Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Věda potřebuje více peněz a lepší zpětnou vazbu, nabádá audit

Česká věda je podfinancovaná a má špatný způsob hodnocení, zjistil mezinárodní audit. Kontroloři kritizovali nízkou státní podporu a minimální financování vědy z průmyslové sféry. Pochválili ale zlepšující se kvalitu vědeckých prací. Zprávu představili zástupci ministerstva školství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Gamehoror

Kdo hrál hry typu budovatelských strategií

tak ví že je vhodné někdy vědě a výzkumu peníze přiškrtit aby se rozběhlo jiné odvětví které do poklany načerpá peníze a do všdy se kohouty pustí až na to je kapitál.

Někdy je vhodnější stavět cestičky a výdělěčné atrakce a spokojit se s tim co už vynalezeno je.

Kdo se v tom neumí pružně pohybovat a reagovat tak taky může skončit na prvním levelu a nepohne se dál  :-)

0/0
13.10.2011 18:02

xs123

Zřídit nadace a dále nefinancovat

Nejlépe fungují nadace - obvykle založené před sto, stopadesáti lety  bohatým mecenášem. Tak třeba funguje vedle sítě výzkumných ústavů v Německu např. firma Bosch. V závěti je přesně dáno, jak se vytvořené hodnoty - peníze  - rozdělí. Kolik jde zpět na investici, kolik na důchodce, kolik na sirotky, kolik na dělníky a kolik si může rozdělit vedení.V procentech. Jestlůi chce mít vedení peníze, potom musí firmu spravovat tak, aby to jejich procento představovalo obnos, jaký by chtěli. Nemohou firmu vytunelovat. Taky na tomhle principu stojí renomované univerzity . V Německu jsou výzkumné ústavy sponzorovány ze tří zdrojů - od státu ( vojenský  a teoretický výzkum), dále od průmyslových podniků, pro které provádějí konkrétní výzkum, a třetí "noha" jsou přímé zakázky - např. zkušebnictví. Ideální je, když tyto zdroje jsou 1 :1 :1. Státem je kontrolována jenom ta jedna třetina. Nadace ovšem předpokládá funkční justici - a dohlížení na plnění té závěti.

0/0
13.10.2011 13:24

xs123

Hodnocení podle publikací je blbost

V technické sféře si nejlepší výzkum provádějí firmy samy - a věci, které vyvinou, jsou předmětem utajení. Nepíše se o nich, nebo až když jsou opatentované a ve výrobě - potom se o nich píše z prodejních a reklamních důvodů. Na teoretický výzkum jsme moc malá země a je to strašně drahé. Největší zhoubou je ovšem získávaní grantů přes úředníky ministerstva a jakési ty hodnotitele, kteří rozumějí úplně všemu a už dopředu ví, jaký výzkum povede k objevu  a jaký ne. To je jenom zdrojem korupce a klientelismu, a radši ani nechci rozvádět, kdo a co se z těch grantů platí. Kdyby tak peníze šly na vědu ...Jedinou cestou je, aby výrobní podniky nemusely odvádět tolik daní a mohly přímo sponzorovat výzkumné projekty, které mají pro ně smysl. Kontroly a hodnocení papírových výstupů je nanic.

0/0
13.10.2011 12:51

Hail Eris

Re: Hodnocení podle publikací je blbost

inženýring má s vědou pramálo společného

základem vědy je základní výzkum

+1/0
13.10.2011 14:02

mpixel

Do opravdu prestižních časopisů jako Science

se čeští vědci málokdy dostanou.

0/0
13.10.2011 11:58

tom-2718281828459

Re: Do opravdu prestižních časopisů jako Science

a co osobně děláš pro to aby se to zlepšilo?

0/0
13.10.2011 12:31

xs123

Re: Do opravdu prestižních časopisů jako Science

A co z publikace v prestižním časopise má daňový poplatník, který to platí?

0/0
13.10.2011 12:53

johannes comenius

Re: Do opravdu prestižních časopisů jako Science

Publikace v prestiznich casopisech odrazeji vysokou kvalitu vedy. Kvalitni veda znamena treba kvalitnejsi vysoke skolstvi nebo kvalitnejsi zdravotnictvi. Danovy poplatnik, ktery to plati, by z publikace v Science mel mit radost a mel by byt hrdy, ze jeho penize se podili na poznavani sveta :)

0/0
13.10.2011 13:45

noboty666

Re: Do opravdu prestižních časopisů jako Science

Tak bacha!

Byt hrdy je povoleno na uspechy nasich sportovcu. Vsechno ostatni je minimalne podezrele - jen se podivejte jak dopadl ministr Dobes s ideou vychovy k narodni hrdosti :-/

0/0
13.10.2011 14:15

Si0 po 4. zákazu

No a co má být?

Kultura potřebuje taky víc peněz a sport potřebuje taky víc peněz. Školství potřebuje taky víc peněz a, zdravotnictví a péče o staré a postižené lidi potřebuje taky víc peněz. Dopravní infrastruktura potřebuje taky víc peněz a všichni potřebujeme víc peněz. Vydělat si je nebo se bez nich obejít, hotovo.

0/0
13.10.2011 11:50

mubu

Re: No a co má být?

jsou potřeby zbytné a nezbytné. Kultura a sport jsou zbytné, dopravní struktura, vodovody, kanalizace nezbytné. Věda je tak někde mezi tím. Pokud bude měřítkem úrovně vědy počet publikací, které nemají žádný použitelný výsledek, tak je něco špatně.

0/0
13.10.2011 11:55

Si0 po 4. zákazu

Re: No a co má být?

Jistě. Co potřebuju já, je nezbytné, co potřebují druzí, je zbytné. Tak to přece vždycky chodilo.

0/0
13.10.2011 11:59

mubu

Re: No a co má být?

když se má v Ostravě opravovat stadion za půl miliardy a přitom není na daleko potřebnější věci, tak je to v pořádku?

0/0
13.10.2011 12:07

Si0 po 4. zákazu

Re: No a co má být?

Pro jeho majitele a ty, co tam chodí, bezesporu.;-D

0/0
13.10.2011 12:08

l.g

Re: No a co má být?

Divím se vám, že se dokážete bavit s idiotem...

0/0
13.10.2011 13:44

xs123

Re: No a co má být?

V podstatě se to tak dá říct. Problém české vědy ani není tak v množství peněz, ale v tom, že peníze si vzájemně přerozděluje určitá skupinka  "vědátorů", kteří si navzájem citují články, píšou recenze, ovládají vědecké časopisy. Také doporučují projekty grantovým agenturám, a ve finále je důležitější, kde a ským jste kamarádi než to, co dělat. Jedna a tatáž žádost o grant, podaná jedním člověkem, je opakovaně zamítnuta, ale když to samé ve stejném znění podá jiný, peníze dostane hned. Přitom na žádosti nezmění ani čárku.. Potom už jsou peníze na lety  první třídou i s manželkama, na účasti na konferencích  v Americe a Karibiku obzvláště, logicky i s manželkama, na Audiny, Volva a další. ˇUspěchy výzkumu se dostaví v podobě kladných referencí od kamarádů, kterým napříště dáte dobré reference vy. Když je třeba posudek ze zahraničí, napíše se kamarádům na Slovensko. Ani se nemusíte namáhat s angličtinou.

0/0
13.10.2011 13:02

mubu

Re: No a co má být?

Bohužel, je to tak.

0/0
13.10.2011 13:09

johannes comenius

Re: No a co má být?

To by me zajimalo, kde jste k tomuhle prisel. Pokud vite, ze to takhle nekde probiha,  nebojte se byt konkretni. Staci sdelit ustav a grantovku. Pokud jsou nekde takovehle pijavice, musi se jim utahnout kohoutky. Pokud jsou to jenom Vase dojmy a informace z druhe ruky, lepsi by bylo mlcet nez je sirit. Napriklad by me zajimalo, ktera grantova agentura by byla tak stedra a dovolila letat prvni tridou. Zadne kamarady v grantovych agenturach nemam, prvni tridou neletam a ridim sestnact let stary krap. V mem pripade je pak rocni rozpocet laboratore z grantu cca 5 milionu korun (v tom jsou i mzdy pro sest lidi), coz sotva staci na provoz a par cest na konference. Ty jsou dulezite, protoze skype osobni komunikaci uplne nenahradi a nektere veci je nutne probirat osobne a pro studenty je dulezita soucast jejich pripravy.

0/0
13.10.2011 14:06

jabrbla

Re: No a co má být?

No to je neuveritelny blabol! Vedci letajici prvi tridou - kde jste takovou ptakovinu slysel? A pro posudek se pry nemusi namahat s anglictinou - vy nevite, ze prihlasky do GACR se uz zasadne pisou v anglictine? A cesti vedci si vzajemne cituji publikace a ovladaji casopisy? Prosim Vas, to myslite, ze tech par desitek citaci, ktere clovek muze dostat od svych ceskych kolegu, neco znamena? A ze publikovani v ceskych casopisech neco znamena? Minimalne v prirodnich vedach uz i v Cesku pro uspech potrebujete stovky citaci, a publikace ve svetovych casopisech. Jisteze je rada vyjimek-parazitu, a v grantovych panelech zdaleka neni vse idealni, ale nedelejte z toho univerzalni obrazek ceske vedy.

0/0
21.10.2011 17:48

honza2007

já taky

:-/;-D

0/0
13.10.2011 11:49





Najdete na iDNES.cz