazykem, neumi se prosadit v zahranici, bere zasadne podradna mista a i kdyby se nakrasne ven dostal, tak se rychle s brekem vrati zpatky, kdyz konecne zjisti, ze v tom raji za hranicemi se fakt musi makat , ze to neni jako tady kaficko se sestrickama a buhvico jeste o nocnich sluzbach. Tam v zahranici, tam se maka a to cesky lekar nezvlada, to je vyzirka, kteremu vyhovuje klid a nohy v teple. 5. cesky lekar je neurvaly sprostak, ktery by se v zahranici vubec nemohl prosadit, protoze by ho razdvatri za jeho hulvatstvi vyhodili. Vzdyt on se ceskemu pacientovi vubec nevenuje, nic mu nevysvetli a dokonce, dokonce si obcas dovoli vyjadrit nelibost nad tim, ze pacient tak nejak kasle na jeho doporuceni, cimzto vesele kazi lecbu - pro priklady nemusime chodit daleko - obezita,kuraci, chlastani , necviceni u bolistek zad. To by si v zahranici dovolit nemohl, protoze by ho zahranicni pacient preci hnal-omyl

0/0
28.10.2011 7:28

noorange

Re: procist diskuzi je poucne

jen otázečku, všiml ses, že zásadně rozlišuji pojem lékař a doktor? Proč asi?

0/0
28.10.2011 12:02

Mahas

Re: procist diskuzi je poucne

6. cesky lekar je vyderac a bude donekonecna stupnovat sve pozadavky, protoze si muze vzit pacienta jako sveho rukojmi. A chudacek pacient nemuze nic. Oblibeni jsou Hegerovi nedonosenci, dale pak stari lide a nejruznejsimi chorobami ( valnou cast si vyprodukovali svym zivotnim stylem, ani se nepokusili ho zmenit ) , proste cesky lekar je vyderac a vyderacum se nesmi ustupovat. Podivejte se, kam to vede. 7. no a moje oblibene nakonec - ceske zdravotnictvi je hrozne, nejen ze se ti pohunci neumi chovat k lidem , ale ty vysledky. Oni mi nenapisou poradny leky, ted mi daji do kolene nebo kycle i nejakou "beckovou " nebo "ceckovou " endoprotezu, pokud jim nenamazu. A jeste by chteli vic peneze. To je hruza, kam ten svet speje. Ceske zdravotnictvi ma porad prakticky porovnatelne vysledky s temi na zapad od nasich hranic, mnohde i lepsi a to pri pokracujici personalni devastaci nemocnic - at uz odchody lekaru do zahranici nebo ochody do privatu, i pres narustajici armadu lekaru-duchodcu

0/0
28.10.2011 7:34

noorange

Re: procist diskuzi je poucne

tak jsi tu něco vykresli, něco propaganda něco reálný fakt... Lze srovnat vládní propagandu s jejich nástroji s propagandou Englovou? Nelze. Co z toho pramení? Obraz přijatelný pro společnost a nikdo se po pravdě pídit nebude. Atd. atd. Proto neustále poukazuji na zhoršující se ekonomicko-společenské nálady. Lidé budou "tolerovat " lékaře, ale doktory už ne. Chce to jen se ponořit poněkud hlouběji, než hodnotit zápecnické diskutéry!

0/0
28.10.2011 12:13

Mahas

Re: procist diskuzi je poucne

Abych to nejak uzavrel :-)) Cesti lekari stale odchazeji do zahranici a ten pocet roste, zatim kvadraticky :-) Staci se zeptat na CLK, oni to vi a moc dobre. Valna vetsina techto lekaru se nevraci zpet, ti, co se vraci, dane zkusenosti nelituji, mnohdy se vraci z osobnich duvodu ( treba nemocni rodice, manzelka si v cizim prostredi nezvykla, manzelka se odmitla prestehovat a vztah na dalku nefunguje atd) ,ale jsou ochotni se do zahranici zase vratit, protoze vi, ze praci najdou. Cesky nemocnicni lekar se bude bat o svou praci jen v pripade, ze stat razantne zredukujie pocet tzv. akutnich luzek. Razantne je o 40%. Pak by se lekari asi zacali ve vetsi mire objevovat na UP. Jinak ne, protoze ted je vetsinou situace tak tak, mnohde jedou dlouhodobe "pod stav" a uz si na to zvykli. Valna vetsina lekaru , kteri odesli do zahranici, si to pochvaluje a to i v rozhovorech se svymi kolegy nebo pribuznymi, nejen na diskuznich forech :-) Cesti lekari jsou vnimani jako pracoviti a prizpusobivi

0/0
28.10.2011 7:43

noorange

Re: procist diskuzi je poucne

v mnohém máš pravdu. V zahraničí jsou přizpůsobiví, protože to už je konečná a platově jsou na tom velmi dobře, ale připadá mi to stejné, jako upozorňovat  Španěly, že mají moře a teplo. Anglicky na nějaké úrovni komunikují. ale s němčinou na úrovni slyšet, rozumět a mluvit je to špatné. Hlavními body zůstává rezortní pře a stav výkonu ekonomiky, která doktory nezajímá. Všichni to musí pochopit, jen doktoři to prostě tolerovat nebudou, což povede k možné nedomluvě nejen rezortní, ale i občanské, protože oni jsou ti výjimeční. Zdá se mi, že je od doktorů směrem ke společnosti vyžadováno, že celá společnost musí jednoznačně uznat jejich nadřazenost stejně, jako kmen šamana. Jakým způsoben se to provede, zda se  orvou všechny další rezorty nebo se peníze najdou v rezortu zdravotnictví, které začíná připomínat  "rozvinuté" ruské zdravotnictví, je doktorům, těmto "nenositelům" myšlenek zapomenuté elity, naprosto jedno. Doktoři, společnost je duchovně nemocná i kvůli vám, vašim postojům.

0/0
28.10.2011 11:36

Mahas

Re: procist diskuzi je poucne

zkusim reagovat v jednom prispevku - ad nadrazenost ... no jak se to vezme, Moje "nadrazenost" vyplyva tak max. z osobni zkusenosti s diskutery a priznejme si, ze v ramci diskuze tady ma vetsina ( coz se tedy netyka zrovna tebe, to musim uznat ) znacne zjednodusujici postoje. Dale "spolecenska nadrazenost". No ja nevim, doktori jsou specialiste, jejich sluzby jsou zadany, jsou - mimo obor doktor/lekar - obtizne nahraditelni. Proste to nejakou chvili trva, nez nekdo dalsi muze nastoupit na misto plne kvalifikovaneho, ktery se sebral a nekam odesel. Je to stejne u soudcu, statnich zastupcu, elektroinzenyru nebo vedcu, odborniku na ministerstvech - typu Janota. Neni uz to stejne u automechaniku, techniku, kunsthistoriku, sociologu ... Proto taky v tech ekonomicky vyspelejsich zemich jsou mnou uvedeni statni zamestnanci na zebriccich platu velmi vysoko, prakticky nejvyse. Soukromy sektor, to uz je neco jineho, bavim se o zajmech statu. Proste soudce bere hodne penez, tady doktor ne.

0/0
28.10.2011 13:40

Mahas

Re: procist diskuzi je poucne

Pilot je velmi vysoce specializovane povolani, zaitm ho masiny plne nahradit neumi a je take velmi drahe, nez se z adepta stane plnohodnotny pilot... Proto taky piloti maji platy, o kterym se lekarum(doktorum - a to i spickam ( opet ne soukromnikum typu majitel poliklniky nebo amb. plasticke chirurgie ) ani nezda.

Ohledne jazyku, je pravda, ze vetsina doktoru mluvi slusne nebo velmi dobre anglicky, hlavne mladsi generace, s nemicnou je to horsi. Ale kdyz se nauci nemecky Moravek nebo Steiner, jejich intelgence je v pasmu prumeru, tak se nemecky nauci v Nemecku i ten doktor. Jde o to, aby zezacatku nebyl jazyk vylozene brzdou. Mnozstvi doktoru odchazejich ven a pomer tech, kteri se vraceji, jasne mluvi ve prospech doktoru. Ano, ve Svycarsku bude doktor, byt i na pozici primare, vzdycky cizakem. Ale pro Svycary bude cizakem kdokoliv , kdo se tam nenarodil a jeste lepe, jehoz pradedecek se tam nenarodil. Moje zkusenost z Australie, Ameriky, Svedska jsou jine.

0/0
28.10.2011 13:46

Mahas

Re: procist diskuzi je poucne

ja nemam obecne problem souhlasit s tim, ze doktori nemaji zakladni ekonomicke vzdealni, nechapou vzdy ekonomicke souvislosti a ze je pravda, ze ted jsou vsichni brani u huby ( primo nebo neprimo - bud snizenim platu nebo propoustenim a zdrazovanim vseho navic bez vyhlidky na rust platu ). Chapu , ze to muze vypadat tak, ze doktori se vyvysuji nad ostatni, ze maji pocit ze jsou neco vic. Ale kdyz stavkovali piloti v CSA, tak to bylo to same :-) Ano, doktori pres dvacet let poslouchali, ze na to ted neni, ale vyhledove, az na tom bude ekonomika lepe... atd, atd. Ano, doktori maji pocit, ze jsou slechta, za sebe rikam bohuzel, protoze se fakt spis klonim k tvemu nazoru, ze jsou vysoce specializovani odbornici. Ale v kratkem casovem okamziku , pokud vetsina z nic pujde jednim smerem, velmi obtizne rychle nahraditelni. Proste doktori prestali byt poslusnymi a zacali byt odbojnymi. Je to na sociologickou studii co zrovna tyhle vysoce vzdelane a pracovite lidi prinutilo k akci typu D-O.

0/0
28.10.2011 13:51

Mahas

Re: procist diskuzi je poucne

Stav vykonu ekonomiky je pomerne snadno napadnutelny. Za posledni 4 roky se mnozstvi penez na HDP do zdravotnictvi nezvysuje, ba primo snizuje. A jsme pati od konce v ramci cele OECD. Ano, je spatne zvysovat toto cislo dalsim zadluzovanim, s tim souhlasim. Jen rikam, ze jinde se na zdravotnictvi dava vice a lekari jsou tam taky lepe placeni (pr. Slovinsko). Proste zadame stale vice a davame stejne , ne-li mene. Pritom nase zdravotnictvi zatim nepripomina to ruske statni, ani bulharske, natoz beloruske. Ohledne "uznavani nadrazenosti doktoru spolecnosti jako kmen samana " - vsude jinde to tak je. Nejen v Nemecku, Svycarsku ci Anglii, ale i v tom Portugalsku, Recku, Italii. Nevim jestli je to spatne ( to spis, protoze kazdy je nahraditelny :-), lidi lepsi nejsou ) nebo dobre, ale tak to je...Ze zemi, kde to tak neni, doktori odchazeji pomerne houfne tam, kde to tak je...Takze ano, spolecnost je duchovne nemocna i kvuli jejich postojum, ale co tedy s tim, kdyz jinde je to stejne ?

0/0
28.10.2011 14:13

noorange

Re: procist diskuzi je poucne

dík za oponenturu, ale je to opravdu na hluboký rozbor společnosti, zavládl duch netolerance a špatné finanční politiky v  EU (minimálně a jedou v tom všechny ekonomiky). Je to na dlouhé povídání a odhalování vrstev, ze kterých se skládá celý problém; všude lze nalézt mnoho jedinců, kteří parazitují a v politice je jich 10x více. Já bych to uzavřel, momentálně je to v naší společnosti velice výbušné téma. Ve společenské hierarchii jsou lékaři nejvýše, ale v USA  začínají nabývat vrchu (finančního => společenského) právníci. Jsem pro vyjádření přirozené úcty na všech úrovních. A pokud se týká uznaného společenského postavení lékařů na západě je to způsobeno i pocitem zajištění zbývající společnosti ( toto zatím stále na 100% platí v CH). Tady se začínáme propadat a málokdo může vůbec hovořit o tom, že je zajištěný, spíše je každý vyděšený.

0/0
29.10.2011 18:38

Mahas

Re: procist diskuzi je poucne

ja fakt nevim, co bylo tim spoustecem, protoze nespokojeni byli ti nemocnicni vzdycky, ale neco to spustilo. Vzdycky se poukazovalo na nejednost doktoru a ejhle, oni byli pomerne jednotni a byli ochotni jit pomalu dale nez zeleznicari. Asi ti to bude pripadat komicke, ale proste se - asi naivne - domnivam, ze byli zatlaceni do kouta a meli pocit , ze neni kam ustoupit. Svou roli sehral i fakt, ze meli spoustu kolegu v zahranici, kteri hlasili jak se maji, atd atd. Neco si vyjednali, stejne jako zeleznicari. I ti prece , na ukor ostatnich ve spolecnosti, ziskali vyhody. Proc ten papinak bouchl zrovna pred rokem? Protoze zatim nikdo nezpochybnil fakt, ze doktor jako zamestnanec by mel mit POMEROVE to same, jako ma v tech zemich, ktere jsou tady porad zminovany - Nemecko, Britanie, Benelux, Francie, ale i Portugalsko nebo Recko. Vsude je to okolo 3-nasobku prumerne mzdy. Ale mam otazku, kdyz uz to dopadlo memorandem, proc by nemeli chtit jeho naplneni?

0/0
28.10.2011 14:00

noorange

Re: procist diskuzi je poucne

to memorandum bylo sepsáno asi také pod tlakem a chtěním ukončit spor. Po roce jsme zase hlouběji v bahně finančním i morálním. Slibem nezarmoutíš a máš na chvíli pokoj, horší je, když si pak někdo na něj vzpomene. A do kapsy je stále hlouběji. Slyšel jsem hrůzné věci z dílny páně Kalouska a ostatních fešáků, bude zle a hůře.

0/0
29.10.2011 18:47

brekebrekke

k nemocnicnim lekarum se musite chovat s uctou

a pokorou! neplette si je s laskave s nikym jinym! nemocnicni lekari byli, jsou a budou elita a ani nooranzada to nezmeni !!

+1/0
26.10.2011 16:07

Světlonoš_v01

Re: k nemocnicnim lekarum se musite chovat s uctou

nemocniční lékaři tráví v práci tolik času, že se zapomněli přeorientovat na kapitalismus, který tady už 20 let vládne. Základem kapitalismu je, že zadarmo ani kuře nehrabe. Český pacient si dál představuje, že doktoři budou pracovat s kapitalistickou kvalitou, ale za socialistické platy. Nemocniční doktor bez služeb by měl mít základní plat 40 000. Za služby pochopitelně víc. Pak by to reflektovalo poměry běžné na západě, tj. poměr vůči průměrnému platu. A taky by se něco mělo udělat s těma přesčasama. Je normální nechat si vyloženě utéct celý svůj život tím, že ho strávím v nemocnici? Mně to normální nepřijde.

+1/0
27.10.2011 1:09

noorange

Re: k nemocnicnim lekarum se musite chovat s uctou

ty mě snad rozpláčeš. Chceš-li raději Vy mě snad rozpláčete.

0/0
27.10.2011 1:24

Světlonoš_v01

Re: k nemocnicnim lekarum se musite chovat s uctou

já si na vykání nepotrpím. A klidně si poplač ;-(;-(;-(;-D

+1/0
27.10.2011 1:33

noorange

Re: k nemocnicnim lekarum se musite chovat s uctou

opravdu mě to dojímá stejně jako modlící se bolševik

0/0
27.10.2011 1:38

noorange

Re: k nemocnicnim lekarum se musite chovat s uctou

srandisto, noorange se ti na to z vysoka vykašle, autoritu a zařazení mezi elitu si nevyřveš, to jistě víš:-)

0/0
27.10.2011 1:17

instruktorkaaerobic

Re: k nemocnicnim lekarum se musite chovat s uctou

To se teda mýlíš, broučínku. Změní to Tvoje nemoc, pak přestaneš být elitou. A věř mi, že to bude už brzo. I vodník se utopí v žumpě nenávisti a nadutosti, kterou okolo sebe šíří.

0/0
5.11.2011 11:29

noorange

k lékařům se vzhlíželo až s devotní úctou

přečtěme si, co jsou zde schopní napsat. O svoji degradaci se připravují a nejen o svoji takové "kapacity" jako brekeke, Světlonoš atd. Znakem psychopatů a sériových vrahů je jejich neodolatelná touha po ocenění po uznání své výjimečnosti ať to stojí, co to stojí. Dnešní doba vlastně si svým způsobem žádá takové psychopaty, kteří mohou dnes v této situaci dosahovat kýžených výsledků. Na druhé straně tito lidé nemají svědomí ani porozumění, oni chtějí jedině své prachy, na které "mají" nárok za všech podmínek. Psychopatů je v ČR dle ukazatelů 100 tisíc a zejména se profilují mezi manažery, politiky i lékaři. Prostě tam, kde si myslí, že je "pupek světa". Doktorů tu máme víc než dost, ale lékařů velmi málo. Zdá se mi, že zdejší diskutující doktoři se formují z těch, kteří bohužel reprez. to omezené radikální křídlo. Tak nějak mi připadají jako Řekové, mimo realitu. Co si lze myslet o "lékaři", který hovoří o možných pacientech jako o maloměšťáckém póvlu? A v D tomu samému póvlu leze do..

0/0
26.10.2011 11:38

chudy lekar

Re: k lékařům se vzhlíželo až s devotní úctou

Ja bych si dovolil poopravit te: v prve rade je dobre nebrat vazne i tebe. Nerozumis zdravotnictvi, pises pouze na zaklade "jakychsi" zkusenosti, prevazne ziskanych v PRIVATNI AMBULANCI. Nejprve pochop rozdil mezi privatni ambulanci a nemocnim lekarem. Taktez se mne nekdy nelibi prispevky jmenovanych, ale pri peclivem cteni by jsi mohl pochopit, jako ja, ze jeden ma z tebe vyhradne legraci a druhy se te snazi privadet k rozumu. Je patrne, ze jsou ve bezpecne vzdalenosti od ceskeho zdravotnictvi, ale vedi o nem vice, nez-li ty. Ve vsem maji v podstate pravdu. Ty ji nemas. Ujasni si nejprve zdravotnicky system.

+3/0
26.10.2011 12:29

noorange

Re: k lékařům se vzhlíželo až s devotní úctou

i tento zdravotnický systém však podléhá v první řadě výkonu ekonomiky. Orvání i špatného systému odměňování zdravotníků ve prospěch zdravotníků jen zaručuje minimálně pokusy druhých profesí začít řvát. Kdo je v tomto státě vlastně dostatečně ohodnocen? V podstatě nikdo. interní problém zdravotníků v podstatě mě nemusí zajímat, tyhle lékaře nezajímají zase moje problémy. Snaha přivádění k rozumu od jednoho , druhého či třetího, mi připadá stejně zbytečná jako přivádění těchto doktorů k rozumu. Je nutné si uvědomit, že ti státní zaměstnanci jsou odměňováni dle výkonu ekonomiky, je to tak těžké? Nebo prostě má být doktor odměněn za to, že je akademickým nosičem

(titulu MUDr.) Těžko se lékař shodne i s ekonomem, který šéfuje nemocnici. Říkáš , že znám jen ambulantní lékaře. Znám i fakultní lékaře nemocnice i personál jen jako pacient. Neznám detailně "provozy" nemocnic, ale vše ovlivňuje ekonomika, společnost, atd. Když se přidá platově jinde, komu se to vezme? Je to tak těžké.

0/0
26.10.2011 13:52

noorange

Re: k lékařům se vzhlíželo až s devotní úctou

a ještě by mě zajímalo, pokud tihle křiklouni nedostanou přidáno, tak co? Nechají národ vychcípat? Budou se k pacientům chovat brutálně? Co s takovými lidmi, kteří budou mít vždy a stále málo? Odejdou? Kam? Kdo je na ně zvědavej? Není náhodou už ta skvělá doba k odchodu dávno pryč? Musí MUDr. dělat práci lékaře? Zamysli se a nevykládej tady ublížené řečičky. Ještě bych se vsadil, že tito řvouni odrbají na maximální možnou míru ty peníze učené sestrám!

0/0
26.10.2011 13:59

Hugo Bosy

Re: k lékařům se vzhlíželo až s devotní úctou

Prectete si prispevek Doktori, nedejte se jen o jedno vlakno nize.

Tam je to napsano jasne i pro ty mene chapave.

Pokud vrazim (strilim) 5 milionu do studia a atestace mladeho cloveka aby se z neho stal kvalitni lekar a pritom nemam podelanych par stovek tisic na jeho plat abych si ho udrzel, tak je neco spatne.

Tento stat si nutne musi vymezit priority. Ksindl ve skolstvi , v doprave, v policii, ve zdravotnictvi, v socialni sfere.. podivejte se kolem sebe. Pokud si tedy mam vybrat, jestli mi pod okny budou rvat pologramotna a bezprizorni decka, rozbiju si tlumice na aute, sem tam dostanu macetou od spoluobcanu na davkach a pak mi to ani doktori nebudou umet zasit, je to vsecko moc spatne, ale to posledni je asi nejhorsi. Tak se laskave prestante navazet do doktoru, protoze jejich prace je o byti a nebyti a neni to prace jako kazda jina. A nikdy nebude. Ani kdyby si tu tisice "diskuteru" strhlo klavesnice.

+8/0
26.10.2011 14:13

noorange

Re: k lékařům se vzhlíželo až s devotní úctou

šlajfuj, je to práce jako jiná, spočítej si těch tvých pár stovek a uvidíš tu dardu. Jo, a doktore, mj. krásný pokus o adoraci.;-)

0/0
26.10.2011 14:25

noorange

Re: k lékařům se vzhlíželo až s devotní úctou

kde jste vy fandové doporučující, problém je to velkej, ale brát si lidi jako rukojmí, to je odporné. Hugo, až půjdeš do špitálu, tak jim řekni, že jim fandíš.

0/0
26.10.2011 14:30

chudy lekar

Re: k lékařům se vzhlíželo až s devotní úctou

Mozna nevis, ze ti, kteri mohli odejit, uz davno odesli. Ty vyhanis par statecnych, kteri v tom marastu jeste zustali. Ja souhlasim s temi diskutujicimi. ktere kritizujes, v tom, ze nemas o praci lekaru poneti. Manazeri tveho typu zlikvidovali zdravotnictvi, nikoliv lekari!

+2/0
26.10.2011 15:25

noorange

Re: k lékařům se vzhlíželo až s devotní úctou

ano, odešli a odcházejí i nadále, odcházejí i jiné profese, těm všem to přeji , nepotřebovali k tomu řvouny a vyděrače, rozhodli se sami a měli odvahu odejít, ale tohle jsou již nenažranci žijící v tomto státním útvaru, který je obecně ekonomicky v pytli a tihle doktoři to prostě zkouší urvat více než ostatní, ale to je marné vysvětlovat bílé mafii, žijí v přesvědčení, že oni jsou něco více. Kolik těchto břídilů zabilo či poničilo zdraví, klik z nich je připraveno nést následky?  Diskuse s "nadlidmi" je těžká, nic nepřipouští, oni ví vše nejlépe, nepotřebují diskutovat, ale v podstatě to je jedno, společnost se mění a to znatelně a kdysi elita se sami primitivně vyšoupnou na periferii. Zvládneš to bez pupínků? Sděluji něco jiného, co se doktorům nelíbí, ale opravdu to necítí, že ta přirozená autorita je dávno pryč? Že si prohráli stavovskou čest sami a dobrovolně?  A do toho ta zhlouplá ekonomika, politici, kteří s námi se všemi hrají betla podobného tomu co hrají doktoři vůči sestrám?

0/0
27.10.2011 0:43

Světlonoš_v01

Re: k lékařům se vzhlíželo až s devotní úctou

ty tu fakt píšeš naprosté hlouposti. Co ty víš o vztahu mezi lékaři a sestrami? Myslíš tu vládní propagandu, co způsobila ta předsedkyně svazu sester a bývalá ministryně a která měla za cíl sestry s doktorama rozeštvat? Na takové propagandě ty se necháš nachytat? Stejně tak se nikdo nesnažil urvat víc než ostatní. Doktoři chtěli na platy 2 miliardy, které se dají najít v resortu, tj. žádné peníze navíc. Kdyby se nekoupili pandury, tak doktoři z toho mohli být financováni desetiletí. O prestiž lékařů neměj obavy, tak je velmi dobrá všude na světě a i v ČR to tak zůstane. Podle posledního průzkumu to akce DO nijak nezměnila. První místo lékaři, druhé vědci. Jediné s čím souhlasím jsou politici. Ti nemají na rozdíl od doktorů odpovědnost za nic, kradou, tunelujou a parazitujou na zbytku společnosti. Obrať svou nenávist raději tam, doktoři skutečně nejsou dobrý cíl.

+1/0
27.10.2011 3:20

noorange

Re: k lékařům se vzhlíželo až s devotní úctou

proč hned nenávist, jen jsem chtěl poukázat na trochu jiný problém a o tom, že doktoři žijí v jiném světě, ale realita je poněkud a zatraceně jiná, bohužel se neshodneme v čase, v obecném pohledu apod. Státní propaganda existuje a je účinější než ta vaše, ale vsadím boty, že sestry na vás doktory zase jen doplatí svoji "druhořadostí" a v žádném případě se jich nechci dotknout, ty holky odřou všechno v trojsměnném provoze. Být lékařem je velmi těžké, daleko těžší než být doktorem. Pracoval jsem v týmech s lidmi, kteří měli světoznámá jména, ale byli především skvělými lidmi, dokonce znám i pár lékařů, kteří jsou lidmi a nejsou zdaleka ohodnocení. Nemám rád hladové nositele akademických titulů, kteří si o sobě myslí, že jsou světlonoši hodní úcty, mám rád lidi chytré,  jejichž přítomnost mne obohacuje.Tady to je jen jakýsi

 bungee jumping .

0/0
27.10.2011 12:16

brekebrekke

Re: k lékařům se vzhlíželo až s devotní úctou

neber si me do klavesnice, nemas na to

+1/0
26.10.2011 16:05

noorange

Re: k lékařům se vzhlíželo až s devotní úctou

brebrebre brepto:-) proč zase potřebuješ ze sebe dělat něco extra, vždyť o mně nic nevíš, hlavní chybou je podcenit soupeře, v tom se snad shodneme

0/0
27.10.2011 0:52

Světlonoš_v01

Re: k lékařům se vzhlíželo až s devotní úctou

jen abys nepodceňoval ty nás. Nezapomeň, do ciziny odchází ti nejlepší. Nebo myslíš že na univerzitní kliniku na západě se dostane jen tak nějaký doktor ze zapadákova?

+1/0
27.10.2011 1:03

noorange

Re: k lékařům se vzhlíželo až s devotní úctou

máš mě jistě jako ten správný doktor za hlupáka, ale alespoň sem tam by tě mělo něco pozastavit a trochu se zamyslet.

0/0
27.10.2011 1:42

Světlonoš_v01

Re: k lékařům se vzhlíželo až s devotní úctou

já nijak namyšlený ani arogantní nejsem, i když myslím že bych být mohl. Nemám rád lidi co jsou, ať už jsou to doktoři nebo jiní. Lidi je lepší hodnotit podle charakteru než podle vzdělání. I mezi doktory se najde pár blbců, ale není jich nijak moc, alespoň podle mého názoru. Ti nejneschopnější se koncentrují v politice a na uřadech (Šťastný apod.).

Jen je trochu smutné, že lidé nemají vůbec představu o skutečné náročnosti té profese a nechápou důvod nespokojenosti lékařů. Já jsem to taky nechápal, než jsem přišel do praxe, ani jako medik jsem to nechápal. To člověk pochopí až stráví prvních pár nočních služeb na pohotovosti a zažije pár blbých služeb (například mu přiveze sanitka bouračku). Pak si tady člověk čte nadávky do Cvachů, vyděračů, arogantní bílé mafie atd. A většina z nich ani nechápe rozdíl mezi nemocničním doktorem a obvoďákem

+1/0
27.10.2011 3:07

noorange

Re: k lékařům se vzhlíželo až s devotní úctou

možná, že bychom našli společné body domluvy, možná, že vášně poněkud zatemnily spor, možná je to způsobeno opravdu pár blbánky na obou stranách. Lékař je náročná profese o tom není pochyb, vědecké discipliny jsou zcela jinde a o jiných schopnostech syntézy a aplikace znalostí, ale ono i povolání pekaře není žádná legrace. Bohužel jsme v reálném čase a v prostoru, ve kterém to momentálně vrže a dlouho bude vrzat, než se vytvoří jiné mechanizmy a způsoby vnímání a řešení problémů. Zbývá nám doufat, že to nebude řešeno konflikty těžkého kalibru. Tak si myslím, že bychom tu diskusi ukončit poněkud smířlivěji, než jsme do ní vstoupili.  Pozdravuj ve Vídni už jsem tam delší dobu nebyl.

0/0
27.10.2011 12:38

Noname Hacker

Doktori, nedejte se

Udivuje me, kolik diskuteru rika: at doktori tahnou. Pominu fakt, ze spousta nasich doktoru dedi sve povolani po generace. Pominu fakt, kolik lekarskych objevu ceska lekarska veda udelala za posledni roky a kolik patentu a drahych leciv na jejich zaklade vyvinyuly (zahranicni) firmy.

Co se dotkne kazdeho je, ze nas nebude mit kdo lecit! Uvedomte si, jak dlouho trva nez doktor vystuduje a projde atestacemi a co to stoji. Muzete zastavit textilky a dovezt hadry z Ciny a Indie. Ale kdo nahradi doktory? Ukrajinci? Nenechte se vysmat. Ukrajinci jsou levnejsi proto, ze ziji na Ukrajine a maji jine zivotni naklady. Prestehujte ukrajinskeho doktora do Prahy a razem bude potrebovat plat jako cesky lekar. Navic riskujete, ze ti opravdu spickovi Ukrajinci nas vemou jen jako prestupni stanici do Nemecka. Pokud chceme, aby ceske zdravotnictvi zvladlo pouze nachlazeni, vymknuty kotnik a predepsani bryli, vyzenme doktory. Osetreni mozkoveho nadoru v Nemecku ceskym lekarem ale nebude za hubicku.

+10/0
26.10.2011 9:24

chudy lekar

Re: Doktori, nedejte se

R^

+2/0
26.10.2011 12:00

noorange

Re: Doktori, nedejte se

1. Oni nepotáhnou, prostor je naplněn. 2. Proč myslíš, že musí být celé dynastie doktorů? 3. Špičkoví vědci (lékaři) mají nárok na špičkové platy. 4 Proč nebudou lékaři léčit v ČR? Kde tedy budou léčit? 5. Doktory nikdo nevyhání, žene je jejich touha po penězích. 6. Bude ještě hůř protože nastane evropský kolaps.

0/0
26.10.2011 14:10

Zivotabudic Jedly

Re: Doktori, nedejte se

To je ale fakt blbej argument.

Pravda, tech par doktoru co maji pred duchodem to tu jeste nejak doklepe, ale pokud odejde generace tricatniku a ctyricatniku, prerve se kontinuita ktera se tu budovala desitky let. Lekarske fakulty nebudou mit z ceho vybirat, protoze uchazeci si to 100x rozmysli, jestli nastoupit jako lekari ve state, ktery nema ani naznak snahy vyjit jejich opravnenym pozadavkum vstric. Ono to totiz neni zadne terno makat po skole jako idiot za par supu s vidinou toho, ze za par let to bude mozna o jen neco malo lepsi, pokud vrchnost nahodou nezapomene prihodit par grosu. A to uz vubec nemluvim o te tragedii, pokud mlady manzelsky par tvori dva doktori. To si rovnou muzou rovnou vzit za partnera fotku toho druheho, protoze se realne uvidi par dnu do mesice pri vsech tech sluzbach a prescasech. Srovnavat to s cimkoliv jinym v tomto state je naproste nepochopeni kam az nase zdravotnictvi padlo, nikoliv ale zasluhou tech, kdo v nem pracuji.

+2/0
26.10.2011 14:31

noorange

Re: Doktori, nedejte se

ale jdi, Rakušáci měli obdobný problém před 25? lety a ti jejich také odcházeli a přesto to vyřešili ne zvedáním platů, tak to spíše ty máš blbej argument. Což jste neměli matematiku, já tu říkám, že současná ekonomika nemá výkon, tudíž peníze! A je to jedno čím je to způsobeno. Příští dva tři roky to bude ještě horší. Problematiku směnování řeší denně statisíce rodin... možná, že tví mladí takhle jedou, tak se tě to dotýká.

0/0
26.10.2011 14:44

brekebrekke

Re: Doktori, nedejte se

rakusaci to nevyresili zvedanim platu? fakt ne? tak jak je mozny, ze absolvent ma nastupni plat 1,3 prumerneho rakouskeho? to plati v cele zapadni evrope, taky mu plati pojisteni, ma ulevu na danich a bydli skoro zadarmo. a to je europe! co teprve jinde! smluvni platy mas, az atestujes, az se ukaze komplexni schopnost. cesko je absurdni Rv

0/0
26.10.2011 16:46

noorange

Re: Doktori, nedejte se

Ty střílíš dříve než tasíš. Ve své ješitné uraženosti meleš věci, o kterých jsem nemluvil a ani nesrovnával. O tom Rakouském problému víš starou belu. Jsi malý typicky český doktůrek, který se vidí v Německu... bohužel vždy budeš ten Auslender, Pendler, Gastarbeiter atd. na to si doktoři špatně zvykají a myslíš, že tě ta ekonomika nakonec nedostane i tam? Nadechni se, připaž a u zkus vylést z té tvé bílé ulity.

0/0
27.10.2011 1:08

Světlonoš_v01

Re: Doktori, nedejte se

A co ještě jsi slyšel? Jako Vídeňák si rád poslechnu předsudky a spekulace českého strejce o rakouských doktorech a podmínkách českých lékařů v Rakousku, hehe. Víš kolik je v MUW nástupní plat absolventa po škole? 3000 euro. Víš jaké jsou tady ceny nemovitostí? Srovnatelné s Prahou. Víš jak daleko to mám z Vídně do rodného kraje na JM? 70km. Víš jak se ke mně chovají Rakušáci? Jednu mám za ženu. Tak se uklidni, ty chytrolíne. O práci v českých nemocnicích nemáš ani šajnu, stejně jako o práci v zahraničí. Mám spousty kolegů svého věku (třicátníci) v zahraničí - USA, Německo, GB. Mám zprávy z první ruky od kamarádů, jaké to je jinde. Byl jsem tam na stážích. Ty nevíš nic, ani té ekonomii pořádně nerozumíš, pokud ti nedošlo, že lékařů se krize nijak nedotkne, nebudou ztrácet práci jako ostatní co jsou ve výrobě spotřebního zboží. Přísun nemocí je totiž konstatní a nemocný člověk rychle přehodnocuje své hodnoty.

0/0
27.10.2011 1:24

Světlonoš_v01

Re: Doktori, nedejte se

a to jestli stát na to má nebo nemá mně celkem nezajímá. Já jako správný kapitalista půjdu tam, kde mi zaplatí. Lékař se uživí všude a za každého režimu, za komunismu, za nacismu, za kapitalismu. Když zbankrotuje stát, tak bude léčit za naturálie. Zato ty, ekonome, co se živíš prodáváním různých finančních bublin a nevytváříš žádné reálné hodnoty, kterých by se dalo najíst nebo které by dokázaly léčit, v době krize zapláčeš. V době krize se vždy ukáže, která řemesla jsou opravdu potřeba - zemědělec, lékař, popelář, dělník - samé poctivé obživy. Kdežto ti co se živí na finančních spekulacích, na prodeji spotřebního zboží, které lidé k životu doopravdy nepotřebujou, pro ty je krize těžké období.

0/0
27.10.2011 1:32





Najdete na iDNES.cz