Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pacient bude moci předem určit: než být na přístrojích, odpojte mě

Čeští pacienti získají nové právo, které zatím neměli. Budou moci předem určit, za jakých okolností si v budoucnu přejí být léčeni a kdy by už naopak měli být odpojeni od přístrojů, třeba když budou v kómatu po těžké autonehodě. "Dokument living will budou muset lékaři respektovat," řekl ve Sněmovně šéf zdravotního výboru Boris Šťastný z ODS.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

AVISO

pti-de-pe

Jsem znechucena, když vidím, jaké pty-de-pe se u nás používá. LIVING WILL! Připomíná mi to tady stále víc Andersenovu pohádku Císařovy nové šaty - jako by všichni ztratili zdravý rozum a předháněli se v papouškování nehorázností. To je čeština tak neobratný jazyk, že jednoduché pojmy nemůže vyjádřit?

 Říkala bych tomu třeba poslední přání,  které by obsahovalo prohlášení o tom, že v případě nezvratně těžkého zdravotního stavu (závislost vitálních funkcí na přístrojích,  vymizení vyšší nervové činnosti - poznávacích funkcí, komunikace a pod., terminální stadium nádorového onemocnění) si nepřeji prodlužovat utrpení pokusy o další léčbu a zakazuji resuscitaci. Myslím, že takové prohlášení by mělo být respektováno i za současné legislativy.

0/0
31.8.2011 12:09

kotatkoxxl

To bude zavádějící ...

Příklad:budu po nehodě, kdy mi řeknou, že z 90% nebudu chodit (přijdu o nohu nebo ochrnutí apod...), já v tom šoku podepíšu souhlas, že na přístrojích ne. Po operaci upadnu do komatu a oni mě odpojí a nechají umřít. Jenže po operaci si uvědomím, že mám děti, rodinu, vnoučata a nevzdám to, chci být s nima třeba i na vozíku. Jsem bojovník a dokázala bych to, jenže je pozdě.... V prvotní hrůze jsem se toho vzdala a pak už nebyla šance odvolat prohlášení. Silou vůle bych se z komatu probrala např. po týdnu....

Je to trochu hypotetická ukázka, ale v praxi reálná .... v tomto modelovém případě - škoda života :-/

Myslím, že člověk bude takovéto vci podepisovat v šoku nebo stresu, většinou ne  s chladnou hlavou a nezaujatým pohledem .....

0/0
31.8.2011 10:12

Si0 po 4. zákazu

Proč nenapíšou, že pacient může trvat na připojení

na přístrojích, dokud bude na živu?

0/0
31.8.2011 8:31

havran80

Re: Proč nenapíšou, že pacient může trvat na připojení

To máte zaručeno i teď. Pokud vám funguje mozek

0/0
7.9.2011 13:04

regina1

hm

Odpojte mě, návštěvy mi zakažte:-P Nejlépe bude 50 let pracovat, nemarodit, odvádět politikům k rozkrádání daně a první den důchodu dobrovolně zemřít.:-/ Divná doba.

0/0
31.8.2011 7:39

mázaušima

Re: hm

R^R^R^R^R^R^!

0/0
31.8.2011 12:27

Satan, vyslanec říše Vril

Alespoň malý krůček

ke stavu, kdy si o své smrti v případech nevyléčitelnosti, utrpení... budeme moci rozhodnout sami

+1/0
31.8.2011 7:25

Věra Pohlová Jr.

Re: Alespoň malý krůček

Přesně tak. Třeba se za pár let dočkáme i eutanazie.

0/0
31.8.2011 9:36

abraxas115

Nevím proč si děláte iluze, že v ČR je někdo na přístrojích

v ARA/JIP ho vylifrujou, protože je to tam strašně drahý pro tu nemocnici a jde na nějakou LDNku, kde s tou péčí která tam je umře velmi rychle na proleženiny/zápal plic/podvýživu.... Být 5-10-20 let na přístojích je skoro oxymoron, potřebujete opravu božskou péči a štěstí navíc. Tak božskou péči, že byste museli někomu sakra platit, aby se o vás takhle staral.

0/0
31.8.2011 6:53

DahliaPinata

Re: Nevím proč si děláte iluze, že v ČR je někdo na přístrojích

Pokud není šance na zlepšení stavu a alespoň trošku v rámci možností kvalitní život, (tj. z pacienta zůstane navždy "věc", která se musí krmit, přebalovat a otáčet), nevidím důvod, proč takového pacienta na těch přístrojích držet. A když má šanci na zlepšení, nikdo ho neodpojí!!!

0/0
31.8.2011 9:08

abraxas115

Matka všech eufemismů

tak říkat souhlasu se smrtí "living will" to je asi takoý eufemismus, jako říkat popravě porod :-D

0/0
31.8.2011 6:49

cettiacetti

Bedřiško !!!

Tak mě ani nenapojujtete a běžte s těmi dejcháky do háje zelenýho ;-DRv

0/0
31.8.2011 2:59

illes

Riziko

Na první pohled se to zdá dobré, ale možná v další civilizaci, nějaké lepší. Je to totiž strašně zneužitelné, jako všechno. Kdo zaručí, že to někdo nezneužije?

Třeba že stav, který by se třeba ještě dal řešit někdo prohlásí za neřešitelný a odpojí.

Třeba proto, že chtěla nemocnice ušetřit. Papír je sepsán, pacient podepsal, tak nemocnice je krytá. Bude pak těžké dokazovat, že to třeba mohlo být jinak apod. Tahle společnost na

to nemá, stejně jako na eutanazii. Bohužel. I když nikdo asi nechce takto dopadnout.

0/0
31.8.2011 0:16

DahliaPinata

Re: Riziko

Nemyslím si, že by se to nějak zneužívalo. Otázka zda odpojit přijde na pořad až v okamžiku, kdy už  člověk nemá šanci na jakkoliv alespoň trošku kvalitní život. Pokud si mám vybrat z toho, zda budu na přístrojích a hadičkách měsíce a pokud se proberu, budu zase jen věc, která minimálně vnímá okolí nebo po odpojení nastane konec ihned, chci druhou možnost. Není nic horšího pro blízké, než když musí pečovat o člověka, kterému nemohou pomoci a jen přihlížejí tomu, jak trpí. Bojovat o život, dokud je šance na alespoň částečné uzdravení a alespoň trošku kvalitní život je něco jiného! Tahle alterativa nastává, až když už ta šance není.

+1/0
31.8.2011 1:02

mázaušima

Odpojte mne hned,

a spokojenost bude všeobecná . . . V

+1/0
30.8.2011 23:34

McCheese

bezna praxe

to je bezna praxe snad vsude. Prani pacienta je vzdy na 1. miste. Kdyz si lecbu nepreje, zadnou nedostane. Typický pacient, ktery je nevylecitelne nemocny (rakovina) a kde neni moznost lecby, ktera by dustojne prodlouzila zivot, je v palliativni fazi, kde kazdy vi, ze se jen ceka na smrt a davaji se jen zakladni podpurne leky (na bolest, tekutiny, pripadne antibiotika, ktera se v poslednich dnech take vysadi a pacient zemre...)Kazdej tam jednou musime, neni to zadna veda...

0/0
30.8.2011 23:09

petr.n_22

konečně

R^

+1/0
30.8.2011 23:04

Leonela

Skvělé

,dobrá zpráva,nechci hnít v nemocnici

+1/0
30.8.2011 22:53

DahliaPinata

Re: Skvělé

R^

0/0
30.8.2011 22:59

kajak v zakoně

Re: Skvělé

jenom je otázkou.., jestli je občas pacient svým poněkud chabějším intelektem schopen posoudit, že ta choroba může být řešitelná.. Samozřejmě nic proti tvojí touze co nejrychleji zmizet z nemocnice....;-DRv

0/0
30.8.2011 23:21

DahliaPinata

Re: Skvělé

Ten pacient o tom finálně rozhodovat nebude. Ten už bude ve stavu, kdy rozhodnutí není schopen. On jenom dá předem písemný souhlas k tomu, že ho lékaři mohou odpojit od hadiček a přístrojů, pokud by se dostal do stavu, kdy není schopen žít bez nich a není šance na zlepšení stavu.

0/0
30.8.2011 23:31

defi

tohle je dobře

a stejně tak by měl mít právo o ukončení léčby rozhodnout primář oddělení. I když tajně se to tak dělá už teď. Omezuje se léčba na minimum a zvyšují se dávky utlumujících léků. A pacient tiše a důstojně odejde. Je to jen dobře.

0/0
30.8.2011 22:23

illes

Re: tohle je dobře

To je něco jiného. Když ten pacient ví, že má chorobu, která se nedá léčit a na kterou zemře,

i když to třeba jakoby neví, ale většinou to stejně tuší, je při smyslech a ví, co příjde. I podávání tlumících léků a ulehčení stavu je léčba, má trochu zmírnit utrpení. Jen pokud by pacient podepsal reverz a nechtěl nic, jedná se o ukončení léčby. Když ale někdo upadne do bezvědomí, třeba po úraze a jeho stav je nevratný, to je situace, kde se nedá odmítnout

léčení. Pokud se předem nesepíše nějaké prohlášení.

0/0
31.8.2011 0:07

isiss

Podobné "reformy" jdou proti pokroku v medicíně.

Jak to jednou schválí není daleko od toho že se pokračování v léčbě stane "nadstandartem" nehrazeným v rámci pojištění....

A přitom existují "zázračná" uzdravení z komatu,vztekliny,hiv - případů kdy doktoři stav označili za beznadějný.

Místo abychom vyzkoumali co k těmto nahodilým uzdravením přispívá , přestaneme nemocné léčit..

0/0
30.8.2011 22:04

venkovan.1975

Re: Podobné

Tak to přeci není. Když chcete, aby vás léčili za všech okolností, tak tenhle papír prostě sepisovat nebudete. Někdo ale třeba chce, než aby žil po zbytek života na přístrojích a v bolestech, místo toho smrt. Je to jeho svobodná volba.

0/0
30.8.2011 22:27

petr.n_22

Re: Podobné

No tak z té vztekliny se celosvětově uzdavil jeden jediný člověk...a to více méně díky experimentu a s následky.

0/0
30.8.2011 23:04

sn63

Re: Podobné

ne divenka chodi a mluvi jen je pomalejší ale lekaři to vidi dost optimisticky

0/0
30.8.2011 23:50

procensora

Umre mnoho lidi co mohli zit

:-/ To neni dobra hra

0/0
30.8.2011 22:01

Antexio

Re: Umre mnoho lidi co mohli zit

myslím, že každý má právo na svoji vlastní smrt i na její čas.....

0/0
30.8.2011 22:05

DahliaPinata

Re: Umre mnoho lidi co mohli zit

Už jste někdy viděl(a) pacienta, kterého krmí hadičkou a chodí otáčet a je bez jakékoliv šance na zlepšení? Já jsem se o takového starala a NECHCI takhle dopadnout!!!

0/0
30.8.2011 23:01

petr.n_22

Re: Umre mnoho lidi co mohli zit

Nejhorší je možnost, že si to ten pacient možná uvědomuje......skutečné peklo.

0/0
30.8.2011 23:05

DahliaPinata

Re: Umre mnoho lidi co mohli zit

Je to strašné, zvlášť když se jedná o někoho blízkého. Ještě se z toho vzpamatovávám a rozhodně si nepřeji jednou způsobit takové trauma svým dětem.

+1/0
30.8.2011 23:11

Ejsí

Smutné je

že to nedělají z humanitních důvodů, ale jen pro to, aby ušetřili.

+1/0
30.8.2011 21:08

anti-impy

Re: Smutné je

tak smutný je třeba i přejetý pudl;-D

já osobně to kvituji s povděkemR^

0/0
30.8.2011 21:52

procensora

Re: Smutné je

Vy jste uelika odvaha :-( Vy jste stateny kdyz jste zdravy

0/0
30.8.2011 21:57

Ka Lu Sek von Zlo Děj

A bude se to muset hradit jako nadstandart ???

;-(

0/0
30.8.2011 21:03

isiss

Další krůček k eutanazii

Zdravotnictví se má vyvíjet v jiném směru než v podpoře k umírání.

Doktoři jsou strašně namachrovaní když léčí chřipku..

Ale když přijde něco s čím si tělo samo neporadí hned by člověku pouštěli žilou...

0/0
30.8.2011 20:49

leonita

Re: Další krůček k eutanazii

Věřte mi, že jsem v práci vděla denně několik takových nejvážnějších případů, ale ani jednoho doktora, o kterém vy píšete. V té své namachrovanosti právě naopak dělají vše, aby vyléčili a mohli si poklepat na rameno, což je v tomto případě šlechtí..

0/0
30.8.2011 21:07

realistka19

Re: Další krůček k eutanazii

Jsi i s chripkou zcela mimo realitu. I ta "hloupa chripka" ti v tele dokaze zmutovat v praseci, ktera napada plice. V lepsim pripade to zvladnes (takovych je malo). V tom horsim skoncis na ventilaci a v tom jeste horsim na mimotelnim okyslicovani. ;-( A to uz neni sranda, pripojeni na tzv. ECMO schvaluje konsilium lekaru, jelikoz je to velmi nakladna lecba. Jen samotne napojeni stoji 80tis a to neberu kazdodenni kontrolu, serizeni atd kazde tri hodiny. A vydrzi to jeden tyden. Mela jsem na tom pribuzneho 14 dni, dva mesice v umelem spanku. Kvuli " blbe chripce".... Sorry za prispevek mimo tema.

0/0
30.8.2011 23:41

atakdále1

a musí to být podepsaný vlastní krví

;-D;-D

0/0
30.8.2011 20:25

hlava.dvacetdva

Re: a musí to být podepsaný vlastní krví

nenene vytetovaný na libovolné části těla švabachem

0/0
30.8.2011 20:39

leonita

Zajímalo by mě..

Zajímalo by mě, jakou formou by takový dokument byl napsán a za jakých podmínek by ho běžný člověk "vyplňoval", jestli se svým praktickým lékařem nebo jak vůbec.. Protože laicky řečeno "dlouhé koma po těžké autonehodě" může znamenat milion věcí, je tam spousta faktorů, které ovlivňují průběh takového stavu..

0/0
30.8.2011 20:17

merak

Jak mohu

Jak mohu vědět, kdy a zda budu chtít být utracen, když sem nyní zdravej jako rybička?

Nakonec to doktoři ještě zneužijou.

+2/0
30.8.2011 20:06

coudy.v

no toto

třeba když budou v kómatu po těžké autonehodě... a jak si teda řekne 8-o

0/0
30.8.2011 20:04

John.Major

Re: no toto

Vážně máš problém pochopit, co v článku píšou? Tak šup, přečti si to znovu... a znovu... a znovu. Držím ti palceR^

+2/0
30.8.2011 20:08

coudy.v

Re: no toto

to jsem četl ale vy budete dejme tomu cca ve 30ti uvažovat že to podepíšete... pak se vám stane auto nehoda a z komatu už se neproberete...

0/0
30.8.2011 21:07

ted61

zase????

nemáme svůj zobák nebo co? Proč dokument living will. jsme v česku tak to napište česky.

+3/0
30.8.2011 19:52

Kokodák, rebirth

Re: zase????

to je napsáno pro vyznavače -ová (Jolieovová, Monroeovová, Gagaová atd...), aby jim hráblo;-)

0/0
30.8.2011 19:58

Pláteník

v pořádku

já s tím souhlasímR^

0/0
30.8.2011 19:43

bojovnikprotichudine

Osoby

neplatici zdravotni pojisteni by mely byt odpojeny by default, resp. ani nepripojovany.

0/0
30.8.2011 19:37





Najdete na iDNES.cz