Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V centru Prahy se sešlo 200 rodičů, demonstrovali za porodní asistentky

Část pražského Palackého náměstí zaplnilo v pondělí odpoledne asi 200 matek a otců s dětmi v šátcích a kočárcích. Demonstrovali za volbu místa porodu a za možnost spolupracovat během porodu s asistentkou. "Kompetence porodních asistentek by měly být dané zákonem," míní organizátorky happeningu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

mumofone

porodni asistenkta

rodila jsem v UK, na oddeleni vedene porodni asistentkou, diky klesani odezvu plodu jsem rodila cisarem - do 15 minut byl venku, proc do 15minut? jelikoz tu se rodi v pokojich a ne na porodnim sale. kdyby slo vse ok, tak bych rodila jen s porodni asistentkou bez pritomnosti lekare, v prijemnem prostredi v jakekoli pozici atd. cele tehotenstvi jsem byla pod dozorem jen porodni asistentky, gynekologa jsem nevidela celych devet mesicu, mela dva ultrazvuky par testu tot vse. jsem za to rada, cele tehotenstvi jsem mela jednu ci dve porodni asistentky, nikdo do me nestoural atd...nikdo me zbytecne nestresoval ze jsem pribrala jen 1kg atd.

nema to s timto clankem asi nic moc spolecneho jen jsem chtela podotknout ze to jde, porodni asistentka je podle me kompetentni vest porod, doma ci v porodnici, ja bych osobne doma nerodila. na triko bych si to nevzala.

0/0
7.11.2011 11:43

BARON FON SAXOFON III.

jsem jenom zvědav,

jestli, až dojde k úmrtí dítěte či matky vinou zvrzaného porodu a nezajištění včasné lékařské péče, budou hystericky žalovat porodní bábu u soudu nebo jestli přijmou osud tak jak je (když se rozhodnou tyto matky rodit dle svého uvážení třeba ve křoví).

P.S. chudák doktor, který pak přijede ke zpackanému porodu nějaké takové "aktivistky" a dovolí si třeba zachránit dítě a nechá ho převézt do nemocnice k ošetření (viz nedávný případ):-/

0/0
20.10.2011 10:33

Brundi

Re: jsem jenom zvědav,

A muzete mi rict, jak by bylo mozne v porodnici vcas nezajistit lekarskou peci? To jakoze by neslouzili lekarai? Tady totiz nejde o domaci porody...

0/0
21.10.2011 16:09

jurgen

selekce

- tak ti nevim - tak nejak vsechny ty pritomne "maminky" vypadaj nejak uniforme .... ..(a ne az tak moc dobre...) - asi tohle hnuti za domoporody ma blizko k jinym kulturne-socialnim smerum ....

0/0
19.10.2011 3:28

Martina80

Re: selekce

Neřekla bych, že vypadají nějak uniformě, ale zřejmě jste zvyklý/a na super matky z reklam ;-€ Obyčejná matka na MD či RD je ráda, když se ráno stihne nasnídat a vyčistit zuby a obléct sebe i dítě. Takže bych řekla, že toto jsou právě ty obyčejné matky z lidu a hlavně si ten článek přečtěte jště jednou nejde o domaporody, ale hlavně o porody za asistence školené PA a následnou péči PA.

0/0
20.10.2011 8:06

Brundi

Re: selekce

Ono to hlavne nebylo hnuti za domaporody. Ale chapu, ze kdyz vam dela problem pochopit i toto, pak nejakou toleranci k odlisnemu obleceni lze od vas tezko ocekavat.

+1/0
21.10.2011 16:07

Kosatka Dasha

Byl pritomen i log out?

;-)

+2/0
18.10.2011 18:17

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Byl pritomen i log out?

;-D;-D:-)Musela jsem zpět na článek a mrknout se na fotogalerii - leda fotka 4 nebo 5 ;-D

+3/0
18.10.2011 18:49

Kosatka Dasha

Re: Byl pritomen i log out?

;-D R^ Jeste i cislo 7 doporucuji ;-)

0/0
20.10.2011 10:38

mischplysch

Re: Byl pritomen i log out?

No fotogalerie odpůrců by byla asi taky zajímavá, zas by se zasmála chvíli druhá strana :-)

Když čtu ty některé příspěvky, tak by mě někdy zajímalo jak dotyčný/á vypadá, i když teda některé bych snad ani vidět nechtěla ;-D

To teda nemyslím na vás, vy se projevujete normálně :-)

0/0
20.10.2011 11:20

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Byl pritomen i log out?

Já myslím, že kdybychom se někdy potkaly a poznaly, tak si určitě vadit nebudem :-)

+1/0
21.10.2011 10:45

venenum

Snobárna :-P

Propagování porodů doma, byť se halí do pláštíku "přirozenosti", je obyčejným projevem snobství, sebestřednosti a nevyzrálosti současných rodiček ;-)

+3/0
18.10.2011 14:21

Luborka

Re: Snobárna :-P

A jak lze nazvat projev lékaře, který vám v průběhu porodu nenápadně neustále připomíná jak je to velké riziko? To je jako dodávání odvahy k úspěšnému a pohodovému procesu? Pochopila jsem nedávno důvod odpůrců možnosti volby, ztratili by něco, o co z nějakého důvodu moc stojí a sice odpovědnost za druhé=nesvéprávnost těch druhých. Je to obyčejná ješitnost, snobství, sebestřednost nebo nevyzrálost poskomunistického režimu? Řekla bych, nemít možnost volby tak bych nechala raději lidstvo vymřít, než rodit v tak zatuchlé atmosféře v jaké jsem rodila nedávno....:-/

0/0
20.10.2011 10:08

Fidina

dokumentární film o životě opic

Osobně netuším co se chystá ohledně porodů ale v tv běžel nedávno dokument o opicích. Samice si tam odskočila od tlupy na strom, porodila, hodila si mimi na záda a běžela za tlupou. Doufám, že tu neplánují něco obdobnýho.;-)

0/0
18.10.2011 11:38

withep

Re: dokumentární film o životě opic

Přesně tohle plánují. Popisovaný model bude legální, problém by nastal, pokud by rodící opici chtěla jiná opice pomáhat a pokud by tato byla k tomu patřičně kvalifikovaná. Dostala by pokutu milion banánů.

+3/0
18.10.2011 12:05

ika

Mám dva dotazy:

a/ Nebyl by nějaký odkaz na znění toho zákona?

b/ Občas se v časopisech vyskytnou příběhy, jak nějaká žena nestihla do porodnice dorazit a porodila doma nebo v dopravním prostředku, ačkoli to neměla v úmyslu. Když taková situace nastane a vyskytne se poblíž náhodou nějaká osoba, která by jí byla schopna nějak pomoci (ať už lékař, porodní asistentka, nebo třeba veterinář), bude za poskytnutí pomoci potrestána? A co za neposkytnutí pomoci (v tomto případě vyjímám ze seznamu veterináře).

+2/0
18.10.2011 11:01

withep

Re: Mám dva dotazy:

Pokud by to byl hasič, policista nebo doručovatel, bude považován za hrdinu. Pokud by však nešťastnou náhodou šla kolem porodní asistentka, hrozí jí pokuta a v případě komplikací i flastr.

To je trochu nadsázka, ale vzhledem k tomu, že zatím kopírujeme vývoj situace v Maďarsku a tam se podobné dvě události staly.... PA byla zatčena za pomoc ženě při překotném porodu, po pár týdnech pomohl jiné rodící ženě na ulici pošťák - a co myslíte, že se mu stalo?

+4/0
18.10.2011 11:06

l.g

Re: Mám dva dotazy:

Přítomnost porodní asistentky u překotného porodu mimo porodnici svědčí velmi výmluvně o umyslu rodit doma. Asistentka by musela dokázat, že šla jen náhodou kolem a slyšela volání o pomoc. Pak by se ještě řešilo, jestli volala odbornou pomoc nebo ne.

+1/0
18.10.2011 11:22

withep

Re: Mám dva dotazy:

Přesně tak. U PA bude platit presumpce viny. Takže radši rodící ženě nepomůže a uteče (pokud jí to svědomí dovolí, což pochybuju).

Stalo se před pár týdny. PA měla doprovodit ženu do porodnice, ale zastihla ji při překotném porodu ještě před odjezdem a dítěti už nebylo pomoci. Existují důkazy, že žena skutečně do porodnice jet chtěla (chodila tam do poradny, lze dohledat a lokalizovat mobilní telefon PA v okamžiku, kdy jí žena volala, že rodí, během průběhu porodu byla PA v tel. spojení s dispečinkem záchranky a hovor byl nahráván,...). Média informovala o tom, že UŽ ZASE DOŠLO K ÚMRTÍ DÍTĚTE PŘI PORODU DOMA... Rv

+3/0
18.10.2011 11:34

l.g

Re: Mám dva dotazy:

V případě, že žena nestihne dojet do nemocnice a rodí na cestě a něco se při tom semele se postupuje následně:  Především se přezkomává, zda žena mohla předvídat takto rychlý průběh porodu a nezanedbala včasné zavolání o pomoc. Pokud se prokáže, že ano nebo že to byl dokonce úmysl, je trestně odpovědná matka. Jinak to jde ale na vrub vyšší moci, protože nenadálé komplikace nemohla rodička předvídat.

Za neposkytnutí pomoci se v tomto případě považuje pouze nepřivolání nebo odmítnutí přivolání odborné pomoci. Přičemž za odbornou pomoc lze považovat pouze lékaře ZS.

+1/0
18.10.2011 11:17

Luborka

Re: Mám dva dotazy:

To by mne zajímalo, jak lze předpokládat, že porod proběhne rychlostí blesku, nebo jako spomalený film, když se těžko určuje už jeho termín. Matka zatím naštěstí není trestně odpovědná za to, že rodí ať je to kdekoliv, může být stíhána pouze za utajení porodu, případně za trestný čin s porodem spojeným, tedy, že by dítěti úmyslně způsobila smrt, přičemž porodem samotným nelze prokázat úmysl někoho snést ze světa, ani pokud byla rodička rozhodnuta rodit třeba bez asistence. Neposkytnout někomu pomoc v nouzi neřeší kvalifikace ale fakt, že se dotyčný nachází v určitém okamžiku na určitém místě a rozhoduje se jestli pomoc poskytne nebo ne, jakoukoliv, třeba, že zavolá pomoc, pokud na víc nemá. Takže ostatní zdravotnický personál není odbornější než pošťák?

0/0
20.10.2011 10:30

mischplysch

Re: Mám dva dotazy:

Tak ženy u nás půjdou do vězení za to, že dostatečně nepředvídají, rodí doma a nestihnou si zavolat záchranku? S To vám připadá jako normální stav v civilizované demokratické zemi?

Mně to přijde jako totální absurdní a přihlouplý kocourkov.

0/0
20.10.2011 11:05

withep

Prosím admina,

aby promazal příspěvky obsahující vulgární výrazy, nějak se tu přemnožily, zřejmě došly argumenty, takže se začlo spamovat. K seriózní disusi to tu sice má daleko, alespoň určitá míra šlušnosti by ale jistě neškodila. Děkuju :-)

+2/0
18.10.2011 10:57

Luborka

Re: Prosím admina,

Hm, každý se projevuje jak umí, Takže klidně ať si lidé píšou jak mluví, je to jejich vizitka, ponechme jim možnost volby a projevu, ve výsledku ta demostrace byla o tom samém...................

0/0
20.10.2011 10:15

l.g

Arogance

Tenhle protest považuji za neuvěřitelně arogantní. Možná i hloupý. Nést v ČR na demonstraci transparent v angličtině má podle méhodva možné důvody. Buď je to snaha o medializaci v zahraničí, nebo naprostá vymaštěnost.

Nikdo nikomu nic nezakazuje. Ale požadavek na jednu PA po celou dobu těhotenství a šestinedělí je naprosto jednoznačně v kategorii nadstandard. Tedy žádat aby byl hrazen z pojištění je nehoráznost. Nikdo ale nikomu nebrání si to zaplatit.

I kdyby ministerstvo mělo dobrou vůli vyjít těmto blbkám vstříc, tak stejně nemůže. Porod doma je nezpochybnitelně mnohonásobně nebezpečnější a je to postup odborníky jednoznačně nedoporučený. Čili bez použití příslušného vybavení je non lege artis. Není proto z principu možné tento postup jakkoliv podporovat.

+5/0
18.10.2011 10:50

withep

Re: Arogance

Věřil byste,  že odborníci existují i mimo naši "republiku"? A že proti porodu doma nic nemají? ;-)

Pokud tedy hovoříme o lékařích, já považuju za odborníka na fyziologický porod porodní asistentku. Nicméně i mezi českými lékaři existují rodiče, jejichž děti se narodily plánovaně doma.

+4/0
18.10.2011 11:02

l.g

Re: Arogance

Odborník na porody (lékař - prodník) je trochu něco jiného než odborník na fyziologické porody (porodní asistentka).

Jejich názory se zcela zásadně liší.

Problém je v tom, že v okamžiku, kdy porod přestane být fyziologický, což nelze nijak předvídat a ke zvratu může dojít nečekaně během několika vteřin, nemá PA již potřebnou odbornost. Zatímco lékař-porodník ji stále ještě má.

Nechť si každý udělá sám obrázek, čí odbornost  (a tedy názor) je relevantnější.

+2/0
18.10.2011 11:32

nafouknutá bublina

Re: Arogance

Nejde o to, čí názor je relevantnější, ale o svobodu volby ženy-rodičky. Ano, lékař může leccos doporučit, ale nemůže něco nařizovat. A neměl by to dělat ani stát.

+2/0
18.10.2011 11:43

sasky04

Re: Arogance

Tohle je přesně ten sobecký důvod, proč se mi tato demonstrace nelíbí. Svoboda ženy rodičky. A co právo dítěte? Nemělo by o něj jít především? Pokud je domácí porod byť jen o trošičku rizikovější než porod v nemocnici, měly by samy matky být soudné a svoje pohodlí na chvíli obětovat za bezpečnější průběh. Jenže samozřejmě žádná nastávající matka nepředpokládá žádné komplikace a to je oč tu běží. Proti porodním asistentkám nic nemám, ale myslím si, že je to právě typický příklad nadstandardní služby, která by měla být hrazena individuálně a ne ze ZP.

+1/0
7.11.2011 7:57

withep

Re: Arogance

Velká část porodů přestane být fyziologická, jakmile se k nim namane lékař a začne na nich pracovat. Porod je narušen, obranné mechanismy přestanou fungovat, a pak se opravdu může stát, že ze vteřiny na vteřinu dojde ke zvratu. Pokud porod narušen není (=přirozený porod, v české porodnici prakticky sci-fi, takže typicky porod doma), obranné mechanismy fungují a hrozící komplikace (poměrně vzácné) se projevují v dostatečném předstihu, zkušená samostatná PA je dokáže včas rozeznat, předejít jim nebo doporučí přesun do porodnice. Samozřejmě existují výjimky a k tragédiím dochází, v porodnicích i mimo ně; u většiny případů mimo ZZ se posléze prokáže, že by dítěti nebylo pomoci ani v nemocnici. Komplikace ze vteřiny na vteřinu u fyziologického, nerušeného porodu jsou mýtus, který vyvrátila mj. lékařka, která mě odmítla během porodu přijmout a odmítla mi dát sanitku na převoz do jiného zařízení. Cesta nám trvala přes 3/4 hodiny, to je panečku vteřin, to je panečku potenciálních komplikací.

+3/0
18.10.2011 11:47

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Arogance

Hm a teď si představte, že zas pro změnu já jsem v jedné porodnici prožila třikrát sci-fi, jak tomu říkáte, tedy přirozený porod... Bez léků, nikdo mně nic nenutil, nabízeli mně i různé polohy pro druhou dobu porodní, ale nedovedla jsem si představit, že by mě udržely nohy (ať už vestoje nebo na všech čtyřech), tak mně pokaždé řekly, ať si aspoň lehnu na bok, ať se jde děťátku líp ven...a při posledním porodu stál za PA lékař, protože ozvy na monitoru nebyly úplně v pořádku. Ale nikdo mě na to peupozorňoval, aby mě to neznervózňovalo a lékaře jsem si všimla, až když mě šel zašít (všechny mé děti měly přes čtyři kila, u všech jsem měla porodní poranění). Takže z Vašeho zážitku nelze paušalizovat...bohudík. Ani z mého...bohužel.

+2/0
18.10.2011 12:58

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Arogance

oprava: "neupozorňoval"...

0/0
18.10.2011 13:13

withep

Re: Arogance

Skvělé. Pokud jste měla také nepřetržitý kontakt s dítětem, pak je to dobrá zpráva a já z ní mám radost. Je pravděpodobné, že pokud bych se s podobnou péčí setkala při svém prvním porodu, neměla bych až tak palčivou potřebu rodit raději doma. Nelze paušalizovat, to jistě ne. Problém je, že ne každá žena má porodnici, která přirozený porod podporuje nebo alespoň umožňuje, v dosahu. Pokud i má, není zaručeno, že ji k porodu skutečně přijmou. Vždycky tady budou obavy a stres, pokud toto nebude běžná praxe ve všech porodnicích v ČR, alespoň pro ty ženy, kterým na tom opravdu záleží nebo mají špatnou zkušenost a bojí se, že by se mohla opakovat. Tyto ženy často jedou i do vzdáleného Vrchlabí, aby měly jistotu, že bude vše ok (protože to, co o sobě řada porodnic tvrdí na svých webech, bývá velmi často daleko od skutečných praktik). Nedávno tam rodila jedna žena a i v onom věhlasném Vrchlabí musela trochu bojovat, aby jí dítě nesebrali, byť šlo jen o chvilku.

0/0
18.10.2011 13:29

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Arogance

Co přesně znamená "ani na chvilku"? Jako že kdyby rodila doma, tak jí PA nechá dítě celou dobu od mázku a krve a vůbec je nepůjde umýt? Nebo ta máma po porodu vstane a půjde to dítě umýt sama?

+1/0
18.10.2011 13:33

withep

Re: Arogance

Dítě se osuší, položí na tělo matky a přikryje teplou osuškou, na hlavu se dá čepička. Ručičky se neosušují, vůně plodové vody pomáhá dítěti najít bradavku a přisát se. Mázek a krev nevadí, my jsme dítě myli druhý den, ale klidně to mohlo počkat i déle. Nevidím v tom problém. Nebo vy se dítěte od mázku a vlastní krve štítíte?

0/0
18.10.2011 13:39

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Arogance

Neštítím se, měla jsem taky na břiše položené svoje děti hned potom, co vykoukly na svět. Ale jaksi se mně ekluje představa, že by tak neumyté zůstaly - tak jako představa, že bych se neumývala já...

+1/0
18.10.2011 16:44

withep

Re: Arogance

Ekluje se vám, že by zůstalo nemyté hodinu? Tomu se říká zlatá hodinka. Dítě se adaptuje, vůně plodové vody (pokud se nesmyje) mu pomáhá hledat bradavku a přisát se. Je velmi prospěšné, aby se přisálo samo a nebylo pasivně připlácnuto k prsu matky sestrou už umyté, zafačované a frustrované rutinním poporodním ošetřením. Tu hodinu dvě se to snad dá vydržet - pro blaho dítěte ;-). Mně teda čersvě narozené miminko voní :-)

0/0
18.10.2011 17:54

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Arogance

Všechny moje děti byly po porodu klidné, přisály se v pohodě hned, jak jsem je dostala bezprostředně po porodu na břicho a kojila jsem je během šití. To nijak nerozporuju. Ale že bych musela mít celý den neumyté dítě, to zas ne... Jinak mně taky děťátka voní, zvlášť ty plně kojené, proto jsem neměla ani jedno z dětí na láhvi. Ale že bych utrpěla já nebo moje děti těma pěti minutama, během kterých je poumývali, zvážili a změřili, to snad ne. Podle této logiky by měly všechny děti, které musely kvůli komplikacím podstoupit nějaký lékařský zákrok (nebo jejich mámy) a byly kvůli tomu od matek separovány, nenapravitelně pokažený vztah s matkou

+1/0
18.10.2011 18:07

withep

Re: Arogance

Nenapravitelné to jistě není. Proč ale pak něco napravovat, když je tak jednoduché to prostě vůbec nekazit ;-)

0/0
18.10.2011 18:14

withep

Re: Arogance

A pět minut je nádhera. Já si dítě vyškemrala až po 6 hodinách a po celou dobu na šetinedělí byl kontakt s dítětem omezován zákazem mít je u sebe v posteli Rv

0/0
18.10.2011 18:16

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Arogance

Vy jste byla šest neděl v porodnici? Mně nechali děti normálně i ty dvě hodiny, co jsem strávila po porodu na porodním boxu, pak byl samozřejmostí rooming-in a pokaždé se mě zeptali, zda chci nebo nechci, aby dítě odnesli na první noc, abych se mohla vyspat. Když jsem odmítla, akceptovali to bez řečí.

Ale všude je to ovlivněné tím, koho zrovna potkáte. Jenom mně přijde divné, že bych měla třikrát takové štěstí...

+1/0
18.10.2011 18:48

withep

Re: Arogance

Ne! To bych nepřežila, bych se nerozkojila, kdepak. 4 dny. Měla jsem na mysli "odd. šestinedělí". Máte štěstí, že máte poblíž takovou porodnici. Já musela vzít zavděk tím, co na mě při stopstavu po celé Praze zbylo, tj. úplně cizí "továrnu na děti".

0/0
18.10.2011 20:00

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Arogance

Tak to my jsme mohly vlastně všechno... Tahat si miminka do postelí a kojit je tam třeba hoďku v kuse, jak se dětem zlíbilo. Kdyby některá z nás chtěla kojit zavěšená nohama za lustr, tak by to snad taky prošlo :-), děti jsme si mohly vozit v postýlkách do jídelny + ten luxus, že jsem nemusela tři dny vařit, uklízet, prát a žehlit...

+1/0
18.10.2011 20:17

Luborka

Re: Arogance

jste jistě šťastná žena  se šťastnými dětmi, budiž Vám to přáno, proč ale myslíte, že je to tak v celé republice, když existují i jiné porodnice než ta kde jste rodila? Já rodila ve třech, a v každé to bylo jinak, netroufla bych si paušalizovat přístup personálu ani rodiček. Vybrala jste si co Vám vyhovovalo,a jednoznačně jste spokojená, jde o to, aby takovou možnost měly beztrestně všechny budoucí matky a to tak prostě není ani včera ani dnes a kdo ví, jestli bude zítra;-)

0/0
20.10.2011 14:42

withep

Re: Arogance

Plus si teda myslím, že nějaké mouchy by se v přirozenosti takto popsaného porodu našly. Ze mě porodnice udělala takovou extremistku, že by mi vadil i ten monitor, zvlášť pokud bych se kvůli němu nesměla hýbat. Ale nejdůležitější pro mě je neomezovaný kontakt s dítětem, alespoň první hodinu nebo dokud se dítě nepřisaje a potom neusne (pak max. pár minut na zvážení). Potřeba šití případného poranění vůbec nebrání tomu, aby bylo dítě v matčině náruči (nebo alespoň otcově, ale tělo na tělo).

0/0
18.10.2011 13:36

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Arogance

Mohla jsem chodit i při monitorování, takže monitor jsem jaksi úplně vypustila z mysli, nějak jsem ho pak nevnímala. A při třetím porodu jsem zpětně byla ráda, protože PA podle ozvů poznala problém, ozvy prý vynechávaly (ani nevím, nějak jsem to opravdu nevnímala) a za zády PA stál lékař (ani to jsem nevnímala, protože v boxu bylo příšeří, skoro tma) pro případ, že by dítě museli křísit. Nebylo to naštěstí potřeba. Nikdo mě nerušil, jenom PA se občas tiše zeptala, jestli chci trochu napít nebo prohodila něco povzbuzujícího. Měla jsem opravdu úžasné porody, přes všechnu tu bolest.

+1/0
18.10.2011 20:26

nafouknutá bublina

Re: Arogance

Mít jednu PA po celou dobu těhotenství a šestinedělí je nadstandard a mít po celou tu dobu jednoho lékaře je co?

Porod doma je jednoznačně nedoporučený, nikoliv zakázaný. A matky, které chtějí rodit doma, budeme vozit v želízkách do porodnic? Nejsou ani nezletilé, ani nesvéprávné, aby se nemohyl rozhodnout samy.

0/0
18.10.2011 11:39

Mončí2

Re: Arogance

řekla bych,že ten doktor zvládne asi víc ženských za den,než PA,ne?A pokud jsou matky svéprávné,tak by si měly uvědomit,že ohrožují sebe,ale hlavně dítě.Pokud se přesto rozhodnou rodit doma a díky tomu přivedou na svět postižené dítě,ať se o něj starají bez pomoci státu.

0/0
18.10.2011 11:42

nafouknutá bublina

Re: Arogance

A jak by tomu mělo být v případě, že se v důsledku zanedbání lékaře postižené dítě narodí v porodnici? Pak by se měl o něj starat ten lékař bez pomoci státu. A to až do smrti, stejně, jak to chcete u matek. U matky je to o to horší, že sama je dost potrestána situací.

0/0
18.10.2011 11:49

Mončí2

Re: Arogance

V tom případě ať doktor platí jak mourovatej

0/0
18.10.2011 11:58





Najdete na iDNES.cz