Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jobs dlouho odmítal operaci, věřil alternativní léčbě, tvrdí životopis

V pondělí vychází životopis spoluzakladatele společnosti Apple Stevea Jobse. V něm se technický vizionář svěřuje mimo jiné s tím, že navzdory protestům rodiny dlouho odmítal operaci nádoru slinivky, místo ní se zkoušel léčit alternativními metodami. Až po devíti měsících se podrobil operaci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

janzlatousty2

Hodně jsem se zasmál

zvláště  směšným názorům o "malé zátěži slinivky" u veganů a jiným podobným pohádkám, takže resume:

SJ trpěl velmi vzácnou formou rakoviny pankreatu, která vykazuje NEJMENŠÍ agresivitu ze všech typů nádorů slinivky, jako jediný vykazuje tento vzácný nádor při časné agresivní léčbě dlouhodobé přežití.

Jobs povýšil svůj Life Style nad rozum, a tak promeškal svůj čas najímáním guru, pitím bylinných čajů a malováním Čaker.

promeškal svůj čas a lékaře pustil k jejich práci až když alternativní nesmysly nezabraly a naopak, jeho stav se rapidně zhoršil. Měl neuvěřitelnou  a řídkou šanci se vyléčit, jeho vlastní samolibost a egocentrismus tomu zabránily. Kdyby na konci nebyla smrt, musel by se tomu člověk zasmát.

Osobně jsem se ale válel smíchy při čtení příspěvku popisující psychologickou stimulaci imunitního systému a pasáž o "šetření" slinivky  veganskou dietou je taktéž taksměšná, že bych chtěl někdy  vidět, jak její autor žije.

0/0
23.10.2011 13:32

mě nevytočíš!

Re: Hodně jsem se zasmál

Tak to mi napište, jakým typem rakoviny Jobs trpěl a pak se můžeme seriózně bavit o statistické prognóze. Buďte prosím konkrétní, jinak to nemá význam. Mimochodem, asi jste nikdy neslyšel o oboru zvaném neuroimunologie či konkrétně třeba o placebo efektu, se kterým musí počítat každé klinické zkoušky léků. 

Pokud máte jakýkoli problém s pankreatem, nějakou tzv "šetřící" dietu vám lékař vždy naordinuje, měla by být bohatá  na zeleninu a ovoce, v případě rakoviny také na výživu - libové maso (o čemž přiznávám, že se u veganské diety dá pochybovat) a vyhnout se tukům, smaženým jídlům, etc.

Zkuste se oprostit od své primitivní ideologie a diskutovat bez arogance.

0/0
23.10.2011 14:45

mě nevytočíš!

Re: Hodně jsem se zasmál

Dále vám doporučuji tento článek, myslím, že zodpoví vaše otázky.

http://zpravy.idnes.cz/jobs-mel-agresivni-nador-sance-prezit-byla-mala-mini-cesky-lekar-v-usa-12d-/domaci.aspx?c=A111014_131500_domaci_jj

0/0
23.10.2011 14:59

akleen

hahaha

Johny S si mysli, ze lecba pomoci latek v konopi se provadi kourenim. Dyt on o te "alternative" vubec nic nevi.....:)

0/0
22.10.2011 10:44

abraxas133

To o něm hodně vypovídá

proč by ON do sebe měl nechat řezat, když ON je něco lepšího, JEMU se každej podbízí, aby ho povýšil, ON je přeci geniálni vizionář, ON je přeci zázračnej manažer, ON má spoustu peněz, ON řídí nejcennější firmu světa.....

+1/0
21.10.2011 19:43

jurgen

Re: To o něm hodně vypovídá

jeden byl chudej a umrel....

druhej byl bohatej a taky umrel.....

:-/

0/0
21.10.2011 20:06

mě nevytočíš!

"aleternativní"

Z článku zcela jasně nevyplívá co Jobs či autor pokládá za "alternativní" medicínu, jak se nespecifické léčebné postupy někdy posměšně nazývají.

Zrovna veganská dieta může snížit zátěž slinivky na minimum, inteligentní opatření. Pak jsou tu psychologické metody podporující imunitní systém, jak říkal Hippokrates - "léčivé síly organismu". Tedy "alternativní medicína" je vlastně původní medicína, v Hippokratově přísaze dokonce stojí, že "lékař nebude do těla řezat..." atd. Tolik jen historický a faktický diskurz.

Rakovina slinivky patří mezi nejhorší onkologická onemocnění, ne-li úplně nejhorší. U klasické formy je 5leté přežití pouze 5% pacientů. Jobs samozřejmě mohl mít i jinou formu i když je to velmi, velmi vzácné. Co se chirurgického řešení (+následně chemo) týče, velmi vzácně se podaří, že prodlouží přežití na max. 10 let, ale opravdu je to spíš zázrak.

0/0
21.10.2011 15:36

mě nevytočíš!

Re:

Rozhodně se tedy nedá říci, že by mu jeho víra v "alternativní" medicínu

zkrátila život, spíše mu umožnila zemřít docela pohodlným a přijatelným

způsobem, což se o onkologické léčbě a drastickém chirurgickém zákroku

moc říci nedá.

Toliko můj názor.

0/0
21.10.2011 15:36

dwarf

Re:

Ano, tohle přesně odpovídá mým pozorováním. R^

0/0
21.10.2011 15:41

Johny_S

Re:

Já nevím, kdybych já dostal rakovinu a přešel na veganskou dietu, asi bych v úplné pohodě neumřel. Stýskalo by se mně po mase a dalším jídle, co mám rád...

0/0
21.10.2011 16:03

dwarf

Re:

Nic pro závisláky. Jen by takoví lidé neměli dělat "vědu", neboť jejich závislosti jim brání ve zdravém úsudku.

0/0
21.10.2011 16:10

Johny_S

Re:

Člověk je na přísunu bílkovin z masa závislý už hezkých pár milionů let.

0/0
21.10.2011 16:14

5041524F5542204A45204B4F4B4F54

Re:

S ním to bude těžké :-)

0/0
21.10.2011 16:21

špekovatec

Re:

psychicky závislý

0/0
21.10.2011 20:05

dwarf

Re:

Nevím, jak se přesně stravují vegani, ale syrová zelenina by slinivce nejspíš přitížila ..

0/0
21.10.2011 15:43

mě nevytočíš!

Re:

A to asi z toho důvodu, že slinivka produkuje hlavně enzymy štěpící cukry, tuky a proteiny, hm?:-)

0/0
21.10.2011 17:21

jurgen

Re:

- zatez slinivky na minimum je v okamziku, kdy tam mas neuroendokrinni nador je docela na hov.... - kdyby mel panreatitidu - tak by se dalo mluvit o rozumnem opatreni - ale u prokazaneho nadoru ... je to nesmysl ....

0/0
21.10.2011 15:54

dwarf

Re:

No ano, proč snižovat jakoukoliv zátěž organismu při rakovině, takový nesmysl ... :-P

0/0
21.10.2011 16:07

Johny_S

Re:

No právě. Veganská dieta je hodně velká zátěž organismu, navíc se pak tělu přestanou dostávat některé živiny důležité pro dobrou činnost imunitního systému.

0/0
21.10.2011 16:15

špekovatec

Re:

Proč lžeš?

0/0
21.10.2011 20:06

mě nevytočíš!

Re:

Máte pravdu, teď jsem se také dočetl, že měl neuroendokrinní nádor, což je kapitola velmi specifická a obsáhlá. Nevíte jaký typ konkrétně? V bulvárním tisku se člověk dozví akorát "rakovina slinivky", což je dost matoucí.

0/0
21.10.2011 17:12

jurgen

Re:

mluvi se o hormony neprodukujicim islett cell nadoru - do ceske lekarske terminologie to uz asi neprelozim...... kazdopadne zcela a uplne neco jineho nez je adenokarcinom pankreatu - tzv "rakovina slinivky brisni" .....

0/0
21.10.2011 20:08

Johny_S

Re:

Jak souvisí rozvoj rakoviny slinivky se zátěží slinivky?

0/0
21.10.2011 16:04

dr.Radarius

Re:

Vůbec nijak, jak by mohla...:-P

0/0
21.10.2011 16:11

mě nevytočíš!

Re:

"Some studies have found a link between pancreatic cancer and diets high in fat, or those that include a lot of red meat, pork, and processed meat (such as sausage and bacon). Others have found that diets high in fruits and vegetables may help reduce the risk of pancreatic cancer. But not all studies have found such links, and the exact role of diet in relation to pancreatic cancer is still under study.

zdroj zde (American cancer society):

http://web.archive.org/web/20071012144334/http://www.cancer.org/docroot/CRI/content/CRI_2_4_2X_What_are_the_risk_factors_for_pancreatic_cancer_34.asp

0/0
21.10.2011 16:57

Johny_S

Re:

To je text zabývající se vznikem rakoviny. Já se ptal na to, co se děje potom, když už tam ten nádor je. ;-)

0/0
21.10.2011 17:00

mě nevytočíš!

Re:

Ne, vy jste se ptal, cituji: "jak souvisí rozvoj rakoviny slinivky se zátěží slinivky?"

Co se týče už samotného průběhu rakoviny, tak nevím... je moudré přestat kouřit, když máte rakovinu plic? :-)

0/0
21.10.2011 17:04

Johny_S

Re:

No, a co nechápeš na slově "rozvoj"? "Rozvoj" znamená, že už něco "vzniklo" a pak se to "rozvíjí".

0/0
21.10.2011 17:08

mě nevytočíš!

Re:

Fajn, beru váš rozvoj, ale teď odpovězte na mou otázku :-)

0/0
21.10.2011 17:14

Johny_S

Re:

Je moudré přestat kouřit.

0/0
21.10.2011 17:22

mě nevytočíš!

Re:

To se shodneme, stejnou logiku mám i ohledně karcinomu slinivky (který Jobs neměl)

0/0
21.10.2011 17:33

Johny_S

Re:

To asi ano. Ale logiku to nemá, pokud dostaneš rakovinu slinivky a začneš se stravovat vegansky. Tím si ještě uškodíš.

0/0
21.10.2011 17:38

mě nevytočíš!

Re:

Těžko říct. Musela by být studie a to je dost nehumánní. Někteří lidé opravdu asi umřou na celkové vyčerpání živin rakovinou, ale většinou spíš jinak. Což je mimochodem docela zajímavá otázka - jak vlastně člověka rakovina zabije.  Resp. co byla konkrétní příčina smrti Jobse.

Je ale pravda, že fotkách hodně zhubl.

Nicméně zatěžovat nahlodanou slinivku tím, že člověk jí maso a tuky, asi není moudré - jak je narušená její struktura, tak potom natráví sama sebe. I v nemocnici by asi nějakou přísnou dietu dostal.

0/0
21.10.2011 17:50

Johny_S

Re:

V nemocnici by možná v závěrečné fázi nějakou dietu dostal, ale chybějící živiny by mu doplňovali infúzemi. Jak zabíjí rakovina? To je různé - organismus může zahynout na celkové vyčerpání (a následně na banální infekci), metastázy mohou růst i v mozku, mohou selhat játra, apod.

0/0
21.10.2011 17:57

mě nevytočíš!

Re:

Zároveň ale musím dodat, že jak jsem se teď dočetl a jak poznamenal diskutér jurgen, Jobs měl nádor nikoli exokrinního pankreatu, ale Langerhansových ostrůvků, které mají jinou funkci a stavbu, takže to není klasický "pancreatic cancer".

To nic nemění na tom, že životní styl včetně diety má na rozvoj rakoviny vždy velký vliv... Pravděpodobně tomu tak bude i v Čechách a naším prvním/druhým místem v rakovině tlustého střeva.

0/0
21.10.2011 17:02

Johny_S

Re:

A co má vliv na vznik rakoviny slinivky?

0/0
21.10.2011 17:09

mě nevytočíš!

Re:

Máte na mysli rizikové faktory nejčastejšího nádoru pankreatu?

0/0
21.10.2011 17:16

Johny_S

Re:

Ano. Problém je, že u této rakoviny to doposud příliš známé není.

0/0
21.10.2011 17:23

mě nevytočíš!

Re:

U neuroendokrinního se to moc neví.

U karcinomu, který je nejčastejší, se to ví a dočtete se to na wikipedii - v zásadě jsou to určité geny, věk, kouření, dieta, chr. pankreatitida a infekce H. pylori.

0/0
21.10.2011 17:36

Johny_S

Re:

Takhle obecně se to ví úplně u všech rakovin. Vždycky je v tom životní styl, kouření, nějaký lokální zánět...

0/0
21.10.2011 17:39

mě nevytočíš!

Re:

To je sice pravda, ale tady jsou na to konkrétní statistické důkazy - což samozřejmě 100%, protože statistika může korelovat i obyčejné hlouposti. Muselo by se jít úplně do detailů, najít ty chemické dráhy a to asi nikdo neví, to ne...

Vždycky je to nějak multifaktoriální - člověk má určité geny a cpe do sebe toxiny a přetežuje orgán mimo jeho regenerační schopnosti.

0/0
21.10.2011 17:55

Johny_S

Re:

To není jenom tím. Rakovina tu byla vždycky, ale člověk se dožíval nižšího věku, takže se nestačila projevit. A nebyl proti ní ani selekční tlak. Jsou pochopitelně faktory, které pravděpodobnost vzniku rakoviny vzvyšují, ale dopředu se o nikom nedá říct, že když udělá x y z, tak tu rakovinu dostane.

0/0
21.10.2011 17:59

5041524F5542204A45204B4F4B4F54

Proč se dohadujete?

Na příkladu Jobse je snad jasně vidět, jak funguje alternativní léčba. Chápu, že člověk, který dostane tento druh rakoviny, zkouší i tuto možnost, ale nepochybně mu víra v jakýsi zázrak zkrátila život. Jestliže takový člověk, s takovými možnostmi (finančními) v tomto boji neuspěl, tak snad pochopí i obhájce alternativní léčby, že jsme na některé věci opravdu ještě krátcí.

0/0
21.10.2011 15:08

špekovatec

Re: Proč se dohadujete?

Nesmysl. To nedokazje vůbec nic a to z toho důvodu, že jobs žádnou alternativní léčbu neabsolvoval.

+1/0
21.10.2011 15:10

5041524F5542204A45204B4F4B4F54

Re: Proč se dohadujete?

tak ten je dobrej R^

0/0
21.10.2011 15:15

ajsmen

Re: Proč se dohadujete?

Na příkladech Jobse je vidět, jak fungují média, nikoliv alternativní léčba.!!

+3/0
21.10.2011 15:11

5041524F5542204A45204B4F4B4F54

Re: Proč se dohadujete?

Média fungují normálně, na rozdíl od slinivky SJ.

0/0
21.10.2011 15:12

dwarf

Re: Proč se dohadujete?

Tak kdyby mi taková víra "zkrátila" život na 9 let (či kolik to bylo) s rakovinou, tak rozhodně neváhám a denně klečím před oltářem. ;-D R^

+3/0
21.10.2011 15:12

5041524F5542204A45204B4F4B4F54

Re: Proč se dohadujete?

S dostatkem peněz na nová játra budeš mít jistě při troše štěstí naději na delší trápení.

0/0
21.10.2011 15:14

dwarf

Re: Proč se dohadujete?

Jestli si myslíš, že při metastázách v celém organismu ti pomůže výměna cirhózních jater, tak si to mysli ..

Jestli to bylo myšleno jako ftip, tak docela dobrý no.

+1/0
21.10.2011 15:38





Najdete na iDNES.cz