Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Církve vyhlíží finanční nezávislost s nadějí i obavou. Zapojí věřící a ekonomy

Na převratné změny se připravují církve v Česku. Od státu dostanou odškodnění za zabavení majetku a postupně se budou odstřihávat od jeho příspěvků. Do budoucna proto počítají s větší pomocí svých členů, více než dosud také budou muset plánovat svůj ekonomický chod.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

chejava

V Polsku již lidé též prozřeli.

Ona ta církev má mnoho společného s pobířači sociálních dávek. Církev je totiž největší příjemce sociálních dávek.

0/0
10.10.2011 17:03

zberanek

Středověk doznívá

Mne to také příjemně překvapilo, nesouhlasící s církví dostali cca 10 % hlasů, a to v Polsku. Blýská se na lepší časy, středověk doznívá.

+1/0
10.10.2011 17:24

Suska

Re: Středověk doznívá

bohuzel, u nas se stredovek az doba bronzova naopak ozyva

+1/0
10.10.2011 17:31

zberanek

Re: Středověk doznívá

V Česku se hlavně rozmohla korupce a těmi největšími korupčníky jsou bohužel politici. Kéž by to byla doba bronzová.

0/0
10.10.2011 18:42

Wolodyjowski

Re: Středověk doznívá

naprosto směšné přes 80 % dostali katolické stranu (PO,PiS, lidovci);-D

0/0
11.10.2011 0:54

chejava

Jsem překvapen....

Je vidět, že spousta farářů, kaplanů a mnichů se umí zůčastnit diskuze na Netu.

0/0
10.10.2011 16:50

zberanek

Re: Jsem překvapen....

Také mi připadá, že ani nedodržují čas na modlení.

0/0
10.10.2011 17:25

Fred2

Zbytečný strach

To je strachu,že cirkev neumí hospodařit,že nemá ekonomů!Už to,že byla v otázkách financování skromnější a když budete chtít o tom něco skutečně vědět,tak i hospodárnější!Ty vaše předražené ekonomy cirkev mít nemusí!Ani poradce poradců,placených ,placených analitiků!Vždy obracela každou korunu i tři krát,než vydala ,vyhodila do neznáma!;-D:-PV

+1/0
10.10.2011 13:36

Tom.Žeryk.Masakryk

Re: Zbytečný strach

Ani nechci pomyslet, co dělá v církvi Váš "placený analitik"...

+1/0
10.10.2011 14:28

papullus

Re: Zbytečný strach

asi analíže .... ;-D

0/0
11.10.2011 9:02

ilb

Co by ještě chtěli?

Dostanou spoustu miliard, takže i ten poslední vesnický farář si bude moci konečně dovolit koupit nejhezčímu ministrantovi jeho vysněný ipod a tak mu bude jeho kadidlo zase o kousek blíž... ;-D

+2/0
10.10.2011 11:38

tomtop

Re: Co by ještě chtěli?

nesmysl, církevní peníze jsou velmi dobře hlídané

+1/0
10.10.2011 13:47

Suska

Re: Co by ještě chtěli?

presne, za prachy se nakoupi zlato a na to se nesmi sahnout ani kdyby hladomor postihl celej svet http://kenraggio.com/Pope-Gold-Pearls.jpg

0/0
10.10.2011 14:15

tomtop

Re: Co by ještě chtěli?

to také není pravda, najděte si třeba pojem svatopetrský haléř . Mimo to se při katastrofách ve světě peníze místo na běh farnosti sbírají na tyto katastrofy ...

0/0
10.10.2011 14:18

papullus

Re: Co by ještě chtěli?

Církev katolická velmi ráda organizuje charitativní sbírky. Shání sponzory , dárce ale sama ze svých zdrojů nedá nic. Spíše se přiživí na oněch sbírkách .

+1/0
10.10.2011 22:02

tomtop

Re: Co by ještě chtěli?

odkud máte tak zasvěcené informace ?

0/0
10.10.2011 22:10

papullus

Re: Co by ještě chtěli?

z obdobného zdroje jako nový zákon  - jedna paní kdysi povídala, že slyšela ....

0/0
11.10.2011 9:04

proLogos

Re: Co by ještě chtěli?

Tak si to ověřte.. Je rozdíl mezi Církví, která zdroje má (např. Španělsko, Itálie - samofinancování) a církví, která je závislá na státu (např. ČR).

Nedávno např. Italská biskupská konference ze sumy určené na vlastní provoz dotovala uprchlíky v Itálii. Španělští katolíci si zajistili návštěvu papeže a ještě přinesli do státní kasy přes 100 mio Euro.. Papež pravidelně věnuje prostředky nejvíc postiženým a nejchudším místům na zeměkouli - z vlastních zdrojů - ne státních.. (přičemž Vatikán má státní rozpočet, jako dolní komora italského parlamentu..)

+1/0
11.10.2011 15:32

wildchild

Re: Co by ještě chtěli?

Obávám se, že házíš perly .... atakdál:-P

0/0
11.10.2011 19:46

venenum

Re: Co by ještě chtěli?

Ano, ano, zní to hezky, ale skutečnost je jiná.

Maně vzpomínám na jednu ze svých cest po severní Itálii asi tak před dvaceti lety. Do horské vesničky jsme tehdy doprovázeli osobu vezoucí humanitární pomoc místním obyvatelům (šatstvo, které se u nás běžně prodává v sekáčích).

Omšelé domky, udření vesničané čekající na milodar. Uprostřed té ubohé vesničky výstavní kostel, jehož interiér přetékal zlatem.

Zvláštní je, že sbírku na chudé z této vesnice neorganizovala místní církev, ale dobrovolníci z poměrně vzdáleného velkoměsta. Byli nevěřící, protože prošli dvěma válkami. A proto také pomáhali ;-)

0/0
25.10.2011 21:29

tomtop

Re: Co by ještě chtěli?

a pokud vás iritují pozlacené předměty kolem papeže, tak to mě taky, ale chápu že papež je trochu jiná třída a má kolem sebe nejspíš historické předměty velké ceny. Prezident také nebydlí v paneláku a nejezdí koktávkou jako většina...

0/0
10.10.2011 14:20

Suska

Re: Co by ještě chtěli?

ale prezident taky nekaze skromnost, rozdavani a pomahani (Lukas 12:33) az nechani si kalet na hlavu. Neslibuje raj po smrti ani vecny muceni, ani neni telefonni linka ke stvoriteli vesmitu. Je reprezentat existujicich lidi.

Ale pokud cirkev prirovnavate k politicke sile, tak aspon chapete o cem to cele je, ale pak zas nechapu ja proc si cirkev verbalne (nikoli ciny ve valne vetsine historie) hraje na mirumilovne samaritany.

+2/0
10.10.2011 14:25

tomtop

Re: Co by ještě chtěli?

možná to není nejlepší přirovnání, ale chtěl jsem vyjádřit že je to ten který je nejvýš ... církev není o politické síle, ale o lidské snaze být Bohu blíž ... běžte se mezi křesťany podívat, ať se tu neztrapňujete prndáním nesmyslů mimo realitu skutečné církve

0/0
10.10.2011 15:08

Suska

Re: Co by ještě chtěli?

nabozenstvi je muj konicek a do kostela chodim skoro kazdy tyden. Navstevoval jsem vice cirkvi a bavim se s jehovisty... a cetl jsem bibli, stary i novy zakon.

Je to velice zabavne ale i frustrujici videt jak si ruzne cirkve sestavuji vlastni interpretacni konstrukce zalozene na temze textu, ktery, a ted mi fakt verte, temer nikdo z nich necetl.

Nedavno jsem byl svedkem predavani neceho jako diplomu za absolvovani "bible studies". Jeho absolventi pak mohou pomahat vykladat bibli dalsim oveckam... Jedna z diplomovanychh mi rekla, ze Abraham ten neni v krestanstvi, ze ten je v islamu, a ze mojzis zachranil egyptany.

0/0
10.10.2011 15:34

tomtop

Re: Co by ještě chtěli?

já su katolík laik a jak jste možná zjistil, my stavíme na Novém zákoně - ten jsem četl důkladně, ze SZ jen něco , ne celý, nepřišel mi až tak důležitý, protože je to jen doba očekávání Ježíše. Kněží podle mě četli vše komplet, někteří laici též, ale máte pravdu - ne všechno. Pokud jste absolvoval tolik zkušeností, pak asi víte že církve ve všem ideální, ale že se tu najde mnoho kladných oblastí které to vyvažují a že nejsou o politice a penězích (pokud jste nenarazil na nějaké nefunkční společenství). Hledejte to co je dobré a zvažte zda to vyváží negativa která jste našel ... kritika a otevřené oči jsou při hledání potřebné, snad vás něco bude inspirovat hledat dále .... zkuste pro sebe objevit kdo skutečně byl Ježíš a co by asi řekl vám ...

+1/0
10.10.2011 15:43

Suska

Re: Co by ještě chtěli?

Jezis dle meho nazoru byl normalni protestant sve doby. Uz se nemohl divat na to jak zidovske nabozenstvi se stalo nastrojem moci a kazal o modleni se doma, a v podstate o ignorovani zidvske cirkve. Pokud porovnate evangelia napsana lidmi, kteri Jezise skutecne mohli videt, zjistite, ze jeho slova znacne zdeformovali a udelali je az nadprirozenymi. Evangelli bylo nalezeno asi 70 a jen zlomek se stal soucasti bible. V roce 1945 bylo nalezno evangelium nevericiho Tomase, ktery se snazil byt pomerne rigorozni zapisovatel Jezisovych slov. Porovnejte ho treba s matousem, ktery si vycucal z prstu jezisovo narozeni a pozdeji si hodne okorenil jeho vyroky, az z nej udelal boha.

Ja si dokonce myslim, ze Jezis sam sebe nezbozstoval (ale to je moje spekulace), ze jen chtel upozornit na zvracenost tehdejsi cirkve, stejne jako pozdeji Jan Hus.

Paradoxne byl zneuzit (Pavlem), k zalozeni cirkve, ktera s protestanty delala uplne to same co zide s Jezisem a jeho nasledovniky.

0/0
10.10.2011 16:02

tomtop

Re: Co by ještě chtěli?

židé očekávali příchod spasitele ... mylně si představovali vojevůdce. Ježíš byl velmi velkým náboženským vůdcem, podle všeho se nepokoušel o žádný převrat, ale o upřímnost víry a zavržení přehnaných farizejských zvyků.

Ježíš mluví na více místech o tom kdo je jeho otec a o nutnosti víry ve spasení jeho skrze něj. To je ale vaše teze vytvořená v relativně krátkém období na rozdíl od "tezí", na které měli teologové téměř 2000 let na zkoumání

Pavel založil společenství, nevidím v tom žádné zneužití . Církev se v době temna chovala mocensky... nebyla o Bohu, ale opravdu spíš o těch penězích a moci. Některé mnišské řády se pokoušeli to změnit, ale neuspěli. Žít v té době, asi by většina dnešních opravdových křesťanů byla též protestanty .. já též. Dnes už jsme trochu někde jinde...

+1/0
10.10.2011 16:36

Suska

Re: Co by ještě chtěli?

zide ocekavali spasitele tak moc az si ho vytvorili... coz je v evangeliich dost zrejme protoze se dost krkolome snazili vytvorit jezisuv pribeh tak aby zapadal do starych proroctvi, pricemz se dopustil i historickych a faktickych omylu. Dnes mame daleko lepsi informace o historii nez kdykoli behem poslednich 2000 let vcetna dalsich nalezenych evangelli. Matous presunul jezise do nazaretu protoze v Judges 13:5 je zmineno, ze prijde Nazarit, coz ale neni slovo odvozene od mesta Nazaret, ale znamena nekdo kdo zije asketicky zivot (Nazret dost mozna v dobe proroctvi ani neexistoval). Stejne tak Lukas se snazil oduvodnit presun Marie do Betlema (coz psal 80 let po techto "udalostech") tim, ze bylo scitani lidu (ktere ale bylo pozdeji, protze scitani lidu objednal Quirinius az 6 let po Herodotove smrti).

Takove chyby si tehda mohli dovolit, protoze je nikdo nemel jak overit. Dnes to ale bije do oci a duveryhodnost nekterych evangelii klesa na nulu. Obvzlast Matous byl takovej baron prasil.

+2/0
10.10.2011 16:59

tomtop

Re: Co by ještě chtěli?

z dnešního pohledu vám to tak může připadat, ale matouš neměl ty zdroje co my máme ...

no nic, končím , možná jste našel dalších 500 nesrovnalostí a možná máte pravdu, mě to ale nedává smysl .... v Boha věřím a nesrovnalosti v bibli je chyb stejně jako v každé jiné lidské práci. Jak už jsem psal dřív - některé detaily a dogmata nejsou tak důležitá jako skutečnost , že Ježíš žil, dal za nás život a je Božím synem. I kdyby jím nebyl, Bůh existuje a náhody neexistují , tudíž je jeho záměrem jak existence nekonzistentností, farizeů a jiných lumpů, tak i naší víry v Božího syna. Je to věc víry a zkušeností... to nelze dokázat, to je třeba prožít ...

0/0
10.10.2011 17:38

Suska

Re: Co by ještě chtěli?

No tak ted jste plne obnazil zpusob sveho mysleni. Je uplne jedno jaka jsou fakta, rozpory, logika, jak malo dukazu je o zazracich a vlastne vsem co cirkev obhajuje, a jak moc argumentu jejich nepodlozena tvrzeni zpochybnuje, jak moc se cirkev v historii zdiskreditovala vzhledem k tomu za jakou moralni superautoritu se oznacovala.

At jsou argumenty jakekoli, na pravdivosti krestanskych tvrzeni to u vas nezanecha sebemensi sram, protoze jste se rozhodl, nebo vam v detstvi bylo nabulikovano, ze o existenci prave Jehovy+syna+ducha svateho, se nepochybuje. Pokud je neco divne, nebo neco nesedi, a nezapada, jen to proste nechapete, ze?

Verite v Alaha, Dia, Ganehu, Apola, Baala, Johna Fruma, Vodnika, Klekanice, Polednice....? Pokud ne, tak proc?

+1/0
10.10.2011 17:51

tomtop

Re: Co by ještě chtěli?

proč mám věřit vám ? Vy jste nedokázal Boží neexistenci, stejně jako já vám jeho existenci. Píšu o otázce osobních zkušeností a to jste zcela pominul ....

Já jsem chodil do kostela z povinnosti do 10ti let bez jakéhokoliv vztahu , pak cca 7 let ne a až poté jsem se sám dostal k víře s jejímu smyslu ... to vy tu ale budete plácat o tom jak jsem zmanipulovaný. V Boha věřil Einstein a mnozí další, kterým my nesaháme ani po kotníky ....

No nic, končím , hezký večer ...

+1/0
10.10.2011 17:59

Suska

Re: Co by ještě chtěli?

verite, ze mam na zahrade neviditelnehho dracka soptika? Se kterym mam osobni zkusenost?

Nemyslite, ze takove tvrzeni (kterych je nekonecne mnoho) vyzaduje dukaz a ne jeho vyvraceni? Dukazni bremeno vzdy lezi na bedrech predkladatele hypotezy.

Muzete popsat svoje osobni zkusenosti? To me vzdy zajima.

Nekde nize jste psal, ze nic neni nahoda, a ze vsemohouci a vsevedouci buh ma vliv na vsechno.... tak za to bychom mu meli dat spis pres drzku a ne ho uctivat, ne?

O Einsteinove vire v boha si neco zjistete. On ztotoznoval boha s prirodnimi zakony alias Spinoza a mnohokrat svoje bozi metafory uvedl na pravou miru. Mimochodem za to by v Brunove dobe horel na hranici. Jen z duvodu tradice pouzival pro prirodu dve slova. Co se tyce viry mezi velkymi osobnostmi, asi vas zklamu, ale opravdu malo jich je a bylo verichich. US akademie ved 7%, kralovska akdemie 3%. http://www.youtube.com/watch?v=mbef07aQtB8

+1/0
10.10.2011 18:20

Suska

Re: Co by ještě chtěli?

ad "proc mam verit vam?". Ja prave nechci, abyste veril. JA CHCI, ABYSTE MYSLEL!!!

+1/0
10.10.2011 18:30

tomtop

Re: Co by ještě chtěli?

myslel ? Neboli zhltal vaše "důkazy" které mi předkládá jakási anonymní osoba , které si ona sama načetla kdesi ... stejěn jako pochybuji o tom, že máte širší osobní zkušenosti, pochybuji i o tom, že by jste chodil na mše jak jste kdesi uvedl (2x za rok se nepočítá..) ... vám nejde o Boha, ale o dokázání jeho neexistence, vyvýšení se nad hlupáky co věří v něco na co si nešáhnou ... hledáte jistou intelektuální výhru aniž skutečně bojujete .. nesnažíte se přečíst co vám sděluji ...

0/0
10.10.2011 22:19

Suska

Re: Co by ještě chtěli?

do kostela chodim temer kazdy tyden, a pravidelne me navstevovali Jehovisti... Zkusenosti mam s vice cirkvema.

¨nacetl kdesi¨, veskere historicke prameny jsou psane. Hmatatelne dukazy jsou jen archeologicke vykopavky, rekonstukce a zakony fyziky. U historickych pramenu se hledaji verohodne nezavisle zdroje pro potvrzeni (pricemz vzdy zustava stin pochybnosti o skutecne nezavislosti zdroju). Archeologicke vykopavky a rekonstrukce mohou mnohe potvrdit nebo vyvratit. A fyzika tak trosku zpochybnuje genesis a biblicke zazraky. Verohodnost bible ve svetle dnesniho poznani je dnes prakticky na nule.

Vy tu sdelujete v co verite, a me zajima proc. Jediny cim oduvodnujete proc verite prave v JehovoJezisoDucha svateho je vase osobni zkusenost (to je klasicka obrana vericich pri zahnani do kouta,... ), kterou ale dale nerozvedete. Tak sem s tim. Me by napr zajimalo, proc se ta zkusenost nespojila s Ganesou, kdyz uz se spojila s nadprirozenem.

+1/0
10.10.2011 23:44

tomtop

Re: Co by ještě chtěli?

končím s diskuzí, nereagujete na argumenty a nepojímáte celé moje myšlenky, nadále to nedává smysl. Vaším cílem tudíž není dobrat se pravdy, ale pouze obhájit tu svou ...

0/0
11.10.2011 7:49

Suska

Re: Co by ještě chtěli?

az nejaky argument predlozite, tak vam milerad odpovim, ale "osobni zkusenost" aniz byste uvedl jaka, neni argument.

Me prave zajima pravda, mechanismy vir a nabozenstvi (mnozne cislo), proto se tim zabyvam a pravdu hledam. Zatimco vy tu obhajujete svoji viru v jedno konkretni nabozenstvi zalozene na knize, plne nekonsistenci, kterou jste ani necetl.

Vite, verici povazuji jednoduche otazky nevericich za urazlive, ne proto, ze by ta otazka by byla urazliva, ale proto, ze ta otazka implikuje jedine: trapnou odpoved, a odhaleni naproste iracionality, a vy moc dobre vite, ze ta odpoved tak jednoznacne vypada, protoze nejste hloupej, jen proste verite v neobhajitelne. Jinak ale odpovedet nemuzete, protoze byste poprel svoji viru, coz chapu, je krajne neprijemna situace.

Pokud je vase vira pevne podlozena nemate se v diskusi ceho bat a obhajte to (pred ostatnimi, ne pred sebou). Ja se akorat obavam, ze vase vira pevne podlozena neni, naopak, ze stoji na naprosto chatrnych zakladech.

0/0
11.10.2011 10:09

Suska

Re: Co by ještě chtěli?

myslet je myslel, ne verit, ne slepe prijimat informace. K tomu je treba overovat a dohledaval infromace, a ty kriticky analyzovat. Ja bohuzel pochybuju, ze vy jste toho schopen, protoze vas mozek uz obsahuje verici filtr, alias vse co se nehodi do kramu smetu ze stolu a vse co sedi beru... pokud v tom, co jsem prijal se objevi nejaka prehlednuta vnitrni nekonzistejce,..... je to uplne jedno, proste to v ty hlave necham jako relevantni informaci... bo to proste zahodim a nahradim necim... cim ... to je taky jedno, protoze drive nebo pozdeji v tom zase nekdo neco vystoura, ... ale ja tu hlavu z pisku proste nevyndam... vzdyt bych si musel priznat, ze se upinam na neco to vlastne vubec nemusi existovat... Ja si nekdy rikam, ze mozek vericich se brani proto, aby si zachoval dustojnost sam pred sebou a tedy nepriznal si, ze jeste v dospelosti veril v pohadky...

Prestoze lide kteri prestali verit sve pocity popisuji jako kratkou zavrat nasledovanou pocitem naprosteho osvobozeni.

+1/0
11.10.2011 0:46

ilb

Re: Co by ještě chtěli?

.."Vy jste nedokázal Boží neexistenci"... My nemusíme nic dokazovat. Důkazy předkládá vždy autor teorie, pokud ji chce podpořit. A ne opačně, jako že já začnu tvrdit, že neexistuje například svatý kandelábr a vy mi to začnete poté vyvracet. Jistě, bůh existuje, ale pouze ve vaší fantazii a nazýváte to tedy celkem správně vírou. :-)

+1/0
10.10.2011 18:40

tomtop

Re: Co by ještě chtěli?

víra ... ano je to o víře.... já si tu nehodlám zpovídat co se mi v životě stalo, a přivedlo k jistotě v Boží existenci, to je dost soukromé .

0/0
10.10.2011 22:13

Suska

Re: Co by ještě chtěli?

gratuluji k zaverecnemu unikovemu manevru par-excelance.... tak vy mate neco co dodava jistotu o bozi existenci, a nepodelite se,.... vite, ze nas, neverici, tim odsuzujete do pekla? Jen se pekne podelte, at vite, kolik alternativnich a fyzikalne moznych vysvetleni vase zkusenost ma.

+1/0
10.10.2011 23:46

Suska

Re: Co by ještě chtěli?

BTW, "do deseti let jste chodil do kostela"... no a jsme doma.... Kdybyste do deseti let chodil do mesity, tak tu ted obhajujete Mohameda. Kdybyste se narodil na Vanuatu, tak Johna Fruma (a o nejakym YHWH a Jezisovi byste nemel ani poneti), a kdyby v Utahu, tak Josefa Smitha. Ale tohle vam predpokladam neprijde jako padny argument. Taky vam asi neprijde divny, ze drtiva vetsina lidi, ktera kdy na Zemekoli zila nemela o vasi teologii, tykajici se jedineho, vsemocneho boha, ani potuchy, a tudiz jsou ted a jeste vecne budou, muceni. Bo co je s nima? Urcite se nemohli ridit Jehovovymi prikazanimi (ktere krestani oznacuji za definovani objektivni moralky.... ktera ale neni zrovna intuitivni, ... viz ta sobotonedele a nevareni jehnete v mliku matky), protoze o nich nemeli sebemensi potuchy.

+1/0
10.10.2011 18:48

tomtop

Re: Co by ještě chtěli?

vytrháváte z kontextu a nepojímáte celou myšlenku, tak se nedá diskutovat. Do deseti chodil do kostela .. napsal jsem že to tehdy pro mě nemělo žádný přínos, vy z toho vyvozujete že se ze mě stal křesťan ... asi už jste taky unavený ..

+1/0
10.10.2011 22:15

Suska

Re: Co by ještě chtěli?

vite, z detstvi si nepamatuje drtivou vetsinu udalosti a vlivu, kterym jsme byli vystaveni, ale presto nas tyto faktory temer kompletne zformovaly.

Kdyz to na vas nemelo zadny vliv, tak my vysvetlete, proc temer 100% lidi vyznava nabozenstvi jejich rodicu a jejich okoli. Vy se z toho nevymykate.

Jedine lide, kterym v detstvi nabozenstvi naservirovano nebylo, a tech je 5,5 si mohou viru vybirat skutecne nezavisle. Verte mi, ze pohled dospeleho, nabozenstvim neformovaneho, cloveka na seznam nabozenstvi a jejich ritualu a dogmat, a myslenka, ze by si z toho meli vybrat neco, cemu budou verit, je naprosto absurdni.

Tak se pochlubte co vas, jako dospeleho nezaujateho, presvedcilo o pravosti Krestanskeho nabozenstvi (obvzlast, kdyz jste necetl bibli).

+1/0
10.10.2011 23:59

papullus

Re: Co by ještě chtěli?

Všiml jsem si, že katolíci mají starý zákon v oblibě zhruba asi jako komunisté ony tři zdroje své - tey komunistické ideologie. Jednou je tam klasici vtělili, tak tam jsou, ale moc nás tam netěší. Stejně jako komunisté opravdu nemají rádi ani Kanta, ani Hegela, tak ani toho Marxe, na ty všechny se celou dobu jen odvolávali, ale velmi neradi viděli, když  to někdo znal. Marx byl k dispozii jenom prezenčně a jenom pro někoho. Hegel a Kant pro jistotu skoro vůbec.A Starý zákon, ten pije katolickým kněžím hodně krev. V bibli údajně čteme buď popis skutečných událostí nebo podobenství. Pověz, co je exodus. Podobenství nebo popis ?

0/0
10.10.2011 22:01

Suska

Re: Co by ještě chtěli?

ja myslim, ze to je pobibenstvi... bohuzel to je slohova forma, ktera je tezko pochopitlna zejmena lidem vzdelanym v 21 stoleti, protoze ti nedokazou pochopit to, co ve stredoveku chapal kazdej negramotnej celedin nebo amazonskej indian... paradoxne precteni bible tento proces chapani jen zkomplikuje, ale nastesti tu v debate mame poradce, ktery tu knihu sice necetl, ale zato vi, ze to, co se v ni pise, je pravda.

Me se nekdy zda, ze lide mdle inteligence se nechaji unaset pocitem sebeuspokojeni, ze chapou neco tak komplikovaneho jako je bible a dokazi neco tak ctnostneho jako je vira v neco zcela nepodlozeneho. Nejlepsi mezi jimi jsou ti, co veri v boha se sloni hlavnou a ctyrma rukama, v letadla, ktery je odvezou do raje, v boha co oplodnuje lidi, a necha se jimi mucit, a v carodejnice letajici na bananovych listech (vsechny zminene viry jsou skutecne)..

+1/0
11.10.2011 0:16

papullus

Re: Co by ještě chtěli?

podle všech kněží, se kterými jsem se o tom bavil i podle spousty věřících je to popis skutečné události. Následující rozbor kněží zarmoutí, protože nevědí, co by odpověděli a věřící některé rozběsní.  Napovím. Při kolika stupních se taví zlato tak, aby bylo odlévatelné a jak takové teploty dosáhneš na poušti, kde je k dispozici jenom pár uschlých keřů. Boží pomoc nepřichází v úvahu, protože výsledek konání je proti božím nařízením. Nejkouzelnější bylo, když mi jedna velmi silně věřící dáma odpověděla to je dílo ďábla. A to nemluvím o objemu žlutého kovu, který by sebou musel zástup nést, aby ono tele bylo dostatečně velké. Mimo jiné z Egypta utíkali hlavně otroci a chudáci.

0/0
11.10.2011 9:00

Suska

Re: Co by ještě chtěli?

docela me prekvapuje ze si vybirate zrovna takovou udalost (ktera by jeste fyzikalne vysvetlit sla: byli jine klimaticke podminky a drevo tam bylo, nebo byli jinde, presna poloha neni urcena, navic museli neco jist, tak to asi uplna poust byt nemohla, zlato je velice kujne, a ten bycek mohl byt malinky, zlato mohli ukrast), kdyz v bibli hned na prvnich dvou stranach je vnitrni nekonistence: stvoreni ve dvou verzich, a kazde jinak. Kde se vzali ostatni lidi? Pak nasleduje potopa, kde drevena kocabka musela unest minimalne 2x2 miliony zivocisnych druhu (ktere jsou popsane, pricemz se predpoklada ze je az 50 milionu druhu) na 40 dni. Rada zivocichu jsou ciste paraziti, kteri zabijeji hostitele do 40 dnu, a dalsi potrebuji jist kila masa za den. Zradla pro ostatni jsou potreba stovky tun za den.

Mojzis pak kona radu fyzikalne velice obtiznych zazraku vcetne rozestoupeni more.... Zlatej beranek mi prijde jako uplne to nejmensi, az potencialne mozne :-)

0/0
11.10.2011 10:24

papullus

Re: Co by ještě chtěli?

jednak je to zlaté tele, druhak se jasně píše, že odlili. Kde je hora Sinai se ví a jedná se o poušť . K odlévání je potřeba dosáhnout teploty 1450 stupňů celsia - zuste to se dřevem, libovolným.  O dalších věcech nepolemizuji, je jich tam hodně. Tohle je ale čistě technický problém, který se dá velmi těžko vyřešit na pochodu. Pochopitelně tehdejší civilizace již znala odlévání zlata, ale jsou k tomu potřeba krom znalostí i takové drobnosti jako právě to palivo, jako něco, v čem to zlato roztavím a při rekonstrukcitrasy  exodu nikde cestou nebyly potřebné suroviny k mání. Právě že to zlaté tele je v daných, v bibli přesně popsaných podmínkách neproveditelné, i když technologie té doby to umožňuje, ale jaksi nejsou k dispozici podle popisu události potřebné věci. Ano, připouštím, že 60 000 lidí opravdu mohlo nést dostatek zlata na dost velkou sochu, ale jednalo se o otroky a chudý lid, který těžko oplýval zlatými šperky. Bylo vůbec přípustné,aby otrok měl zlato ?

0/0
11.10.2011 10:54

Suska

Re: Co by ještě chtěli?

ja spis narazim na to, ze kritizovat bibli technologicky moznej ac nerealnej problem v bibli je asi jako kdybych se pri nakupu auta stoural v tom, ze ma rozbitej blinkr, kdyz to auto mena ani kola ani motor.

V bibli jsou s naprostou suverenytou popsany jevy, ktere jsou totalne mimo realitu a nebo dokonce si vzajeme odporuji (coz ani nepotrebuje vnejsi revizi), jako napriklad konecnost/nekonecnost sveta, a moznost/nemoznost videt boha.

0/0
11.10.2011 14:23





Najdete na iDNES.cz