Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Náhrada církvím může vyšplhat až ke 100 miliardám, podle inflace

Částka, kterou zřejmě stát v příštích 30 letech vyplatí církvím jako finanční odškodnění, může být o dost vyšší než 59 miliard korun, jak počítá dohoda vlády s církvemi. Záleží na inflaci, o niž se má částka zvyšovat. Ministerstvo kultury v již napsaném návrhu zákona připouští, že výsledná suma může být 78,9 až 96,24 miliardy korun.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

jan_libich

Církev je učení antikrista (vyslance ďáblova)

Současná církev zejména římsko-katolická se zcela odklání od skutečného Boha a učení proroků typu Mojžíše, Ježíše a Mohameda, kteří vždy hlásili jednoho Boha, ke kterému má člověk promlouvat přímo a řídit se zásadami a přikázáními a nehromadit majetky, neklanět se zlatým telatům (soškám Panny Marie, různým svatým apod.). Papežové byli příčinou nejvíce zla od starověku až do dnešní doby a v jejich jménu válčili největší válečníci a vojevůdci, vždy toužili po moci a z duchovní sféry maximálně zasahovali do světské, prodávali odpustky a kupčili s tím, co je určené jen Bohu a ne žádným nedokonalým lidem, nejen že nedodržuje většina z nich ani desatero, ale páchají často i zločiny, rouhají se Bohu a zcela se odvrátili od původních učení proroků a jsou ještě více odchýlení než Židé a muslimové. V zásadě jde o jedno náboženství a Boha, ale vždy jen z pohledu jiného národa, který se cítil tím zrovna vyvoleným a oblíbeným, základy učení jsou téměř stejné. Jenže původní křesťanství už vyhynulo.

0/0
4.10.2011 13:17

mad kate

...

Hádají se spolu pastor, kněz a rabín, kolik peněz mají dát na dobročinné účely. Pastor řekne: Uděláme to takhle, nakreslíme na zemi kruh, hodíme peníze do vzduchu, a kolik jich spadne do kruhu, tolik dáme na dobročinnost.“ Ale kněz řekne: „Ne, my ty peníze hodíme do vzduchu a to, co spadne mimo kruh, to dáme.“ Konečně rabín řekne: „Ne, my ty peníze hodíme do vzduchu a kolik Bůh chce, tolik ať si vezme.“

0/0
3.10.2011 21:23

Suska

Super, nase socha Ganeshy potrebuje pozlatit jako sul

jinak je to urazka jeho chobotu. A to samozrejme znamena, ze cim tlustsi vrstva zlata, tim radsi nas bude mit a tim spis nas nenecha po smrti vecne mucit. On je fakt skvelej. A az ho celyho oplacame zlatem, tak muzeme pomoci chudakum. Postavime nemocnici, kde budeme lecit modlenim k tomu spravnemu bohu (narozdil od uplne zbytecne sekularnich nemocnic a matky terezy)... A spoustu skolek a zakladnich skol, kde naucime deti, ze Ganesha je stepily, vsechny nas miluje a muzeme si delat co chceme (juu, to je skvely). Akorat, kdyz ho nebude dost uctivat a milovat nebo budeme pracovat v utery, tak na nas nejdriv sesle kozni choroby, slepotu, hlad a otroctvi (coz pozdeji prevzala i jina nabozenstvi, viz. napr Deuteronomy 28), a bude takto za nase chyby trestat nase deti, vnoucata a pravnoucata (coz take slohla jina nabozenstvi, viz. napr Exodus 20:5), no a nakonec nas necha vsechny vecne mucit po smrti. On je proste dokonalej akorat jeho uctivani stoji peknej balik. Tak valte prachy.

0/0
3.10.2011 20:41

Socialismus je forma zločinu

Geniální

Kompenzovat následky krádeže další krádeží, tentokrát peněz daňových poplatníků ;-€Rv

0/0
3.10.2011 20:36

IoannesBaptist

Dračí setba

Těm komunistům se to povedlo přímo geniálně. Snad ani oni netušili, že zrovna z tohoto (tehdy celkem bezvýznamného) činu se po letech urodí tolik nenávisti.

0/0
3.10.2011 18:49

Rudla01

Kdy církev odškodní

za inkvizici, desátky, odpustky, atd.?

0/0
3.10.2011 18:05

IoannesBaptist

Re: Kdy církev odškodní

K těm desátkům: Jeden z mých předků měl to štěstí, že pracoval na církevním dominikálu a odváděl zmíněný desátek. Záviděla mu celá vesnice. Staré kroniky jsou zajímavé čtení.

0/0
3.10.2011 18:46

Suska

Re: Kdy církev odškodní

to mu asi spis zavideli, ze pracuje v solventni a vsemocne firme, nez ze by mu zavideli, ze muze platit cirkevni "dane", ne? Navic nevim jak moc je houpani kadidlem narocna prace, ale zato vim, ze neprodukuje vubec nic.

0/0
3.10.2011 20:26

ELAPHURUS

Chápu....

z těch 100 mld. se bude vyplácet odškodné obětem pedofilních církevních hodnostářů...... ale stejně se mi to zdá hodně.....!!

0/0
3.10.2011 17:49

jan_libich

Re: Chápu....

Jaké odškodnění, z toho si nahromadí majetky, vily, auta, zlata a další požitky. Odškodnění bude jen malá směšná částka z toho stejně, aby se neřeklo. Je mi líto těch, kteří neprohlédli a ve jménu těhle církví se snaží přiblížit Bohu, je to tak scestné jako se chtít napít vody a přitom místo ní pít moč těch, kteří ji zprostředkují a která už asi není čistá, ale plná odpadu a nečistot.

0/0
4.10.2011 13:21

GEORGE MICHAEL

Co na to říct?

...Prostě se jedná o dědictví komunismu a svět div se - NEJEN KOMUNISMUS !! Například - to se přiznám, že jsem nevěděl - už za 1.republiky byly problémy s vyrovnáním se s církvemi... Jinak lidi budu opět naprosto upřímný - nechci se zastávat církví, ale pokud chceme, aby naše lidská civilizace fungovala, tak se musejí splácet závazky, ať už to hodně bolí, středně bolí nebo málo bolí. Je to jiný případ než když příjdu od zubaře, sednu k počítači a začnu vám tady plakat, jak mě to dnes strašně bolelo a že chci nějakou kompenzaci...

0/0
3.10.2011 17:46

piters44

Re: Co na to říct?

ty zavazky se mely vyrovnat kdyz se prodaval majetek po 89..a ne to vytunelovat..havel, klaus a zeman..a nyni se vyrovnavat zpusobem ze to platime my vsichni..z dani. to je ten neporadek...

0/0
3.10.2011 17:53

GEORGE MICHAEL

Re: Co na to říct?

Jasně, máte pravdu, když se tady bavíme o těch církvích, tak mohu říci i svatou... Ale tohle církve nechtějí slyšet - oni chtějí slyšet - dostanete to a to, za takových a makových podmínek a nějak si poraďte. Jinak mezi námi - v těch naturáliích by to mohly dostanou rovnou a né se s tím zdržovat - pak je jasný, že díky "inflačním úrokům" se dluh zvýší bohužel až o 60 procent nebo kolik to vychází.

0/0
3.10.2011 17:56

ika

Odkdy

se dluhy zvyšují podle inflace?

0/0
3.10.2011 15:52

mroz

Re: Odkdy

Třeba hypotéky?

0/0
3.10.2011 16:23

zberanek

Re: Odkdy

Od té doby co Tunel-politik ovládl ministerstvo financí.

0/0
3.10.2011 16:58

jan_libich

Re: Odkdy

Jistý pán na našem ministerstvu financí je typický odraz tváře Antikrista, stačí se podívat na fotky, cožpak jsou všichni slepí nebo jim tohle vyhovuje?

0/0
4.10.2011 13:22

hplc2

Komunisté a Masaryk jim sebrali majetek podle zakona tak

proč ho vracet. Jestli to byly špatné zákony tak prosím přezkoumejme zákony za kterých církve nabyly svého majetku. Myslím, že mají na rukou víc krve než fašisti a komunisti dohromady a tak by se měli posuzovat jejich majetkové požadavky. Za mučení která hojně církve provozovaly musely rodiny čarodějnic a podobných hříšníků platit dle církevního ceníku. Propleni v kole, natahovaní na skřipec apod. mělo svou cenu. Majetky od pekel očištěných zločinců hojně propadaly těmto božským vládcům středověku. Nechci je platit ze svých daní ani nechci aby jim stát něco vracel.

+2/0
3.10.2011 15:46

GEORGE MICHAEL

Re: Komunisté a Masaryk jim sebrali majetek podle zakona tak

Vítejte v právním státě. Dejme tomu, že máte krásné auto, krásný dům a Bůh ví co ještě... A já se začnu ptát - kdepak jste na to přišel? A jsme u toho - vím, že je to nefér přirovnání, ale takhle se musí jednat s každým. Ještě vsuvka - vy přece můžete říct - musíte mi dokázat, že takto nabytý majetek jsem nabyl neprávem a musíte mi to dokázat a kromě toho, pokud se bude jednat o promlčenou záležitost, tak ani v tomto případě na Vás nemáme... A takhle je to bohužel v případě i církví...

0/0
3.10.2011 17:54

Suska

tak za ty prachy snad uz konecne prokazou

jestli prave ten jejich buh existuje...

Zatim u me vede Ganesha, ten je skromejsi a kazdy vi jak vypada (sloni hlava a ctyri ruce) ..... nehraje si na nekonecnou dobroutu a vsemohoucnost, coz take odpovida realite kolem nas daleko lepe.

Navic nepostrada logiku tak monstrozne jako nekonecne dobry, vsemohouci a vsevedouci buh, ktery je neschopny odstranit zlo (ktere sam musel konceptualne stvorit) jinak nez potopama, a masovym vyvrazdovanim nezidovskych narodu v dobe bronzove. Neumi odpustit jinak nez teatralnim oplodnenim cloveka, cimz se sam dostane na zem, kde chodi po vode, premenuje vodu na vino a nakonec se necha ukrizovat, aby se vratil do sveho kralovstvi.

Jestli se neprokaze, ze jejich tvrzeni jsou dostatecne verohodna, tak uz asi nezbude nic jinyho nez je obzalovat z nejvetsiho podvodu v dejinach lidstva, a ze zastrasovani a vyhrozovani (vecnym mucenim), za tak malicherne prohresky jako je pracovani v nedeli (coz navic byla puvodne sobota).

0/0
3.10.2011 15:42

bijec8

Re: tak za ty prachy snad uz konecne prokazou

Mate pravdu v tom, ze se vlastne jedna o nejvetsi podvod v dejinach lidstva. Oproti tomu 9/11 je jen slaby odvar...

0/0
3.10.2011 15:46

IoannesBaptist

Re: tak za ty prachy snad uz konecne prokazou

No, nedivím se, že v takového boha, jak ho popisujete, nevěříte. Já bych v něj taky nevěřil :-)

+1/0
3.10.2011 19:13

Suska

Re: tak za ty prachy snad uz konecne prokazou

a to myslite kteryho boha?

0/0
3.10.2011 20:04

ELAPHURUS

Věřící, studujte....

http://www.hcjb.cz/03_O_cirkvi/05_Prakticky_zivot/Dejiny_desatku.html

0/0
3.10.2011 15:33

IoannesBaptist

Re: Věřící, studujte....

I čto eto takoe - HCJB???

To je jako byste se na historii fotbalu na Spartě vyptával Slávisty... ;-D

0/0
3.10.2011 19:11

bijec8

Musime pristupovat k historii jako celku

ano komuniste v minulosti cirkvim majetek zabavili. Ale jak onen majetek cirkev nabyvala ve stredoveku? Cirkev ma sama spinave ruce, jiste si vsichni z dejepisu pamatuji 'dobu temna' , kdy cirkevni predstavitele meli obrovskou moc a kdo se jim znelibil, ten byl upalen. Drive lide nemeli internet, aby se dozvedeli, ze nejaky BUH nemohl stvorit Zemi za 7 dni a nemohli se sami vzdelavat a pouzivat kriticke mysleni. Toho cirkev vyuzivala a vtloukala prostym lidem do hlavy vsemozne nesmysly typu ' Kdyz nebudes verit v BOHA, prijdes do pekla' a podobne...Cirkev ve stredoveku delala v Evrope to same, co ted delaji radikalni Shia muslimove v Iranu a podobnych zaostalych zemich (Chomeini)...prave v tomto obdobi nabyla vetsinu sveho gigantickeho majetku. Myslim, ze by demokraticka spolecnost mela zvazit, zda takto nabyty majetek cirkvim zase navracet. Zlodejina by se nemela promlcet ani po 1000 letech i kdyz si dnesni papez a jeho pohunci hraji na velke lidumily....

+1/0
3.10.2011 15:11

::Radinn:

Re: Musime pristupovat k historii jako celku

plně souhlasím, jen s tím papežem nemůžu, papež raději vidí mrtvé novorozeně u popelnice než kondom Rv

0/0
3.10.2011 15:23

mroz

Re: Musime pristupovat k historii jako celku

To jste řekl pěkně " jiste si vsichni z dejepisu pamatuji 'dobu temna' ". Máte zajisté na mysli komunistický dějepis. Kdybyste studoval historii nezaujatě a z objektivních pramenů, tak byste zjistil, že sice církev, jako každá organizace lidí, dělala špatné a zločinné věci, ale také spoustu dobrých a uřžitečných věcí. A těch dobrých že je více než zlých.

Stejně bych mohl argumentovat, že Češí mají špinavé ruce, že v minulosti mučili a zabíjeli, ukradli spoustu majetku atd. Přece to, že malá část celku jednala špatně, ještě neznamená, že je špatný celek. Ale pokud máte informace jen z toho komunistického dějepisu, tak Vás asi nepřesvědčím.

+1/0
3.10.2011 16:30

akleen

noty

Ja bych prosil diskutery m4x a Snowwily, at si sladi noty. Jeden tvrdi, ze cirkev nema skoro nic a ze je chuda jak kostelni mys. Druhy tvrdi, ze cirkev ma tolik majetku, ze na zakonnych odvodech odvede statu nekolik miliard rocne. Nekdo z vas hosi asi lze....

0/0
3.10.2011 15:06

::Radinn:

Re: noty

;-D;-D ale oni přeci nelžou to by jim bán bůch neodpustil, oni jen píší co se jim zrovna hodí a to není lež ne? :-(

0/0
3.10.2011 15:24

clara2

blbost nezná mezí

Ulice se budou hemžit chudáky, bezdomovci, žebráky ale církev bude bohatá. Středověk neskončil.

0/0
3.10.2011 14:52

::Radinn:

pánbičkáři

tím že bonzujete příspěvky, narozdíl od chudáků kteří přiznávali i co nechtěli rukama šikovnejch mučedníků, nic na pravdě nezměníte.

Popírání zvěrstej páchanejch ve jménu boha je to samé ale i možná daleko horší, jako popírání Holocaustu a stejně tak by se k němu mělo přisupovat a i stejně tak by se mělo postupovat k lidem hlásající tato zvěrstva !!!!!!!!

Předem díky pánbičkáři za hrdincé nabonzování plně pravdivého příspěvku ;-€

0/0
3.10.2011 14:51

akleen

Re: pánbičkáři

Je to pokrytecka banda a vzdycky byla. Nikdy se s nimi nejde bavit jako s rovnym, protoze konstruktivni debata s lidmi, kteri veri pohadkam neni mozna.

0/0
3.10.2011 15:03

slastep

Od částky by se měla odečíst suma .....

......vynaložená na platy duchovních a opravy kostelů za celou dobu, po kterou ji stát platil ....tak by bylo vyrovnání spravedlié .....církev by doplatila rozdíl a mohli bychom se rozejít

+1/0
3.10.2011 14:33

m4x

Re: Od částky by se měla odečíst suma .....

pokud stat prohlasuje historicke stavby za kulturni dedictvi a stanovuje si naroky na to jakym zpusobem maji byt opravovany, pak je normalni ze na to prispiva. stejne tak vsechny rodinne domy u nas na namesti dostaly prispevek na opraveni fasady a strechy, protoze jde o vzhled mesta.

na platy a dalsi provozni naklady cirkev dostavala asi ctvrtinu toho, co byl vynos zabaveneho majetku. S uroky za tech 60 let by to tedy bylo dalsich asi 200 miliard.

Pokud toto reseni uprednostnujes, asi nikdo z cirkvi nebude proti, jen nevim jak presvedcis ateistickou vetsinu naroda. :)

0/0
3.10.2011 14:43

akleen

Re: Od částky by se měla odečíst suma .....

No a co? Je velka spousta lidi, kteri nejsou bohati, ale jejich nemovitost je na okraji pamatkove zony, kdo jim da penize na fasadu atd?  A vis, ze uz nyni majitel pozemku na nemz se najde neco co je v zajmu archeologu musi jeste ty archeologicke vykopavky platit ze sveho? A ze to trva treba pul roku, neni vyjimkou. Kdyz na udrzbui nemaji penize nemaji proc o ten majetek usilovat prece!

0/0
3.10.2011 15:01

m4x

Re: Od částky by se měla odečíst suma .....

to zni fajn, jen kostely nam nikdy nevzali. vzali nam jen prostredky z kterych je udrzet v chodu. A v podstate vsechny stary kostely jsou uprostred vesnic a na namestich. O vykopavkach pochybuju, ze by je musel platit majitel pozemku - majitel na tom trati jenom to, ze mu stoji prace, nemuze dal stavet barak nebo zorat pole, ale vykopavky si prece musi platit urad, kterej je chce delat - aspon tady u nas to tak funguje. Neprijemnosti z toho jsou, kdyz 3 roky nemuzes kostel vyuzivat, protoze ti nasli pod dlazbou nejakou 1300 let starou mozaiku. Zahradkari kdyz najdou nejaky rimsky vykopavky pri vyhlubovani septiku, tak ho zas rychle zahazou a zkusi kopat vedle, nez aby meli na zahrade v nasledujicich mesicich archeology. Jako verejna instituce si to ale muzes dovolit jen stezi.

0/0
3.10.2011 22:49

abraxas128

Jaký je puvod majetku cirkve?

90% pochazi z nasilne trestne cinnosti toho nejhrubsiho zrna. pokud bude ten navrh schvalen podavam zalobu na neplatnost zakona. je to echt to same jako vracet nacistum majetek co nakradli nekde po evrope. co to same. jeste horsi. naciste kvuli majetku nikoho ucelove neupalovalo v poctu statisicu.

0/0
3.10.2011 14:31

m4x

Re: Jaký je puvod majetku cirkve?

:) dalsi usmevny prispevek. Rozsah cirkevnich inkvizici z komunistickych ucebnic nelze brat za bernou minci. Pokud nejhorsi inkvizice v evrope byla ta spanelska a mela ze cele dejiny asi 3000 obeti....   Pritom je potreba si taky uvedomit, ze inkvizici pouzival i vladar - ve spanelsku lide sami utikali k papezske inkvizici, protoze u ni existovalo odpusteni, zatimco u te kralovske ne. V ceskych podminkach bych silne pochyboval ze obeti inkvizice bylo vic nez 100 a i v tech pripadech majetek nepripadal cirkvi, ale korune. I mistra Husa upalil cisar a ne Cirkev. Cirkev ho jen prohlasila za kacire a zastupci cirkve ho nekolikrat sli prosit, pro jeho vlastni dobro, aby odvolal. Protoze platny cisarsky zakon rikal, ze kdo je vyloucen z cirkve musi zemrit a jeho majetek propada korune.

0/0
3.10.2011 15:00

bijec8

Re: Jaký je puvod majetku cirkve?

Sam jste to shrnul - cirkev za 2000 let nic dobreho lidstvu neprinesla, kdyz pominu oblbovani slabomyslnych....

0/0
3.10.2011 15:29

m4x

Re: Jaký je puvod majetku cirkve?

Nic takoveho jsem samozrejme nerekl a protoze sem byl obdaren rozumem, ani bych to rict nemohl. Rict to asi muze clovek jen kdyz je hloupej, nebo nema o problemu poneti (a presto se citi na to k tomu vypustit nejake moudro) a nebo kdyz zamerne mlzi. A nemyslim, ze by melo smysl kterekoli z techto kategorii neco vysvetlovat. Ostatni at se klido zeptaji.

0/0
3.10.2011 22:55

chemba

Rozumím vrácení majetku.Ukradené vrátit.

nerozumím tomu proč ještě cca 100 mld hotově na ruku? To máme na rozhazování?

0/0
3.10.2011 14:26

m4x

Re: Rozumím vrácení majetku.Ukradené vrátit.

pokud si od nekoho pujcis stokorunu, opdmitnes mu to pak vratit s tim, ze nemas na rozhazovani?

0/0
3.10.2011 14:30

slastep

Re: Rozumím vrácení majetku.Ukradené vrátit.

ale stát si od církve nepůjčil..............církev také nehledá potomky poškozených aby jim s úroky vrátila co jim sebrala !!

0/0
3.10.2011 14:35

m4x

Re: Rozumím vrácení majetku.Ukradené vrátit.

samozrejme. Ale potomci meli moznost se prihlasit od sameho zacatku restituci. Jen to co patri pravnickym osobam nejakym zpusobem spojenym s nejakou cirkvi je uz 20 let blokovano, ke skode naroda. Jsou to starostove, kteri chteji aby se to konecne uz vyresilo, protoze na majetku, ktery je timto zpusobem blokovany se neda nic stavet, neda se menit uzemni plan, neda se nic. Jen se uziva zemedelska puda a lesy. Navic dokud trva stav jaky nastolili komuniste, kdejaky spoluobcan s IQ pod 80 nebo nedostatkem informaci si mysli, ze cirkve plati stat i z jeho dani. Odluka Cirkvi od statu je nepochybne poteba. A spravedlnost je hodnota, na kterou jsem se snazil poukazat v predchozim prispevku, ktery jsi mozna nepochopil. Stat si samozrejme nepujcil - stvoril fond, kam narval vsechen cirkevni majetek a z casti zisku platil cirkve a druhou cast si nechaval.

0/0
3.10.2011 14:52

Axelroth

...hmmm...

...trocha pobaveni...http://www.youtube.com/watch?v=ifgHHhw_6g8...

;-)

0/0
3.10.2011 14:26

zab5

Tak já vám to, milí katolíci řeknu naplno

Církev - to jsou hodnostáři. Těm se budou vyplácet ty miliardy. Duchovní budou rozhodovat , kde ty obrovské sumy peněz skončí. Jaké budou mít platy. Co se udělá s nemovitostmi. Imaginární masa lidí, údajných věřících, nemají jedinou šanci na nějakém rozhodování či spravování. Neexistuje žádná členská základna, žádné stanovy, žádné volby, žádné pravomoce, nic. Vatikán a biskupství si rozhodne a vy ovce jim děláte jen stafáž.

0/0
3.10.2011 14:20

pakoss

Re: Tak já vám to, milí katolíci řeknu naplno

Mýlíte se !!!

Neznáte ani správnou definici pojmu "církev" a tady nás chcete poučovat??? ;-DRv

+1/0
3.10.2011 14:21

zab5

Re: Tak já vám to, milí katolíci řeknu naplno

Tak povídej

0/0
3.10.2011 14:23

::Radinn:

Re: Tak já vám to, milí katolíci řeknu naplno

Církev je vyplácena od státu na základě zákona 218/1949 Sb. ZÁKON ze dne 14. října 1949 o hospodářském zabezpečení církví a náboženských společností státem

římsko-katolická církev na základě výroční zprávy: Počet přihlášených věřících (2001): cca 2.740.000 (tj. asi 26% z populace) Počet aktivních věřících: cca 420.000 (tj. asi 15% z přihlášených; 4% populace), Struktura církve: 2 arcidiecéze, 8 diecézí, asi 3500 kostelů a kaplí, Dotace od státu (2008): 877.630.000 CZK

Povídej, přeháněj, jak to je?

0/0
3.10.2011 14:24





Najdete na iDNES.cz