Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nadstandard je pitomost, reforma se rozdrolila, tvrdí exministr Julínek

Zdůrazňuje o sobě, že od politiky i zdravotnické reformy se drží dál, zároveň ale pracuje pro náměstka ministra zdravotnictví i premiéra Petra Nečase. Někdejší ministr zdravotnictví Tomáš Julínek sice už není tváří reformy, byl to ale on, kdo stál u změn, které nyní řeší parlament.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

brekebrekeke

njn, to je docela stres, kdyz nekde v dali

mizi a mizi vejvarky...

0/0
10.8.2011 11:44

vítek z prčice

Julínku, jednou máte pravdu

Nadstandard se definovat nedá, je to prostě vše, co není standard. Třeba ošetření zlomené nohy kosmonauta přímo na Měsíci. Ale ten standard se ani Vám nějak moc definovat nechtělo .... :-)

0/0
10.8.2011 11:29

klacek na vykuka

Julínek měl alespoň koncepci

čSSd jen škodí, kamkoliv dosáhne.

0/0
8.8.2011 14:37

vítek z prčice

Re: Julínek měl alespoň koncepci

.... nepleteš si ČSSD s trojkoalicí ? :-)

0/0
10.8.2011 11:30

brekebrekeke

Re: Julínek měl alespoň koncepci

nemel

0/0
10.8.2011 11:42

L/Z

Pane Julínku, neskončil jste proto, že jste zavedl

zdravotnické poplatky, ale proto, že jste pacientům nenabídl žádnou okamžitou protihodnotu. Mohl jste například z pacienta udělat aktivní součást systému takto:

    http://lezatka.blog.idnes.cz/c/183721/    

a ještě byste získal kontrolní mechanizmus zdarma a bez zpoždění. Uvědomujete si, že zdravotnictví až do dneška je jedinou službou, po které se zákazníkovi (pacientovi) nepředkládá vyúčtování?

0/0
8.8.2011 8:21

Vlado Z

Ještěže tam už není

Když si čtu ten rozhovor, jako by se to vše vrátilo - arogantní a impulzivní namyšlenec, přesvědčený, že vše co děa je nejlepší. Oproti němu Heger je vzor kultivovanosti a tím aj šance dojednat opervdovou reformu a ne jen psychologické poplatky, je výrazně větší. Jakož i to, že že ta reforma bude jakž-takž sociálně citlivá.

+1/0
7.8.2011 22:23

nickless

Re: Ještěže tam už není

Je zvláštní, jak 2 lidi dovedou vidět třetího naprosto odlišným způsobem. Na Julínkovi jsem nenašel ani mrť arogance. Vždy to do omrzení vysvětloval.Impulzívnost? Kde!? No a je pravda, že co dělal, bylo promyšlené a mělo hlavu a patu. Bohužel nedostal podporu ani od své strany, ani od koalice. Nezamýšlel žádné drastické dopady na peněženky pacientů, pouze šel proti zneužívačům a plýtvačům.

0/0
7.8.2011 22:29

Karel2002

Re: Ještěže tam už není

Julínek byl a zůstane nadutým hlupákem. "Regulační" poplatky vysvětloval, ale nikdy nevysvětlil viz http://www.youtube.com/watch?v=tvjZ_pvKK4A, jednoduše proto, že se nedají vysvětlit. Což potvrdil i Vlastimil Tlustý z jeho strany a nakonec i současný ministr Heger.

+1/0
7.8.2011 22:54

Karel2002

Re: Ještěže tam už není

Hegera tam nastrčili schválně právě proto, aby tam měli člověka, který nebude urážet lidi jako Julínek s Cikrtem. Samozřejmě, Heger musí dělat to samé, co Julínek, ale dělá to s klidem a úsměvem.

0/0
7.8.2011 22:56

vítek z prčice

Re: Ještěže tam už není

Zaprvé nejde o reformu - dnes se "reforma" říká každé změně (když jdu například do hospody místo obvyklých 18 hod. až v 19 není to ještě reforma) , zadruhé nikdo pořádně neví, co obsahuje. Ani zákonodárci, ani její "tvůrci" neznají dopady. Zadruhé jisté je, že sociálně citlivá nebude. Sociálně citlivé by třeba bylo vrátit do škol bezplatnou pravidelnou zubařskou péči pro děti, jako za zlotřilých komunistů. :-)

0/0
10.8.2011 11:34

NewDorianGray

Regulační poplatky vnášejí do zdravotnictví nový prvek.

Kdo kvůli třicetikoruně nepůjde k lékaři...  To je zákon přirozeného výběru. ;-D Né vážně, fakt kvůli třicetikoruně nepůjde někdo k doktorovi, když je mu blbě? Regulační poplatky činí jen mizivou část spoluúčasti pacientů. Mnohem větší část tvoří doplatky na léky. Ty u některých nezbytných léků činily před zavedením regulačních poplatků i více než sto tisíc ročně. Opravdu je důležitější třicka ve vaší kapse, než faktická dostupnost léčby pro někoho jiného?

0/0
7.8.2011 22:14

Karel2002

Re: Regulační poplatky vnášejí do zdravotnictví nový prvek.

Jaký smysl tedy ten poplatek má, když přese všechno k lékaři jdete? Nepletťe do toho doplatky za léky, i když ty jsou samy o sobě velkým problémem, zůstaňme u poplatku za návštěvu u lékaře, který naše ústava vylučuje.

Nejde jen o návštěvy lékaře, když vám je blbě..vy máte chodit k lékaři, i když vám blbě není. Tzn. prevence...a zde zase platíte, protože od poplatku je osvobozena pouze preventivní prohlídka u praktckého lékaře nikoliv preventivní prohlídky u odborných lékařů. "Regulační" poplatek má tedy za úkol odrazovat lidi i od prevence.

+2/0
7.8.2011 22:49

NewDorianGray

Re: Regulační poplatky vnášejí do zdravotnictví nový prvek.

Humanismus jde proti zákonům přírody. Humanistická společnost zachraňuje i ty největší pitomce. Před dvaceti lety proběhl výzkum, který prokázal, že intelekt obyvatel ČR se za posledních 50 let snížil o 11 bodů. Byla založena tajná společnost, která má alespoň ty největší pitomce z lidského genofondu eliminovat. Původní plán na sterilizaci úplných pitomců se ukázal jako nerealizovatelný. Proto tajná organizace přistoupila k plánu B. Zavedení třicetikorunového poplatku zajistí, aby lidé s IQ pod 32 nešířili svůj zhoubný genofond. Ostatních lidí se toto opatření nedotkne.

0/0
7.8.2011 23:58

dzzin

Re: Regulační poplatky vnášejí do zdravotnictví nový prvek.

R^R^R^;-D

0/0
8.8.2011 23:23

fichifi

Nezmění

se skoro nic. Když se narodí nedonošenec nebo se rozsekáte při bouračce, péče bude naprosto stejná. Jasně, že si bude možno zaplatit nikoli péči, ale např. jiný materiál, ortézu, plastický steh... No, prča bude, jestli se ten steh po operaci rozjede...;-)

0/0
7.8.2011 21:58

Karel2002

"Nordická lež" v podání Nečase a Julínka

aneb jak přísahají před volbama, že v případě účasti ve vládě regulační poplatky nezavedou ("z čeho nás to podezíráte?" říká Nečas) http://www.youtube.com/watch?v=8jR22gbigUs.A po volbách označil Julínek všechny tyto sliby voličům dané dokonce napsané do smlouvy s voliči za cár papíru.Mně by zajímalo,koho Julínek ze svých spolupracovníků ještě označuje za "odborníka"?"Regulační" poplatky totiž mohli navrhnout jen dosti slabomyslní jedinci.A co ještě geniální Julínek,Cikrt,Šnajdr...vymysleli dalšího.Americké zdravotnictví?Co asi jiného?To, co Obama musí opravovat. A s nadstandardem je to legrace.Zainteresovaní podnikatelé ve zdravotnictví včetně lékařů se postarají,aby za chvíli bylo nadstandardem téměř všechno (samozřejmě až po nějaké době, až si lidé jaksi zase zvyknou).Podle ústavy máme platit prostřednictvím pojištění, teď budeme platit za jeden úkon hned 3x: pojištění+nesmyslný regulační poplatek+nadstandard.Kafkovsko-haškovská absurdita.A lidi drží hubu a pořád je volí viz r.2010.

+1/0
7.8.2011 21:50

Karel2002

"Regulační" poplatek je tou největší blbostí

v českém národě minimálně od té doby, kdy komunisté přejmenovali Spartu Praha na Spartak Sokolovo. Když bude mé malé dítě v noci nemocné a já poslechnu Julínka s jeho filosofií  "regulačních poplatků", nepůjdu na pohotovost aby mé dítě nenadužívalo zbytečně zdravotní péči (Julínkův "odborný" výraz vysvětlující zavedení této ubohosti) a ráno už bude pozdě, kdo ponese odpovědnost?Jsem sice osoba odpovědná za dítě,ale na druhou stranu přesně dodržuji zákon a poslouchám Julínka,Hegera,Nečase,Schwarzenberga a Johna.A medicínu jsem nevystudoval,abych rozeznal závažnost nemoci.Stejně tak,když někdo nepůjde k odbornému lékaři k preventivní prohlídce a později při bolestech už bude pozdě,přece jen poslouchal Julínka,ODS,TOP09,Věci veřejné,Bursíka.

Julínek se diví,že se zasekl na této své blbosti a nemohl dál pokračovat v "reformách".Panebože,jak by vypadaly další reformy,když by napsali a prosadili takoví výtečníci?

Nicméně,Heger je jen Julínek s lidskou tváří.Proto ho tam nastrčili.

+1/0
7.8.2011 21:36

fichifi

Re:

S tou pohotovostí to máte tak: Je mi teď špatně - vezmu dostupný lék - vyčkám- pokud se stav zhoršuje - jedu na pohotovost.

 Špatná a častá varianta je: je mi tři dny špatně - nelepší se to - tak teda radši pojedu teď - ráno bude u obvoďáka narváno

0/0
7.8.2011 21:42

Karel2002

Re:

A co když mi doktor řekne, že jsem měl přijet hned a že jsem se neměl spoléhat ne dostupné léky? Já mu můžu totiž pouze říci, že jsem medicínu nevystudoval a pak že mně odstrašil onen regulační poplatek, což je vlastně správně, protože jsem se zachoval přesně tak, jak ODS chtěla.

+1/0
7.8.2011 21:55

Bubulus Extremus

Re:

Jak odstrašil? To máte strach o zdraví, nebo peněženku? Evidentně jste vůbec nic nepochopil. Máte-li pocit, že jde o zdraví vaše nebo blízkého, tak pár korun nehraje roli... omg...

0/0
7.8.2011 22:02

Karel2002

Re:

Naopak Julínka jsem naprosto přesně pochopil, proto nejdu s dítětem k lékaři, abych zbytečně nenadužíval lékařskou péči. A pár korun to být nemůže, protože to by pak nemohlo odradit simulanty. Kdyby regulační poplatek neodrazoval simulanty, nemohl by plnit svou regulační funkci.

+1/0
7.8.2011 22:32

Bubulus Extremus

Re:

Skončit s alkoholem a mokrý ručník na hlavu. Vám bych dítě nesvěřil. Základní pojem "neřízené spotřeby péče zadarmo" jste nepobral, dejte si jednodušší čtení :-/

0/0
7.8.2011 22:56

fichifi

Re:

Tak řekne, to nevadí. Řiďte se selským rozumem. Když v osm večer bolí moje dítě ucho, tak jedu, abych nemusela jezdit ve tři ráno.

 Když má teplotu 38, dám mu léky a vyčkám. Většinou to do rána klesne.

 Když se jedná o mě, jedu až když si myslím, že do půl hodiny umřu.;-)

0/0
7.8.2011 22:04

nickless

Re:

S tou pohotovostí: Když bude dítě vážně nemocné, tak mu přece těch 90 Kč zaplatíte. Ale když večer zjistíte, že neumí matiku a zítra se píše písemka, tak se vám už nebude chtít tak moc s ním chodit simulovat na pohotovost bolest břicha a vymýšlet si blbosti, abyste získal na zítra omluvenku. A o ty druhé případy v tisících variantách šlo, kvůli těm ty poplatky jsou.

0/0
7.8.2011 21:56

Karel2002

Re:

Ale já to nemusím poznat, že je vážně nemocné. V tomto aspektu tkví blbost regulačního poplatku.

+1/0
7.8.2011 22:03

nickless

Re:

V tom případě těch 90 Kč dejte a máte to. Odrazuje to simulanty. Prostě je dejte. A nepočítejte je! Podívejte se, kolik z vašeho platu jde na zdravotnictví (včetně odvodu zaměstnavatele). U mě je to asi 5000 měsíčně, nevím. Takže ročně tam naliju 60.000 Kč. Když k tomu přidám 5 (!) návštěv na pohotovosti ročně, tak dám na zdravotnictví 60.450 Kč. Tedy žádný rozdíl. Ale vím, že poplatky vyženou soustavné simulanty, které kdyby nikdo nevyháněl, tak těch mých 60.000 nebude stačit a budu muset dávat 80.000.

0/0
7.8.2011 22:23

Karel2002

Re:

Ale jiný diskutér tady napsal, že poplatek je pár korun. Z toho logicky vyplývá, že těch pár korun nemůže simulanty odrazovat.

+1/0
7.8.2011 22:39

nickless

Re:

Samozřejmě jak pro koho. Ale taky podle situace. V okamžiku, kdy se bojím o zdraví, trvalé následky, výpadek v práci apod., je to pakatel. V okamžiku, kdy jdu k lékaři, abych měl omluvenku pro dítě do školy na písemku, nebo jsem simulant a chodím k lékaři 10x denně po celém městě, tak to už pakatel není.

0/0
7.8.2011 22:43

nickless

Re:

A taky chytrost poplatku je v tom, jak někdo psal. Jít raději hned přes den k obvoďákovi za 30, než obtěžovat drahou službu v noci za 90.

0/0
7.8.2011 22:25

Karel2002

Re:

Chytrost? To jste mně pobavil. Viděl jste Nemocnici na kraji města? Jak primář Sova vysvětloval stěžující si matce jakým způsobem se mění přes den klinický stav každého pacienta a že to lékař nemůže dopředu poznat. Jak to má tedy poznat pacient?

0/0
7.8.2011 22:36

nickless

Re:

Ježíš ... Tak pokud se obáváte, tak samozřejmě jděte k lékaři klidně i na pohotovost. Ale jde o to, že když máte něco už 3 dny, tak abyste šel v týdnu a ne pak v pátek ve 23 hod. s něčím, co otravuje už od středy. Za to je správně, že se připlatí.

0/0
7.8.2011 22:41

zeto

Re:

Milej zlatej, ve škole opravdu dítě omluvenku od doktora nepotřebuje. To je nesmyslný argument.

0/0
7.8.2011 22:08

nickless

Re:

No když už vynechalo 3 písemky po sobě, tak už jo.

0/0
7.8.2011 22:20

zeto

Re:

Tak to je ovšem zase o něčem jiném, že? A může si dojít k lékaři ráno, tam poplatek neplatí.

0/0
7.8.2011 22:29

nickless

Re:

Ne, přesně o tom to je. O spoustách zneužívačů systému. A těm se to prodražuje. Jinak doufám, že poplatky se platí i ráno ...

0/0
7.8.2011 22:42

zeto

Re:

Poplatky se do 18 let neplatí. Tedy ty ambulantní. Pohotovostní ano, proto říkám, že ten argument je hloupost.

Druhá věc je třeba úraz - opravdu když se dítě zraní, je potřeba regulovat (jsou to přece regulační poplatky) konzumaci zdravotní péče? Jistě, že ne. To jistě uznáte sám. Nejsem v zásadě proti poplatkům, ale měl by ho třeba navrhovat lékař, podle toho, zda šlo opravdu o akutní stav, nebo o lenost.

0/0
7.8.2011 22:50

Novotnak

Mluví logicky, věcně, stručně, přesně...

to dělá všechno špatně, tomu nemůže socialista nikdy rozumět. A čemu socialista nerozumí, to je špatné a je v tom určitě podvod a zlodějina proti obyčejným lidem.

+1/0
7.8.2011 21:24

zeto

Re: Mluví logicky, věcně, stručně, přesně...

Jo jo, mluví. Ale poněkud lže. A on to ví. V jeho zákonech byl také navrhován standard a nadstandard. Problém je, že on tvrdošíjně odmítal ten standard definovat s tím, že si ho každé ZZ definuje samo a že tedy může být v každém ZZ standardem trochu něco jiného. To byl důvod, proč jeho zákony neprošly. Na argument, že by se mohlo stát, že nakonec bude standardem pouze pozdrav a vše ostatní si pacient zaplatí, reagoval tím, že to trh nedovolí a že ZZ budou soutěžit v tom, kdo dá pacientům více jako standard. Všichni si jistě umíme představit, jak by to nakonec dopadlo.

 A můžete mi věřit, já jsem ty návrhy viděl a byl jsem tomu tenkrát hodně, hodně blízko.

+1/0
7.8.2011 22:18

navstevak nakopne socana

Lide si rovni nejsou a to ani v nemoci

takze je potreba delat rozdili i ve zdravotni peci.

0/0
7.8.2011 21:20

Čičinka Čiči

Re: Lide si rovni nejsou a to ani v nemoci

No když tomu věříte, tak si v takovém systému žijte a nechte normální lidi, aby žili ve spravedlivější společnosti. R^

+1/0
7.8.2011 21:25

Novotnak

Re: Lide si rovni nejsou a to ani v nemoci

Takže jste proto, aby se sytém rozdělil. Hromada od obyčejných lidí by sloužila jen pro obyčejné lidi a naopak. To se tedy divím, na socialistu síla.

0/0
7.8.2011 21:30

leo12

Re: Lide si rovni nejsou a to ani v nemoci

blábolíte úplné pitomosti, nečetla jste náhodou často annu proletářku?vy si to po sobě přečtěte co píšete za hovadiny

0/0
7.8.2011 21:52

navstevak nakopne socana

Re: Lide si rovni nejsou a to ani v nemoci

to vam ale nikdo nebere. Pravo zakladat si financni instituci, kde budete mit ten spolecny balik naprikald na zdravotni peci vam nikdo nebere. Jen ale nesmite chtit i penize tech, co v tom jet s vami nechteji.

0/0
7.8.2011 21:56

Čičinka Čiči

Vždyť je to úplně jedno jedno. Julínek nebo Heger, oba jsou

to hrobaři spravedlivého zdravotnictví pro všechny bez ohledu na jejich příjem. Chudí prostě dostanou odpad pokud vůbec a bohatí se budou luxusně válet sami na pokojích s celým týmem sestřiček a lékařů kolem nich, kteří jim pofoukají každé bebíčko. Hnus Rv;-€

+2/0
7.8.2011 21:11

navstevak nakopne socana

Re: Vždyť je to úplně jedno jedno. Julínek nebo Heger, oba jsou

uz aby to bylo. Zatim je spatna a nekvalitni pece dostupna v zakladu (a to bez jakychkoliv pravidel ci danych podminek), zatimco kvalitni pece je dostupna jen za obalky a pres kamarady.

0/0
7.8.2011 21:20

Čičinka Čiči

Re: Vždyť je to úplně jedno jedno. Julínek nebo Heger, oba jsou

Pokud jste zvyklý uplácet obálkami kdekoho, tak Vám to asi přijde normální a chcete to zlegalizovat. Jenže normální lidé úplatky nedávají. Chybí Vám výchova. :-/Rv

+2/0
7.8.2011 21:23

Novotnak

Re: Vždyť je to úplně jedno jedno. Julínek nebo Heger, oba jsou

Nikoliv výchova, ale přesná definice bezplatného standardu. Vy jako socialista byste měl nejlépe chápat, jak je důležité platbu za nadstandard zdanit což se při úplatku neděje.

0/0
7.8.2011 21:27

navstevak nakopne socana

Zeme, kde je spolucast na 12%

zatimco v okolnich zemich je kolem 25% - 35% musi mit nutne nedostatek prostredku v systemu.

0/0
7.8.2011 21:08

Čičinka Čiči

Re: Zeme, kde je spolucast na 12%

On by dostatek byl nebýt korupce R^

+2/0
7.8.2011 21:11





Najdete na iDNES.cz