Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V rakouském jezeře se utopili dva čeští potápěči

V Atterském jezeře na severu Rakouska se v neděli odpoledne utopili dva čeští potápěči. Oba muži zahynuli v nebezpečné oblasti zvané Schwarze Brücke, která se už stala mnoha nezkušeným potápěčům osudnou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

ČtenářXYZ

Clovek neni ryba...

... ale je stvoren k zivote na zemi a ne ve vode nebo pod vodou. Kdyby to nebylo tak smutny tak by na to platilo prislovi "kdo chce kam..."

0/0
24.10.2011 12:28

Yesname

Re: Clovek neni ryba...

Jasně, kdo tam nechce, ten má v gatích.

0/0
24.10.2011 15:06

CorpusDortus

to je jasny

ja to kdysi videl v TV. Prisera z Bodamskeho jezera se to jmenovalo, nebo tak nejak. Das Biest im Bodensee.... v originale. Desna blbost myslel jsem si tenkrat.

Takze ted uz jen natocit "dvojku"  - "Das Biest im Attersee - die Rache" ;-)

0/0
24.10.2011 12:05

defi

zajímalo by mě, v čem je to jezero nebezpečné

jinak upřímnou soustrast... je smutné, když někdo zemře při svém koníčku.

0/0
24.10.2011 11:19

Vit I.

Re: zajímalo by mě, v čem je to jezero nebezpečné

je smutné kdykoliv někdo zemře předčasně ;-(

0/0
24.10.2011 11:27

holkazdaleka1

Re: zajímalo by mě, v čem je to jezero nebezpečné

jezero neni nebezpecne.... nebezpecne je se precenit....jestli umis nemecky:

http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/428728/Attersee_Schwarze-Bruecke-in-den-Tiefenrausch

0/0
24.10.2011 11:53

weselka

video a foto

Pár virtuálních prohlídek pro nepotápěče: http://vimeo.com/20699021 , http://vimeo.com/29053448 , http://vimeo.com/27350117 , http://vimeo.com/22510196 ,

a zde pár podvodních fotek: http://www.taucher.net/photos/photo7028/tauchfotos_Attersee__Schwarze_Bruecke_Wand_Oesterreich.html

0/0
24.10.2011 11:08

weselka

Re: video a foto

A ještě popis lokality:

německy: http://www.atterseediving.com/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=73

anglicky: http://www.atterseediving.com/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=73&lang=en

0/0
24.10.2011 11:19

vymrzovac2

Ah ti novináři !

....pokud jde někdo v říjnu v 17:40 do 35 metrů, tak na to už teda musí mít fištrón, protože to je vlastně noční ponor, i kdyby nebyl pod černým mostem;-).....................   tvrzení   " tato oblast je určena zkušeným sportovcům.."  je také víceméně zavádějící, že?.........No, alespoň se v panice nepodřezali jako ti "dva zkušení čeští potápěči" v Chorvatisku, tuším, že minulý rok;-)

0/0
24.10.2011 9:55

Mlokman

Re: Ah ti novináři !

Nebyli dva, byl jeden a nepodřezal se v panice, ale ukončil si trápení, když zabloudil v jeskyních (neměl tam co dělat) a došel (docházel) mu vzduch.

0/0
24.10.2011 10:14

michal II

Re: Ah ti novináři !

Navic to je snad vic jak 5 let. Jmenoval se Kuklis nebo tak nejak.  Jel jsem tam zrovna kolem na fishpicnic.

0/0
24.10.2011 11:43

prngrr

Re: Ah ti novináři !

jo, jo - a Chorvatům se nepodařilo dokázat, že ho podřízl jiný potápěč - ale mysleli si to 8-o

0/0
24.10.2011 22:23

Tajemný muž

Jen info

Jen info pro redakci, voda 5°C není takový problém. Pokud se do takové hloubky potápím, většinou mám na to (pokud mám v hlavě taky zdravý rozum) vybavení - tzn. silnější neoprén nebo sucháč. Sám jsem uskutečnil několik kratších ponorů (hloubka do 20m) v 3 neoprénu a 6°C. Pravda, při tom posledním by už začínalo být chladno, ale ty 3 předcházející byly bez problémů. Pokud bych měl na sobě 6, nebyl by problém. A v sucháči už vůbec ne.

Jinak zajímalo by mě, proč je oblast Černého mostu nebezpečná. Když už redakce o něčem píše, mohla by to dotáhnout do konce. Určitě není nebezpečná teplotou vody nebo maximální hloubkou.

Jinak upřímnou soustrast jejich rodinám.

Buddy systém by měl předcházet nehodám, v tomto případě ale jen zdvojnásobil počet nehodou zasažených. Vážně by mě zajímalo, co se stalo. Nic mě nenapadá (aby "zařvali" oba). :-(

0/0
24.10.2011 9:54

vymrzovac2

Re: Jen info

noční ponor,ztráta orientace?

0/0
24.10.2011 9:56

Tajemný muž

Re: Jen info

Noční ponor či ztráta orientace nejsou důvod, proč je nebezpečné místo právě tam. Potápění ve vodě s viditelností max 1m je daleko rizikovější (z hlediska ztráty orientace), než tam, kde je průzračná voda a viditelnost >5m. Noční ponory mohou (by měli) dělat jen zkušení potápěči. Problém je, že se to přihodilo oběma najednou a to je ta záhada. Při ztrátě orientace je nejlepší (pokud se nejedná o cave diving, a to oni nedělali) pomalu (standardně vč. dekompresních zastávek) stoupat podle přístrojů k hladině. Jakmile vyplavete, zorientujete se.

Fakt si myslím, že to muselo být něco jiného.

+2/0
24.10.2011 10:03

Mlokman

Re: Jen info

Při studené vodě není takový problém teplota izolace, ale zamrzání automatik! Zima nezabíjí dostatečně rychle, aby se nestačili vynořit. Naopak nedostatek dýchacího média některým lidem docela vadí. ;-)

0/0
24.10.2011 10:13

defi

Re: Jen info

pardon, ale v 99% jezer je konstantní teplota vody v hloubce mezi 4-6 C. Takže v tom asi problém nebude.

0/0
24.10.2011 11:22

Mlokman

Re: Jen info

A vy si myslíte, že se dá potápět ve vodě, který má teplotu pod 0°C? ;-D No dá, ale je "trochu" tvrdá.

Zamrzání automatik je problém ve vodě pod 10°C. Má na to vliv vlhkost v dýchaném vzduchu a hlavně expanzní děj (rozpínání vzduchu při změně tlaku - ve flašce 200 - 30 BAR, dýcháme 1-5 BAR podle hloubky), kdy dochází k prudkému ochlazení. Proto nastává namrzání vlhkosti ze vzduchu na ventilech automatiky a pokud to překročí únosnou mez začne automatika propouštět. Dýchat se takto dá, ale velmi rychle přijdete o zásoby vzduchu. Techničtí potápěči si s tím umí poradit, ale ti na to mají vybaní.

Pokud jsou ještě nějaké dotazy k tomuto problému, rád zodpovím.

+2/0
24.10.2011 11:29

defi

Re: Jen info

ne :) máte pravdu, jen to prostě nějak neřeším. Věděl jsem, že se chci potápět v našich podmínkách tak jsem si pořídil Poseidona. A spokojenost. Jo, vždy je to kombinace zkušeností a vybavení.

0/0
24.10.2011 11:47

stratus

Re: Jen info

Boli dvaja, pokial vedia, co sa ma robit, ak automatika zamrzne, nie je to dovod na zahubu. Je velmi mala pravdepodobnost, aby zamrzla automatika obom naraz. Staci chvilu dychat z jednej flase a zamrznutu uzatvorit a za chvilu je rozmrznuta. Viem o com hovorim, uz mi raz automatika zamrzla, to vam bol bublifuk, mne ale vsetko jedno nebolo.

Tym, ze isli na nocny ponor, boli minimalne AOWD, pripadne Nitrox AOWD, kedze sli do takej hlbky, predpokladam, ze mali "suchace", no a neviem isto, ale nejuednalo sa uz o ponor vo vyssej nadmorskej vyske? Mohlo by sa este stat, ze pocitace mali nastavene na nizsiu nadmorsku vysku a mali tym padom vsetky prepocty zle...

Je to smutne, ale zaujimalo by ma, co bolo vo veci aby sa dalsi mali moznost poucit a vyvarovat danym chybam...

0/0
24.10.2011 12:42

Mlokman

Re: Jen info

Teď je otázka, jestli na takové podmínky byly oba připraveni. 35 m ještě není třeba nitrox, i když bottom time je hodně krátký. Navíc hodně lidí šetří, takže octopusy si pořizují v nižší cenové hladině - tedy málo odolné zamrzání. A pokud jednomu zamrzla automatika, tak při dýchání obou z jedné jsou průtoky vzduchu takové, že zamrznutí je víc než jisté. Navíc mohli mít oba vzduch s vysokým podílem vlhkosti - o to je zamrznutí snazší.

Takže zamrznutí druhé a rychlý únik plynu - tedy NO GAS, atd.

Ale to spekuluji, což jsem nechtěl. Počkal bych na vyšetření celé události. Na www.stranypotapecske.cz se to pravděpodobně časem objeví.

0/0
24.10.2011 12:49

12345678910petr@seznam.cz

Re: Jen info

V 35m nemá nezkušený potápěč co dělat. Předpokládejme tedy ,že byly zkušení. To samozřejmě znamená ,že do těchto podnímek měly dvojče (nebo aspon lahev se dvěmy ventily), sucháč a dva první stupně. Zamrznutí jedné není problém ventil se zavře a dýchá se ze záložky na krku a ono to po chvíly rozmrzne. Ventil s trochou cvyku jde zavřít i na monolahvy. Velmi jednoduše se tomu dá předejít plněním kvalitního plynu. Mě automatika nezamrzla ani jednou(používám Apeks DS4 a na stage lahve DST4 s ATX 100). I při zamrznutí všech prvních stupňu co má team pod vodou není problém vystopat k hladině z 35 metrů(rekreační potápěč nemá povoleno dělat dekompresní ponory) trvá celkem dlouho než z lahve uteče všechen plyn a ze zamrzlé automatiky se dá bez problémů dýchat.

ano REKREAČNÍ potápění není fyzicky namáhavé zkuzte si v jeskyni po suchu přetahat 400metrů po kolenou dvojče skůtr a několik stage lahvý a on vás smích přejde.

0/0
24.10.2011 13:58

Mlokman

Re: Jen info

Že byli v 35 m neznamená, že byli zkušení a měli odpovídající vybavení. Nicméně toto bych nechal na vyšetřování a nepředbíhal.

REKREAČNÍ potápěč MÁ oprávnění dělat dekompresní ponory! AOWD např.

Vaše automatiky jsou vhodné pro potápění ve studené vodě. 

Se zbytkem souhlasím, ale toto musí mít potápěč při tréninku skvěle zvládnuté, aby vše zvládnul bez paniky. 

Tahat dvojče, skůtr, stage, apod. znám a vím o čem mluvíte. ;-)

0/0
24.10.2011 14:09

michal II

Re: Jen info

OWD?

0/0
24.10.2011 11:54

Chudým bral, bohatým dával (14)

Naposledy v dubnu tam zemřel třiapadesátiletý Němec, jemuž v

Naposledy v dubnu tam zemřel třiapadesátiletý Němec, jemuž ve čtyřicetimetrové hloubce selhaly plíceZdroj: http://zpravy.idnes.cz/cech-zkolaboval-po-potapeni-ve-zradnych-hlubinach-rakouskeho-jezera-1gs-/zahranicni.aspx?c=A110625_171529_zahranicni_stf 8-o

0/0
24.10.2011 9:50

abraxas133

Proč je to tam nebezpečný

ví někdo?

0/0
24.10.2011 9:38

Posel z Liptákova III.

Re: Proč je to tam nebezpečný

Prý je tam příšera.

0/0
24.10.2011 9:53

vymrzovac2

Re: Proč je to tam nebezpečný

pod každým "mostem" je to nebezpečný. Jdeš nahoru - skála. Můžeš ve tmě ztratit orientaci když nejseš na lase

0/0
24.10.2011 9:58

nihilistic.bird

Re: Proč je to tam nebezpečný

Mohu se hodne plest (neb jsem tam byl jen jednou), ale domnivam se ze je to tam nebezpecne nebot dno klesa velmi rychle uz od brehu i v male hloubce a ve vetsi hloubce jsou tam krasne skalni ukazy, ktere chce kdekdo videt i kdyz by tam nemel co delat. Hlavne se ale domnivam ze je to nebezpecne protoze lide jdou hluboko proste proto, ze jednoduse mohou - nemusi plavat nejak daleko aby se dostali do velke hloubky.

0/0
24.10.2011 10:14

Popel z Liptákova

Re: Proč je to tam nebezpečný

Byl jsem tam v půlce září, ve 41 metrech. Nebezpečí toho místa je několikerý - je tam poměrně hluboko a hlavně, dole je slušná zima. Mě tam dole ukazoval počítač 3°C. Potopit se tam dolu je snadný, to jde hned. Ale reálně hrozí, víc, než si člověk uvědomuje, že v tak velký hloubce začínaj zamrzat automatiky a nepřej si vidět ten mazec, pokud se to stane někomu, kdo to nikdy nezažil. Navíc šli na večer, tam dole je lehka tma i ve dne, natož touhle dobou. A taky, dole dá slušnou námahu pohybovat se. Mohlo se to stát "třeba takhle" - jednomu zamrzlo, začal zmatkovat, není neobvyklý, že lidi vyplivnou automatiku, protože maj pocit, že jim vzduch už došel. Buddy třeba chvilku neviděl, mohl koukat po skalách, který tam jsou nadherný. Když si všiml, kolega už mohl bejt v totální panice, sápat se po něm... druhej tím pádem šel do stresu a v týhle studený vodě, stačí, když z tý automatiky prudce nadechneš a zamrzne i druhá, nebo zamrne primár. Jasně, že se to trénuje, ale prověří tě až realita.

+3/0
24.10.2011 11:16

defi

Re: Proč je to tam nebezpečný

konečně rozumný příspěvek.. ano, je to tam nebezpečné pro rychlokvašky z bazénu zvyklé jen na skupinové potápění v Egyptě. Máte pravdu, je to úplně jiné potápění.

0/0
24.10.2011 11:25

Mlokman

Re: Proč je to tam nebezpečný

Zvlášť, když se v tak studené vodě dýchá rychle z octopusu, který se celou dobu máchá ve vodě, to je pak zamrznutý raz dva.

0/0
24.10.2011 11:33

Posel z Liptákova III.

No jo, Čerňák...

:-P

0/0
24.10.2011 9:33

Chytrakz hospody

Hodně nebezpečné

Jó ohnedy jsem byl na ÚLZetu a tam taky prověřovali potápěče. Ačkoliv se jednalo o potápěče;-D tak lítali ven, jak kdyby byli piloti.;-D Z 12,  snad razítko získali jen 2. To potápění asi musí být dost náročný na tělo. Taky jsem slyšel, že K. Zich, kterej se taky utopil při potápění na tom zrovna pro tuto činnost nebyl zdravotně nejlíp

0/0
24.10.2011 9:31

Mac4872786

Re: Hodně nebezpečné

Potápění je sport pro důchodce, jak s nadsázkou říkám. Rozhodně to není náročný na tělo. Je to náročný na hlavu. Dá se tam zemřít na 100 způsobů a člověk musí přesně vědět co dělá a proč, aby se mu to nevymklo. (barotraumata, keson, toxikace kyslíkem nebo dusíkem, termo, orientace, závady, znečištění vzduchu, fauna, flora, proudy, vlasce, lodě, vyvažování). Od každého hesla je ještě nespočet variant jak se to může posrat, určitě jsem něco zapoměl.

+3/0
24.10.2011 9:37

Lumpíí po banánu 2

Re: Hodně nebezpečné

přesně - nejhorší je, když se třeba v hloubce něčeho lekne a rychle se snaží vyplavat aniž vydechne .... je to v té hlavě

0/0
24.10.2011 9:42

Zdeny007

Re: Hodně nebezpečné

mno... vypadá, že o potápění něco víš. Pak ale nechápu, proč tvrdíš, že  potápění není náročné na tělo..... Je.

0/0
24.10.2011 9:56

Tajemný muž

Re: Hodně nebezpečné

Právě že není. Hloubku ovlivňujete přifukováním či vypouštěním vesty, na delší vzdáletnosti se neplave (a to jen pomocí kopání nohama) a většinou stačí jednou či dvakrát kopnout a jste tam, kde chcete být. Důležité je myslet a dělat všechno tak, jak se to dělat má. Proto náročné na hlavu a nikoli na tělo. Nepotřebujete na to trénovat kondici, plíce se trénovat nedají, jediné, co jde trochu trénovat, je vyrovnávání tlaku v dutinách. Nak kde je náročnost na tělo?

0/0
24.10.2011 10:11

Mlokman

Re: Hodně nebezpečné

Tak není to až tak přesně jak píšete.

Není to zátěž na pohybový orgán (když už jste ve vodě - do té doby to náročné je), ale je to zátěž na vnitřní orgány. Změny tlaků zatěžují srdce, atd.

Zich je příkladem takovéto zátěže - dostal infarkt.

0/0
24.10.2011 10:18

mrtvamrkev

Re: Hodně nebezpečné

tak náročné na tělo to je a to při tahání nádobíčka. celkem se to pronese když je to pár set metrů do/z kopce :)

0/0
24.10.2011 10:23

Mac4872786

Re: Hodně nebezpečné

Říkám s nadsázkou. Samozřejmě že jde o zdravotní stav. Tedy, ten musí být výborný. Ale není to jako když si jde člověk zaboxovat. Potápění bych označil za disciplíu, kde vyhrává ten kdo to umí pomaleji. Asi tak.

0/0
24.10.2011 10:44

defi

Re: Hodně nebezpečné

divím se, jak to můžete říct. Ano, asi není náročné na tělo, když jste zbohatlík, jemuž všechno zázemí nachystá nějaká cestovka a jediné, co vy uděláte je, že se na lodi navlečete do cajku a spadnete do nějakých 20 m kde se chvilku kocháte. Pak to tak náročné není.

Ale pokud máte rádi expediční potápění, někam se podívat, tak to znamená tahat na zádech zatraceně těžký materiál k vodě a pak od ní. Ve vodě pořádný kus třeba k místu ponoru doplavat a pod vodou se taky trochu hýbat, ne jen na horu a dolů. Pak to je opravdu zatracená makačka na tělo. Samozřejmě s tou makačkou na bednu bez výhrad souhlasím.

+1/0
24.10.2011 11:35

Mac4872786

Re: Hodně nebezpečné

Bavíme se o potápění, ne o tom co je kolem. Možná máme jiná měřítka. Mám za sebou roky plavání 3x týdně. Roky tréninků boxu a jiné sporty. Jezdím divokou vodu, kde taky taháte kajaky kaňonem než je dáte na vodu. To že táhnete někam lahve není přece potápění. Navíc je můžete táhnout jak pomalu chcete, nikdo vás přece nehoní a než vlezete do vody tak se řádně vydýchat. Tohle je podle mě naprosto irelevantní.

0/0
24.10.2011 21:11

sn63

správně

EU by měla vymyslet zákon aby k takové tragedii nedochazelo. Děti taky nemí používat balonky aby ae neudusili.

0/0
24.10.2011 9:29

vymrzovac2

Re: správně

lidi se zabijou i na schodech, a taky nikdo nechce po EU, aby zakázala schody........:-/

0/0
24.10.2011 10:00

Hurych a synové, parní mlýny

Re: správně

Ale jo, chce... ;-D

+1/0
24.10.2011 10:55

Agent-přisluhovač

Dva najednou

Dva najednou? To už vypadá divně.

0/0
24.10.2011 9:21

skruff

Re: Dva najednou

na tom není nic divného, potápěči se učí pod vodou spolupracovat a pomáhat si v nesnázích, takže často tam zůstanou oba bohužel :-(

0/0
24.10.2011 9:52

arogancemoci12

K tomu jen stručně:

Pokud nechci spadnout se stromu tak na něj nelezu.

+1/0
24.10.2011 9:20

Yesname

Re: K tomu jen stručně:

Správně! A pokud si nechci zlomit nohu, tak nevylézám z postele.

+4/0
24.10.2011 9:32





Najdete na iDNES.cz