Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do stomiliardové bitvy o Temelín nastupují velvyslanci v roli lobbistů

Nadešel čas největší bitvy lobbistů v českých dějinách. Světové velmoci USA, Rusko a Francie se střetnou v bitvě o zakázku století - dostavbu jaderné elektrárny Temelín za stovky miliard korun. Zakázka je tak obrovská, že roli lobbistů přebírají politici a především velvyslanci zemí, odkud pocházejí firmy ucházející se o zakázku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

kladivar2

Jestli bude v Cechach jadro nebo ne rozhodnou Nemci

zrejme to jeste spouste lidi nedocvaklo kdo tu ma posledni slovo.

0/0
29.9.2011 8:35

Stoura

Re: Jestli bude v Cechach jadro nebo ne rozhodnou Nemci

To je sice pravda, ale i v Německu to bude boj mezi zastánci zájmů ruských plynařů a zastánci levné elektřiny pro německý průmysl.

0/0
29.9.2011 9:37

Qíteček s modrým naslouchátkem..

Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Když pominu, jak úžasně ekologický současný akumulátory jsou, tak kdo mi zaručí, že v okamžiku, kdy budu chtít někam jet, nebudu mít díky předcházející špičce v síti vyšťavenou baterku?

Jako, jděte se bodnout aji s těmahle vymoženostma, a až se budete splachovat, vemte si sebou i ty chytrý pračky a lednice. Prát budu, kdy potřebuju a lednici mi bude spínat termostat a ne nějakej ekošašek....

;-€

0/0
28.9.2011 23:30

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Nikto ti to zarucovat nemusi. Staci ak ta technologia v ramci vyvoja elektromobilov pokroci dost na to, aby si ju vedel pouzit aj na ine ucely.

1 otocny gomik na pracke (vyprat hned, do 2/4/8h) nie je nic revolucne a osobne nevidim rozdiel medzi termostatom a akymolvek inym udelatko, co riadi teplotu v ladnicke.

0/0
29.9.2011 1:10

Stoura

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

jenže to udělátko musí regulovat teplotu a ne spotřebu. Do ledničky prostě neustále proniká malé množství tepla, které je třeba odčerpávat. Bez ohledu na to, jestli zrovna venku svítí a fouká, nebo ne.

0/0
29.9.2011 1:21

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Mas nejake zasadne vyhrady voci inteligentnemu riadeniu spotreby, pokial tam mas teplotny rozsah aky treba?

Ked pises o tom svieteni a fukani, tvoj oblubeny termostat napriklad nevie, ze za 10 minut budes mat elektrinu zadarmo, lebo na 99% zacne svietit slnko alebo fukat vietor. Take inteligentnejsie zariadenie si zisti predpoved.

Ja som chladnicku kupil, zapojil a odvtedy tam len davam a vyberam jedlo. Neriesim ako to funguje. Takymi blbostami sa zaoberam v praci.

0/0
29.9.2011 2:04

Stoura

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Nešil jsem 10 minut ale stav, kdy je nad většinou Evropy zataženo a nefouká. A předpověď bude že je večer a Slunce vyjde možná ráno.

0/0
29.9.2011 7:22

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

A? V utorok a v piatok teda neusetrim ale cely zvysok tydna ano. S tym pocitom viem zit.

0/0
29.9.2011 8:02

Stoura

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

A kdo a jak bude vyrábět tu energii ve dny, kdy neušetříte? A na kolik Vás to "ušetření" na vstupních investicích a údržbě?

0/0
29.9.2011 12:16

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Ja viem uplne presne kto. Zapadoslovenske elektrarne. Co mna osobne stoji lokalny zdroj a navratnost investicii je taky isty vypocet ako to, ci si mam zateplit dom.

0/0
29.9.2011 20:36

Stoura

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

A uvědomujete si, že pokud ty elektrárny pojedou v režimu záložního zdroje, zvedne to automaticky cenu proudu? Protože při stejném výkonu se bude muset cena investice do elektrárny rozložit do menší produkce.

Co se týče investice do lokálního zdroje: Pokud na to nebudete pomocí dotací či povinných odkupů tahat peníze z kapes ostatních lidí, tak Vám fandím.

0/0
29.9.2011 20:45

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Add.: odporucam tiez obcas si pozriet predpoved pocasia, kolko krat do roka sa vyskytuju cisto hypoteticke pripady ze nad vacsinou europy (?) je zamracene a bezvetrie.

0/0
29.9.2011 8:20

Delfínek

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

A kolikrat do roka jsou vetrne a slunecni podminky takove, ze vyroba z FVE a VTE je rovna aktualni spotrebe? Nemcum jiz dnes osciluje vykon v prubehu dne v rozsahu desitek GW bez zavislosti na aktualni spotrebe.

0/0
29.9.2011 8:40

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Zvlastne. Ked automobilka znizi spotrebu o pol litra, napr. tym, ze do auta napcha lepsiu elektroniku alebo zrecykluje energiu z brzdenia, vsetci su stastni. Nikto neriesi, ze benzin treba aj tak a ze vacsinu casu nebrzdis. Ale daj ludom moznost usetrit na elektrine a budu sa branit a hladat dovody, preco to nejde. Ludia tie reaktory proste chcu a hladaju umele zamienky ako ich vyuzit.

0/0
29.9.2011 8:52

Delfínek

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Elektrizacni soustava je stabilni pouze za predpokladu, ze v kazdy okamzik je vyroba rovna aktualni spotrebe. Tato vyrovnana bilance se drzi na zaklade prisneho dodrzovani kontrahovanych vyrobnich a odberovych diagramu, a aktivaci podpurnych sluzeb. Pokud do teto vyrovnane soustavy pustite vyssi podil neriditelnych zdroju s nahodnou dodavkou, mate problem. Je to videt jiz dnes na prikladu Nemecka, ktere nedokaze bez parazitovani na sousednich soustavach tuto vyrovnanou bilanci udrzet. Dokonce ani nemaji dostatecne prenosove kapacity pro zvladnuti zvysenych energetickych toku po prenosove soustave vlivem vyroby z neriditelnych zdroju.

+1/0
29.9.2011 9:08

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Na predpoklady o rovnomernosti zabudni. Staci ak ti do siete pribudne 100.000 spotrebicov, co sa vie pohybovat priemernou rychlostou 80km/h. To je vacsi problem ako nejake vykyvy vetra a slnecnosti.

0/0
29.9.2011 10:24

Stoura

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

A co má rychlost těch spotřebičů společného s rovnoměrností spotřeby? Podstatné z hlediska sítě  je přece jen to, kdy a kolik odebírají.

0/0
29.9.2011 10:33

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

No pokial si Cesi potajme vybudovali distribucnu siet, ktora zvlada narazove presuny elektomobilov, tak to ste predbehli cely svet. My ostatni sa na to este len chystame. Jedna vec je predikovat, ze sa ti napr. K stadiounu stadion nahrnie n aut a budu sa chciet dobit a druha vec je uriadit to. Co by som dal za stare dobre mraky a ich vychylky.

0/0
29.9.2011 11:10

Stoura

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Uřídíte to celkem snadno: přípojek bude omezený počet. Provozovatel dobíjecí stanice je stejný spotřebitel jako každý jiný a musí dodržovat odběrové diagramy jako každý jiný. A stejně jako domácnost nebo podnik má smluvně daný maximální odběr. Takhle to funguje v elektriké síti i u benzínové pumpy. Ani u té pumpy nemůže najednou  tankovat víc aut, než je stojanů.

0/0
29.9.2011 11:16

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Tak to sa smiechu neudrzime ak koncept e_mobility zavesime na architekturu z pred 100 rokov, ktora s tym neratala a budeme pevne dufat, ze kvalita sluzieb cerpacich miest, ktore poskytuju real time generovanu energiu bude magicky rovnaka ako tych, ktore vychadzaju z koncepcie zasobnikov. Bez akychkolvek inych zmien.

0/0
29.9.2011 18:04

Stoura

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

To chcete říci, že budete tu e-mobilitu věšet na secesní činžáky? (secese je styl architektury, používaný před 100 lety)

Obecně se bych si dovolil tvrdit, že limitem jakéhokoliv řešení bude opět zákon zachování energie.

0/0
29.9.2011 18:41

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Ze by sa tym myslela architektura siete, expert?

Co je vlastne zmyslom tejto diskusie? To, ze sa nema pouzit ziadna technologia, ktora by tu siet spravila inteligentnejsou? Alebo, ze sa za poslednych 100 rokov nezmenili naroky a inteligencia zariadeni, co do nej vies pouzit? Hovorim o koncovych zariadeniach, distribucna a prenosova sustava nejaku inteligenciu uz ma.

Lebo chcem, chcem, chcem stavat reaktory?

0/0
29.9.2011 19:52

Stoura

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Inteligence sítě energii nevyrobí. Inteligence sítě jen v nějakých velmi omezených mezích může pomoci rozložit spotřebu. Proto neustále upozorňuji na zákon zachování energie.

Mohl byste zkusit odpovědět na otázku, kterou jsem dal už dříve? Ta otázka zní:

Kolik elektrické energie by měly podle Vás vyrábět jednotlivé druhy zdrojů dejme tomu za 20 let?

To znamená kolik fotovoltaika, kolik spalování plynu, kolik větrníky, kolik voda, biomasa, uhlí, jádro, nevím co ještě.

Drobné zdroje sečtěte jako jeden celek. A přidejte způsob a kapacitu akumulace, pokud ji bude Vaše řešení vyžadovat. Stačí s přesností na desítky procent nebo na desítky terrawathodin za rok pro ČR nebo SR.

0/0
29.9.2011 20:08

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Nevadi, ze to nevyrobi. Presne ako pises - lepsie sa to rozlozi a staci mensi instalovany vykon. Neviem, co povazujes sa "obmedzne medze"

Diskusiu kolko percent coho necham na inych. My mame zhruba 50% jadra, kludne to vieme dat na 30%. Finta je v tom, ze si nechame taky jadrovy vykon aky mame, nasledne priemerna slovenska domacnost zvysi spotrebu na uroven nemeckej a budeme musiet doinstalovat dalsie (lubovolne) elektrarne. Relativny podiel jadra klesne -20%a mozeme si zatieskat.

0/0
29.9.2011 20:26

Stoura

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Za omezené meze mám na mysli třeba to, že vlak si nemůže rozmyslet, že neodjede podle jízdního řádu, protože zrovna nefouká a nesvítí. Podobně se nedá odstavit spousta dalších technologií v dopravě, průmyslu, službách ale i domácnostech (které tvoří jen asi čtvrtinu až třetinu spotřeby).

Co se týče instalovaného výkonu: OZE jeho potřebu nesníží. naopak Vzhledem k tomu, že nepravidelně jejich výrova klesá na několik procent instalovaného výkonu, musí vedle nich stát připravené jako záloha stejně velké spolehlivé zdroje.

A co se týče zvyšování spotřeby: přesně to jsem měl na mysli. Protože jiné než klasické zdroje jsou značně omezené plochou nebo penězi.

0/0
29.9.2011 20:51

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Na druhej strane mas zakaznikov, ktorych vies v pripade peakov pekne poprosit, nech znizia spotrebu, zazmluvnit si to a financne im to kompenzovat. 

Podstata OZE je v tom, ze su to OZE. Preto sa volaju "Obnovitelne Zdroje Energie" a nie "Lacne Zdroje Energie" (nehovorim, ze nemozu byt) alebo "Regulovatelne Zdroje Energie".

0/0
29.9.2011 20:58

Stoura

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Ad kompenzovaní zákazníci - prostatní to znamená zvýšení ceny. A kolik (myšleno objemem spotřeby) takových zákazníků je? Který je největší?

Podstata OZE je v tom, že jsou pojmenovány OZE. S jejich efektivitou či faktickou obnovitelností to má ale pramálo společného. Protože se do nich musí vložit materiál, energie i práce a ty zdroje mají omezenou životnost. Pokud ty zdroje stojí 10x víc než jiné zdroje, znamená to, že se do nich muselo i 10x víc všeho investovat. A to jsou věci, které se neobnoví. Navíc k nim stejně je třeba držet jako zálohy klasické zdroje ve stejném výkonu, jako mají ty OZE. (čestnou výjimkou jsou spolehlivé vodní elektrárny - jejichž stavba je ale také dost kontroverzní - kdo obnoví Svatojánské proudy?)

0/0
29.9.2011 21:11

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

To uz su standarne uvahy o tom, co stoji z hladiska energie cely zivotny cyklus takeho zariadenia. Je principialne mozne aby si zo zdroja, ktory je zadarmo (platis zariadenie co ho cerpa) mal pozitivnu energeticku a ekonomicku bilanciu. Ci to tak je naozaj, to su detaily technickeho riesenia.

0/0
29.9.2011 21:18

Stoura

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

To není detail. Jít ve velkém do zdroje s  nízkou (byť třeba mírně pozitivní) bilancí (do té bilance je třeba nějak započíst i lidskou práci) je prostě pitomost.

0/0
29.9.2011 21:32

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Nechytajme sa za slovicka. Stroj, ktory berie energiu, ktora je za darmo a dokaze jej vytazit viac, ako spotrebuje pocas svojho kompletneho zivotneho cyklu (vyvoj, vyroba, likvidacia, zarataj si aj ludsku pracu) je nepochybne riesitelny problem.

0/0
29.9.2011 22:00

Stoura

Re: stroj zadarmo

To jistě ano. Ale pokud takových "strojů zadarmo" je k dispozici více, je asi racionální sáhnout po tom, jehož náklady jsou nejnižší a výhody nejvyšší. OZE jsou na tom s náklady špatně a fotovoltaika je úplně na chvostě. Provozní náklady (bez investice, jen provoz a údržba) fotovoltaických elektráren uvádějí jejich majitelé stejné, jako mají jaderné elektrárny náklady celkové (palivo+provoz+splátky úvěru stavby+splátky úroků za úvěr+odvody na jaderný účet+rezerva na zbourání). U FVE se tedy to "zadarmo" pěkně prodraží.

0/0
29.9.2011 22:15

Delfínek

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Dovolim si tvrdit, ze spotreba elektromobilu se da statisticky lepe predikovat nez vyroba na neriditelnych zdrojich.

0/0
29.9.2011 10:43

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

ja si dovolim tvrdit, ze viem statisticky predikovat spravanie sa premavky, kde ma kazdy sofer v krvi 2 promile. Uspesne to uriadit je ina vec

0/0
29.9.2011 11:18

Delfínek

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Co se Vam zda divneho na tom, ze lidske chovani je predikovatelnejsi nez chovani prirody? Takto se predikuje odber vsech maloodberatelu. V pripade hromadnych dobijecich stanic zase bude predikovat jejich provozovatel, jinak bude platit nedodrzeni odberoveho diagramu nebo zpusobeni systemove odchylky.

0/0
29.9.2011 11:29

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Ale no tak. Vykon fotovoltaiky (FV) ak poznas intenzitu ziarenia sa da predikovat na 99%. Niekomu sa to mozno zda malo, ale mne nie;-) Samotna intenzita ziarenia na 4-6h dopredu (tolko potrebuje dispečer) sa da predikovat na 85-90%. Dalej vies, aku poistku pre danu odchylku potrebujes vybalansovat z regulovatelnych zdrojov a dokedy je to efektivne. Z toho ti vylezie konkretne cislo, kolko fotovolatiky mozes pustit do siete bez narusenia jej stability. U nas je to cosi okolo 800MW. Peaky od spotrebitelov su tusim okolo 4.000MW.

Nebavme sa o dojmoch ale o cislach.

0/0
29.9.2011 20:13

Stoura

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Výrobu fotovoltaiky sice lze předvídat, ale znamená to mít instalovaný kompletně celý její výkon v zálohách. Protože prostě jeden den svítí a druhý ne. Nemluvě o dlouhých zimních nocích.

0/0
29.9.2011 20:54

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Motame sa v kruhu. Ber ako fakt, ze tu obnovitelne zdroje su a bude ich coraz viac lebo su obnovitelne. To je zakladne vychodisko, vsetko okolo toho sa tomu prisposobi.

0/0
29.9.2011 21:02

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Pozri sa na to aj netechnicky. Predstav si, ze mas jednu z 10 virtualnych elektrarni, co predavaju do siete energiu. Zazmluvis si vykon a za odchylky mas pokuty. Virtualna tu znamena, ze si navonok zmluvny kontraktor, co nesie zodpovednost ale skupujes volnu energiu z domacnosti. Dodaju? Super. Nedodaju (nesvieti, nefuka)? Vykryjes to s vlastnej regulovanej elektrarne a bohuzial spalis plyn.

Moze byt taky obchodny modelom uspesny? Asi hej.

0/0
29.9.2011 21:11

Stoura

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Otázkou je jen poměr cen. Pokud budou ty domácnosti prodávat svou energii dráž, než je cena energie v plynu snížená o poměrnou část investice do elektrárny a jejího běhu naprázdno po dobu dodávky z domácností, tak se to nevyplatí.

Příklad (čísla nemusí být přesná): Mějme novou plynovou elektrárnu s účinností 50%. Mějme plyn za 1 korunu za 1 kWh tepla. Předpokládejme, že splátky úvěru za elektrárnu jsou při jejím využití 24x365 1 koruna na vyrobenou kWh. Předpokládejme, že personál elektrárny a ostatní výdaje a zisk stojí 50 hal na vyrobenou kWh. Znamená to, že 1 kWh vyrobí ta elektrárna za  2+1+50 = 3,5 korun. Pokud bude elektrárna kupovat od domácností, musejí jí prodávat za méně než 2 koruny, aby se jí to vyplatilo - protože provoz a úvěr musí beztak platit a ušetří jen plyn. Nepočítám teď ztráty z teplého stání, rozjezdů a zastavení.

Pro jadernou elektrárnu je ta ekonomika ještě těsnější - protože u ní se  palivové náklady pohybují jen v málo desítkách haléřů.

0/0
29.9.2011 21:27

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Jaaaj plyn:-) Rozmyslam, o co su bratia Ukrajinci spolahlivejsi ako vietor.;-)

0/0
29.9.2011 22:06

Stoura

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Klidně proveďte výpočet pro jiný - podle Vás spolehlivější - zdroj.

0/0
29.9.2011 22:15

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Nie to je ok, Ukrajinci su v pohode. Ked nebude plyn, budeme kurit nimi.

0/0
29.9.2011 22:20

Stoura

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Utekl jste od rozboru výkupní ceny.

0/0
29.9.2011 23:18

Stoura

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Podíval jsem se na graf výroby z větrníků v několika zemích ze začátku roku 2009. (http://www.energybulletin.cz/files/graf.png) Je to v zimě, takže ani Slunce moc nepomůže. Z čeho získají spotřebitelé energii, když všechny elektrárny budou blízko u nuly? Například se v tom grafu podívejte na první lednový týden, který vezměme jako model pro diskusi.

0/0
29.9.2011 9:21

Zas ten Qíteček, cenzore

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

To má být odpověď? Prosím, ještě jednou. Akumulace v elektromobilech. Pak mi chytrá síť může v režimu, kdy je potřeba více energie, než oze dodaj, vycucnout baterku, ok? Pokud v tu dobu budu potřebovat někam jet, mám smůlu, ok?

Napiš, že to není pravda (a proč), nebo si tuhle technologii strč za klobouk.

0/0
29.9.2011 9:26

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Ludia su rozni. Napr. ja po nicom inom netuzim ako zaparkovat, stlacit na aute gombik "ak potrebujete, mozete si odcucnut 10%" a nechat si za to od elektrarni zaplatit.

Bolo by krasne, keby som tak mohol Slovnaftu dovolit aby si v pripade nudze mohol odcucnut z mojho auta 3 litre benzinu. S tym ze mi ich vrati a za kazdy den, co to dovolim, dolial ako bonus pol litra zdarma.

0/0
29.9.2011 20:51

Qíteček na hrob cenzora

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Dík za odpověď, tenhle princip souhlasu se mi líbí, přesto zůstávám skeptik.

-Palivová nádrž auta na rozdíl od elektrochodů neztrácí kapacitu. Během životnosti auta ji zpravidla není nutné měnit a po konci své životnosti nepředstavuje výraznější ekologickou zátěž. Její pořizovací cena je taky jinde, než cena baterie.

-Je rozdíl mezi tankováním nádrže hadicí, kterou proteče n litrů za minutu, a nabíjením aku, kde je max. nabíjecí proud dán konstrukcí aku.

Ale pokud tedy předpokládám princip, který jsi nastínil, tak se mi může stát, že přijedu někam s vyšťaveným elektrohyblem, třeba jen 10% zbývající kapacity s celkovým stavem aku už třeba jen 60% proti novým, souhlasný tlačítko samozřejmě nedám, ale páč zrovna nebude energie nazbyt, tak nic ani nedostanu? Nebo se mě vůbec nebudou ptát, a cucnou si to sami i bez méhoé vědomí, svedou to na samovybíjení a doporučí koupit nový model?

No děkuju pěkně....

0/0
29.9.2011 22:44

Durika

Re: Tady chce furt někdo akumulovat v elektromobilech....

Neviem, akou technologiou bude za 30 rokov robena nadrz. Moj otec si pamata, ze neboli tranzisory (nejake mozno v labaku v USA, ked bol maly) a ja ako som na nejakej navsteve univerzity prvy krat videl internet.

A cucanie bez opytania... Neviem, mozno mi ponuknu 4 operatori auto za 1€ ale daju si to podmienok. A ja to proste risknem. A mozno nie.

0/0
30.9.2011 16:50

kacana

jádro je nutné

aby bylo dost proudu na pohánění FVE

0/0
28.9.2011 23:08

Ejsí

Jsem proti jakékoliv spolupráci s Ruskem.

Nejlepší by byla z ekonomiského hlediska evropská firma. Ale to by muselo být především nejvýhodnější pro nás. A pochybuji, že se cena elektřiny nějak výrazněji zvýhodní pro běžné občany.

0/0
28.9.2011 22:31





Najdete na iDNES.cz