Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Obětí mučení a věznění za Pinochetovy diktatury bylo o tisíce víc

Chilská komise, která vyšetřuje případy porušování lidských práv z dob Pinochetovy diktatury, zveřejnila nová čísla. Obětí mučení a věznění podle ní bylo skoro o deset tisíc víc. Generál Augusto Pinochet andské zemi vládl v letech 1973 až 1990.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

pravicovyruger

HMM, nějak soudruzi pozampoměli

kdo byl PInochetR^a s čím bojoval

0/0
20.8.2011 10:57

HaPe

Re: HMM, nějak soudruzi pozampoměli

No jo. To ostatně Hitler taky - a dávno před ním. ;-€

0/0
20.8.2011 12:39

Semper2

Jak je vidět bylo jich málo

vivat Pinochet:R^R^R^

Komunistickým "novinářům" Rv;-€

http://www.youtube.com/watch?v=OyaLKFT3MKU

+1/0
19.8.2011 23:37

Sharpe

poznamka

Hodne se zapomina, ze tak jako Gottwald si vybral Svobodu, jako velitele armady, protoze potreboval poukazovat, ze je tam nestranik, tak i Allende si vybral Pinocheta, protoze to byl nestranik, vojak, ktery se o politiku vubec nezajimal. Jenze kdyz pod vedenim Allendeho a jeho soudruhu zeme se dostavala stale hloubeji do hospodarskych potizi, lide zacli byt znespokojeni a bylo jasne, stejne jako u nas v 48, ze pristi volby jiz komuniste nevyhraji a tak meli na vybranou, provest puc a zavest diktaturu nebo jit od valu. Je mozne se jen dohadovat co Castro radil Allendemu kdyz ho navstivil,je jen znamy jeho vyrok "Allende jde ke stejnemu cili jako ja". Kdyby se Pinochet zachoval jako gen Svoboda, dejiny by vzali jiny smer .Jenze v rozhodujicich chvilich se projevil Pinochtet jako nacionalista, kteremu se komuniste zacli jevit jako zradci naroda.

+2/0
19.8.2011 21:34

Sharpe

Re: poznamka

Protoze jak vime s historie, prevraty a obcanske valky jsou nekdy velmi krvave v tom zmatku to odnesou i nevinni lide tak, je tezko radit. U nas v pripade ze Svoboda by byl Pinochet, by to dopadlo asi tak, ze Slansky a jeho vedouci soudruzi by byli zabiti a po kratkem krveproliti a vyrizovani uctu by se zeme vratila ke svobode a kapitalismu, pokud by nezasahli soveti. Jenze v Chile se soudruzi a s nimi spolupracujici uzitecni idioti nemeli SSSR na hranicich aby jim pomohli. No a tak bylo zruseno znarodneni, zakazana komunisticka strana a Chile je pres vsechny vykyvy stale jedna z nejvice prosperujicich zemi  latinske ameriky. Pinochet po uchopeni moci ponalu uvolnoval system a kdyz bylo jasne, ze demokracie je v Chile jiz pevne zakotvena,vzdal se moci. Coz je mu nutno priznat k dobru. Prehmaty vetsinou zduraznuji ty, co zakryvaji prehmaty komunistu pri jejich uchopeni moci v ruznych statech

+1/0
19.8.2011 21:48

Světlonoš

Re: poznamka

historie se dá interpretovat různě, proto to taky není seriozní věda. Každý ideolog z každé části spektra si v ní najde právě to, aby to potvrdilo jeho ideologii. Některé věci nejsou černobílé. Musel Pinochet skutečně umučit 40 000 lidí, aby zbavil zemi komunismu? Jak vůbec víš, co byly jeho motivace a proč dělal co dělal? Tys mu dělal sekretáře?

0/0
19.8.2011 21:56

2Alien.cz

Re: poznamka

Pinochet umučil 40000 lidí? Kdy to stihnul? Jak dlouho mu trval jeden? Kolik jich zvládal denně? ;-D

0/0
19.8.2011 22:23

Sharpe

Re: poznamka

To zrejme neni konecne cislo, Cim dale se budeme vzdalovat od udalosti, tim vice se cislo bude zvetsovat, aby to vubec upoutalo.

0/0
19.8.2011 22:30

Sharpe

Re: poznamka

nedelal, zrovna jako ty rikam svuj nazor a ani se te nesnazim urazit jako ty me, ale tvuj nazor respektuji, jenze ruzne strany udavaji ruzna cisla. Ja osobne jsem prosel na to ze komuniste desne lzou, pokud se chces oprit o jejich vyklad dejin. No jak to vidim u nas ti sadisticti komunisticti vrazi, nemucili obeti s nejake viry v ideologii, ale spise proto ze mohli si odreagovat sadisticke sklony a naskytla se k tomu prilezitost. Zrejme by to delali i pro kazdy rezim,, ktery by jim tu prilezitost dal. A tak stejne v Chile v tom zmatku dostali prilezitost podobni lide. Rozhodujici je,,kdyz se nakonec podarilo zavest klid a poradek, tak zacla snaha se vratit ke svobode a demokracii, rezim se uvolnoval, dovoloval moposici a nakonec sam Pinochet odstoupil aniz by zrujnoval zemi.Tezko si to clovek muze predstavit u komunistickeho diktatora. I kdyz se na nej samozrejme bere jine meritko. Vycita nekdo krveproliti Castrovi?

0/0
19.8.2011 22:27

Světlonoš

Re: poznamka

já vycházím z toho, co udává BBC

http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-14584095

Jisteze když se naskytne příležitost, tak sadisti v každém národě ukáže co v nich je. Takoví žijou i teď v Česku, není si třeba dělat iluze. Kdyby vypukla válka, tak z nich budou dozorci v koncentrácích.

Mně se jen nelíbí toto černobílé dělení na komunismus a nekomunismus. Já bych to spíš dělil na demokracie a diktatury. Diktatura může být i kapitalistická a může páchat zvěrstva - viz současná čína, která s komunismem nemá vůbec nic společného

0/0
19.8.2011 22:39

greenalien

Re: poznamka

Tam se píše "40 018 obětí" a počítají se do toho všechny formy porušování lidských práv, včetně například vězení. Mrtvých bylo podstatně méně, 3065.

0/0
19.8.2011 22:50

greenalien

Re: poznamka

(číslo 3065 mrtvých je z toho samého článku)

0/0
19.8.2011 22:50

Sharpe

Re: poznamka

Ano v politice skutecne neni nic tak jasne cernobileho, jsou jem ruzne odstiny sedi. Politika je umeni mozneho, ne dosahnout nedosazitelneho idealu. Jenze zatim vsude kde nastoupil komunismus, vznikl totalitni tezim, diktatura. A tady je v tom ten problem, ze nemuzes mluvit jednoznacne o diktaturach, protoze znacna cast lidi a hlavne vetsina medii, nemilosrdne kritisuje nekomunisticke diktatury, ale o chybach tech komunistickych jsou hrozne opatrne, omlovaji, proste spise se snazi zakryvat, A proto je nutne ocenit kdyz na rozdil nejakeho ditatora, drziciho se moci za kadou cenu, takoveho, ktery se snazi zemi hodpodarsky povznest pomalu, zavest demohracii a sam odstoupit. Proto ta nenavist cele levice k Pinochetovy a malovani ho za dabla i kdyz andel rozhodne neni, stejnou merou jako komunisticke diktatory malovali jako svate. To aby jsme diktatory posuzovali bez stranicke prislusnosti, toho se nedockame.

0/0
19.8.2011 23:34

rigel

Re: poznamka

Kdo tady chvali nejakeho levicoveho diktatora ktery konal podobna zverstva jako Pinochet?

0/0
20.8.2011 2:55

uss__topeka

tohle byl vladce,

ne jak ty sasci co mame v Evrope..

+2/0
19.8.2011 21:14

Světlonoš

další modla pravičáků

v celé své ošklivé nahotě

+1/0
19.8.2011 18:54

duhacenzor3

VIvat

PinochetR^R^R^

+1/0
19.8.2011 18:14

mojmir vrtoch

Však to zemi jen prospělo

to je dnes jasné každému. Plundrující chilská nebo jiná komuna se musí obsloužit už v zárodku, jinak si bude vyskakovat. To je i náš problém.

+6/0
19.8.2011 17:45

pettyo

O 10 000...

..mrtvých komoušů více. Pinochet věděl čemu komunista rozumí.

+3/0
19.8.2011 17:40

pettyo

Re: O 10 000...

0/0
19.8.2011 18:00

biggles

nutno podotknout

že rovněž narůstá počet odbojářů proti Pinochetově diktatuře - nrychleji přibývají v létě touto dobou, rekord byl předloni...

0/0
19.8.2011 17:23

Sharpe

Re: nutno podotknout

To je snad bezne , pokazde, jak se vzdaluje datum udalosti, pribyva tech, kdo bojovali, jedno v jakem state.

0/0
19.8.2011 17:33

Dabi

A tohoto fašistu Pinochetu tu mnozí obdivují

Obětí Pinochetova režimu je o deset tisíc víc, oznámilo Chile

Komise vyšetřující v Chile zneužití lidských práv během někdejší vlády generála Augusta Pinocheta ve čtvrtek oznámila, že obětí režimu je téměř o 10 000 víc, než se dosud uvádělo. Podle nových statistik je jich celkem 40 018, informovala BBC.

0/0
19.8.2011 15:01

detour

Re: A tohoto fašistu Pinochetu tu mnozí obdivují

Kdyby jste v roce 1920 zabil občana Adolfa Hitlera nebo ještě dříve Marxe, Lenina či Stalina, byl by jste vrah nebo zachránce miliónů?

+1/0
19.8.2011 16:03

HaPe

Re: A tohoto fašistu Pinochetu tu mnozí obdivují

Zajímavý paradox. Teoreticky byste byl zachránce miliónů (teoreticky, nic není tak, jak si myslíte, na místě těch Vámi zmiňovaných by se objevili jiní Hitlerové či Stalinové, jednotlivci to neorganizují), prakticky byste byl ovšem vrahem a s jako takovým by s Vámi bylo po právu naloženo. Taková už je lidská civilizace...

0/0
19.8.2011 18:45

detour

Re: A tohoto fašistu Pinochetu tu mnozí obdivují

Jiní Hitlerové, Stalinové ...... no podle mne, v těchto lidech se sešlo to potřebné (např. dokázali pro svou myšlenku nadchnout lid, dokázali ji rozvíjet a držet při životě za jakoukoliv cenu, dokázali si vybírat správné spolupracovníky ....) a je velmi nejisté, že by to dokázal kdokoliv z jejich např. spolupracovníku. A jen pro příklad, podívejte se např. na poslední předsedy ČSSD od r 89. Opravdu si ještě myslíte, že by povstali jiní Hitlerové......?

0/0
19.8.2011 19:43

Sharpe

Re: A tohoto fašistu Pinochetu tu mnozí obdivují

Co to znamena fasista?

0/0
19.8.2011 17:34

seelen

Ten komunista

RvRv

0/0
19.8.2011 14:58

CeleronD

A ještě zapomněli dodat, že

Pinochet byl hluboce věřící katolík. Takový bývají nejhorší.

0/0
19.8.2011 14:58

Sharpe

Re: A ještě zapomněli dodat, že

Allende byl hluboce verici komuniste, takovi byvaji nejlepsi

0/0
19.8.2011 17:29

Hynek Vilém Jarmila reloaded

kolik obětí by bylo za vlády chilských komunistů?

To naštěstí nikdo nezjistí. Pinochet zachránil svou zemi, kam se SSSR pokusilo exportovat komunismus, stejně jako do ostatních zemí Jižní a Střední Ameriky. Ten člověk si zaslouží úctu a obdiv. V podstatě to byla stejná situace, jaké čelil Franko ve Španělsku - zde se SSSR také pokusili instalovat spřátelenou loutkovou vládu. Kdyby se to bývalo povedlo, svoboda v západní Evropě by byla ohrožena, Rusáci by získali Evropu do kleští.

+2/0
19.8.2011 14:36

daveking

No kolik bylo obětí demokraticky zvoleného prezidenta?

Prezident Allende znárodnil banky a doly, sekularizoval školství, což vyvolalo odpor mocné katolické církve a reformoval zdravotní systém. No a? On někoho zavraždil? Vy jste prostě blázen člověče. To, že s někým politicky nesouhlasíte, Vás ještě neopravňuje k tomu, abyste oslavoval masového vraha. A jen tak mimochodem, jestliže za zachránce demokracie považujete všechny ty jihoamerické diktátory a vojenské junty, pak jste vskutku demokrat každým coulem.

+2/0
19.8.2011 14:52

HaPe

Re: No kolik bylo obětí demokraticky zvoleného prezidenta?

To jsou ty anonymní diskuse. Nevěřím, že by ten člověk tvrdil takovéto prasárny někomu z očí do očí.

0/0
19.8.2011 14:54

daveking

Re: No kolik bylo obětí demokraticky zvoleného prezidenta?

Obávám se, že ano, z těchto lidí se totiž rekrutují voliči například top momentálně 09.

0/0
19.8.2011 14:55

briza

Re: No kolik bylo obětí demokraticky zvoleného prezidenta?

Ja bych si tipnul spis na volice stran, ktere instaluji a obhajuji ruzne Batory apod.

0/0
19.8.2011 15:07

greenalien

Re: No kolik bylo obětí demokraticky zvoleného prezidenta?

Tak od tebe to sedí.

0/0
19.8.2011 15:08

rigel

Re: No kolik bylo obětí demokraticky zvoleného prezidenta?

Tak taky neco k tematu a pochval Pinocheta. Od tebe by to sedelo.

0/0
19.8.2011 15:17

greenalien

Re: No kolik bylo obětí demokraticky zvoleného prezidenta?

Nejsem ve věci Chilské politiky příliš vzdělán, a tudíž si netroufnu vynášet nějaké rozhodující soudy o tom kdo je vrah a kdo je oběť. Škoda že nejsem tak vzdělaný jako HaPe, byl bych expertem na Libyi, na Chile... Všude bych mohl bránit spravedlivou věc lidu, ať už je reprezentován Muammarem Kaddáfím nebo Talibanem.

0/0
19.8.2011 15:26

HaPe

Re: No kolik bylo obětí demokraticky zvoleného prezidenta?

ten je placenej za žvásty o Libyi. Tady je asi jenom jako host, takže znáte to: zadarmo ani kuře...

Doporučuji nedráždit a nekrmit.

0/0
19.8.2011 16:18

greenalien

Re: No kolik bylo obětí demokraticky zvoleného prezidenta?

Zajímavé je, že JXD (alias HaPe) se profiluje v diskuzi o Libyi jako "obyčejný člověk co tiše úpí" kvůli "lžím o Libyi." Tvrdí o sobě totiž, že v Libyi byl, což mu poskytuje neobyčejný vhled nedostupný obyčejným smrtelníkům jenž se musejí spoléhat na média či statistiky. Ponechme teď stranou, že to tiché úpění je ve skutečnosti neobyčejně vtíravé a hlasité skuhrání. Co mi ale do profilu "obyčejného člověka" který se prostě jen zajímá o svoji pravdu nepasuje je fakt, že úplně stejně se rád vyjadřuje k Afganistánu, nebo Chile. Není to divné? Prakticky vždy hájí stranickou linii KSČM, kamarádí třeba s Lady (tou původní.) Dosti aktivní je i v domácích diskuzích. Využívá vícero nicků, přiznal se minimálně k nicku "HaPe." Příjde mi dost zvláštní, že by se takto choval "obyčejný člověk," jehož motivací by měl být obyčejný zájmem o partikulární problém který by se jej měl mimořádně dotýkat.

0/0
19.8.2011 16:20

greenalien

Re: No kolik bylo obětí demokraticky zvoleného prezidenta?

HaPe mě soustavně obviňuje z toho že jsem placený krátce poté, co jsem začal vyzvídat co vlastně v Libyi dělal. V jeho tvrzení existují určité drobné rozpory. Na jednu stranu tvrdí že v Libyi nebyl jako voják a s tankovým praporem Libyjců měl pracovat pouze proto, protože mu měli pomáhat udusat hlínu na stavbě svou těžkou technikou. Přesto si hbytě všiml, že Libyjci mají problém jezdit "podle periskopů." Proč by proboha měli Libyjci jezdit na stavbě podle periskopů? Nikdy jsem jej z ničeho neobviňoval. Své podezření jsem si nechával pro sebe. Přišlo by mi totiž hulvátské někoho obviňovat z toho že je placený na základě pouhého podezření. Obvinil mě jako první. Nemůžu si pomoci, ale příjde mi to jako kdyby mělo jít o preventivní obvinění které si kladlo za účel zdiskreditovat člověka který možná začínal něco tušit.

0/0
19.8.2011 16:21

HaPe

Re: No kolik bylo obětí demokraticky zvoleného prezidenta?

Tak zcela výjimečně, pro ty, kdo neznají zelenou příšerku z jiných diskusí: značce HaPe (alias Jxd, opět jsem si hlavní účet málem zrušil, tentokrát na Mašínech) je úplně jedno, co si tenhle (fazole) myslí o mém působení kdekoliv. On ve svých lžích dokáže smotat třeba dvacet příspěvků dohromady, jak se mu to hodí. Například to o těch tancích psal úplně jiný člověk, fundovaně a já vím, že z praxe. Ale to nevadí, goebelsovské "stokrát opakovaná lež" se mu hodí i tady. Stejně jako stbácká praxe denunciovat oponenty i s nacionálemi, jako to udělal v případě té lady. Bavit jsem se s ním přestal poté, co se začal vysmívat utrpení libyjců, kterým povstalci v "přímém přenosu" (youtube) řezali hlavy. I prostitut by měl mít aspoň ty nejzákladnější morální zásady...;-€

0/0
19.8.2011 16:39

greenalien

Re: No kolik bylo obětí demokraticky zvoleného prezidenta?

Že bych se vysmíval někomu komu řežou hlavu (jak jste vytušil že je to Libyjec, snad telepaticky?) je samozřejmě prachobyčejná lež, někde na úrovni vaší původní lži. Může se stát že u tanků jsem se mýlil, nic to nemění na tom že na člověka který je tichý zastánce slušnosti mezi lidmi jste dosti hlasitý a hulvátský, na aktivistu jednoho tématu pak neobyčejně renezanční, na nestraníka pozoruhodně stranický. Jste obyčejný vychcánek co v jednom příspěvku lomí rukama nad tím jak anonymita kazí slušnost diskuzí, hned v druhém obviňuje lidi z naprostých sprosťáren.

0/0
19.8.2011 17:57

HaPe

Re: No kolik bylo obětí demokraticky zvoleného prezidenta?

Toho vychcánka si laskavě nechte pro své soukmenovce, kozy jsme spolu nepásli. Nestojíte mi za to, abych teď vyhledával Váš post, ve kterém banalizujete (dobře, výraz vysmíváte se je možná silný) videa s řezáním hlav libyjským zajatcům povstalci. Z naprostých sprosťáren Vás ani tak neobviňuji, jako spíš usvědčuji. Ale fakt se nehodlám snižovat k "diskusi" s někým takovým, i když ostatní neznalé na vás upozorňovat budu i nadále.

0/0
19.8.2011 18:43

greenalien

Re: No kolik bylo obětí demokraticky zvoleného prezidenta?

Další pěkně vychcaný výraz. Jak "upozorňovat" - sprostě pomlouvat! Usvědčovat člověk může na základě důkazů a fakt! Ptám - se jaká jsou? Vám se prostě nelíbí že existují lidé jiného názoru, takže jako správný bolševik mě urážíte svou pomluvou kde můžete.

0/0
19.8.2011 18:58

HaPe

Re: No kolik bylo obětí demokraticky zvoleného prezidenta?

jak bych mohl urazit někoho, kdo - jak má ve zvyku lživě - mne nazývá bolševikem a komoušem? Kdo se bez ohledu na rozum a fakta zastává válečných zločinců? Kdo má radost ze zničení jednoho státu, vyvolání občanské války a vraždění pokojných obyvatel? Vás urazit nelze, pouze popsat! A teď už zase račte zpátky do své samomluvy - alespoň co se mne týče. Opravdu nemám chuť bavit se se stvořením vaší úrovně.

0/0
19.8.2011 21:57

greenalien

Re: No kolik bylo obětí demokraticky zvoleného prezidenta?

Od bolševika jste k nerozeznání svými vnějšími projevy i názory - opravdu mi to máte za zlé pakliže vás za něj prohlásím? Co se týče zbytku vašeho příspěvku: v podstatě jste právě sám přiznal bezděky přiznal - jste natolik zaslepený že jakékoliv lživé tvrzení je košer pokud s ním můžete mne osobně pošpinit, poněvadž to děláte pro svatou věc svých politických názorů. Nesdělil jste nám ani ten nejbizarnější podklad pro vaše tvrzení, žene vás pouze slepá nenávist vůči člověku co má tu drzost vám oponovat v politických debatách.

0/0
19.8.2011 22:24

greenalien

Re: No kolik bylo obětí demokraticky zvoleného prezidenta?

*jste se sám bezděky přiznal

0/0
19.8.2011 22:26

HaPe

Re: No kolik bylo obětí demokraticky zvoleného prezidenta?

Nenávist? Nebuďte směšnej, za tolik emocí nestojíte. Spíš je mi vás líto...;-(

0/0
19.8.2011 23:16

greenalien

Re: No kolik bylo obětí demokraticky zvoleného prezidenta?

Člověk naplněný lítostí nepronásleduje někoho jiného v každé diskuzi kde se vyskytne svým nepodloženým, lživým, avšak mimořádně závažným obviněním. Něco takového dokáže jen nenávistník. Investujete do mne opravdu velmi mnoho svého času, a přestože opakovaně tvrdíte že končíte diskuzi se stejně vracíte, aby jste si mne opět trošku pozurážel, ovšem bez prezentace jakýchkoliv fakt.

0/0
20.8.2011 0:27





Najdete na iDNES.cz