Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Řada místních lidí aktivistům fandí, ale bojí se ozvat, říká Šumavan

Kácet kůrovcem napadené stromy i v cenných šumavských lokalitách, nebo nechat les, ať si se škůdcem poradí sám? Ani lidé žijící nejblíž místu, kde se už tři týdny odehrávají konflikty dřevorubců s ekologickými aktivisty, nejsou v názoru jednotní. Objevují se mezi nimi i zastánci aktivistů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

BARON FON SAXOFON

a co na to král šumavy?

0/0
2.8.2011 17:14

rundlik

Bojíte se ozvat?Tak pak žijeme v totalitě.

0/0
2.8.2011 13:04

Gonzales_sx1

A co dela pan Adam

kdyz ma v bramborach mandelinky? ceka az odkocuji?

0/0
2.8.2011 12:57

Depek

Jasná věc ekologisti. Příroda si pomůže sama.

A nebude jí to trvat ani moc dlouho. Za tisíc let budeme mít Šumavu jako novou. :-)

0/0
2.8.2011 12:42

bitkar

nedotcena priroda

jen je tam vysazena monokultura stromu :D

0/0
2.8.2011 9:06

El Carlos

Pravda je že...

p. Ivan Adam z Prášil je sám! A nikdo až na malé vyjimky Aktivistům nefandí! Většina to chce nechat pokácet(95 na 5 procent). Chceme zelenou Šumavu bez Duhy!!!!!!

0/0
2.8.2011 5:54

A/D

Re: Pravda je že...

odkdy je vykácená paseka zelená a plná stromů?

0/0
2.8.2011 9:26

legadema

Re: Pravda je že...

PK, lanovky natřené nazeleno, lyžaře povinně v zeleném a zelená náklaďáky odvážející dřevo do Rakous ????

0/0
2.8.2011 11:59

Korumpáč

S teroristama se nevyjednává!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

+2/0
1.8.2011 22:51

Miloš82

kácejte jinde

Pan Adam ve svém názoru skryl i poselství do budoucna, kdy pravděpodobně takových nerušených míst nebude mnoho. Kdo byl v Anglii a viděl ty jejich holé pláně, kde když se vyskytne i malý lesík znamená to národní památku, pochopí. Zvláště kdyby Vás na každém kroku v takovém "parku" hlídali jestli jste navybočil z cesty na trávu či se nedotkl stromu!

0/0
1.8.2011 21:33

vencac

Re: kácejte jinde

PRoblém anglie byl že ve století zámořských objevů a kolonizování indie vůbec nerespektovali práce lesníků a vykácené lesy už neobnovovali. a propo Mě přijde mimo mísu srovnávat zemi s jedním z nehustších zalesnění v evropě s pravým opakem.

0/0
1.8.2011 22:41

otravenej dracula

Re: kácejte jinde

nejhustejsi smrkove monokultury to mame, ale ty jsou stejne hodnotne jako ten anglickej travnik:-P

0/0
2.8.2011 2:40

silný kuřák

Tak se na diskusích pokouším,

aby mě zastánci těch šplhounů poučili. Zatím se to moc nedaří. Zatím šíří bludy.

Blud č. 1: V NPŠ lze hospodařit stejně jako v Bavorském parku. Tento nesmysl vyvrátili již jejich odborníci na tiskovce dnes odpoledně. Jde o něco jiného, jsou tam a byly tam prstence buku a jedle, z nichž se vybírají smrky.

Blud č. 2: Již druhý den se soustavně pídím po vysvětlení, proč kůrovec po 1 km hodí zpátečku anebo chcípne. Zajímá mě proč. Pokud se někdo pokusil- a to bylo málokdy, tak v podstatě ve smyslu, že je to asi ověřené. Ale nikdo mi nevysvětlil proč. Přitom to je základ jejich argumentace o nešíření brouka.

Protože se domnívám, že jsem úspěšný, přidám blud č. 3: Prý je to pro lidi ohledně poznání a je to prý "národní", tak se musí místní s tím srovnat. Ptám se tedy, když to mám poznávat a svými daněmi na to přispívám, proč je všude zákaz vstupu?

0/0
1.8.2011 20:36

stroup

Re: Tak se na diskusích pokouším,

k bodu 2.. zeptejte se kůrovce..:) Přes 50 % brouků napadá stromy do 40 metrů, do 500 metrů létá 98 % brouků. To je také vzdálenost, která se pokládá za dostatečnou ochrannou vzdálenost před napadením kůrovcem. (Jiří Zelený. Entomolog AV) Aktivní dolet je ovšem mnohem delší než obvykle uváděných 1000metrů, pokud se nepletu nejdelší zaznamenaný let byl kolem 40km (jak to měřili???) ovšem jak jde vidět z předchozích čísel hranici 1km přelétne jen mizivé procento.. ale na samotnou otázku PROČ letí 98% do 500 vám odpověď nedá nikdo protože to nikdo neví (nebo spíš já jsem na nikoho takového nenarazil), co vám můžou odborníci říct (včetně lesníků.. on to v podstatě nepopírá nikdo) že ochrané pásmo 0,5 až 1km je dostačnou ochranou..

0/0
1.8.2011 22:26

habr

Re: Tak se na diskusích pokouším,

Jsou to údaje měřené v lesním porostu a nebo ve volné krajině.

Jak je možné, že žír druhé generace lýkožrouta smrkového se objeví na okraji strany lesa přikloněného ke vzdálenému asi 2,5 km lesu kde proběhla ten rok první generace lýkožrouta a mezi lesy jsou jen pole a louky?

0/0
1.8.2011 22:36

stroup

Re: Tak se na diskusích pokouším,

já ti oponovat nebudu.. tohle už je na mě moc odborné a pokud máš otázky tohohle charakteru bude asi nejlepší se obrátit na odborníky..

já se tohle dočetl na stránkách o přírodě a na stránkách NPŠ..

0/0
1.8.2011 22:43

log-out

Re: Tak se na diskusích pokouším,

Ale ono se ví, proč 98% zůstane v těch 500m. To je důsledek centrální limitní věty. Stačilo by trochu znát statistiku a nemusel by se tak blbě ptát. Jenže na netových diskusích je zvykem, že každej mluví do všeho, aniž by o tom něco věděl.

0/0
1.8.2011 22:53

habr

Re: Tak se na diskusích pokouším,

"Autentická, nerušená příroda bude čím dál vzácnější".

Má pravdu, protože Šumava ve své podstatě není nenarušená příroda. Je to jen území kde se vyrábělo dřevo, sem tam trochu zvěřiny a kde kus lesů zabrali pohraničníci.

3.) Zákaz vstupu je tam proto, aby si š e poznával z pohlednic a vědeckých prací odborné veřejnosti.

2.) Brouk dál neletí, protože to zjistili němečtí odborníci. A přes to nejede ani vlak.

1.) Ti jejich odborníci asi byli úplně mimo když takhle podrazili své kolegy v terénu.  Nicméně včera jsme si na toto téma celkem s několika odborníka tady pokecali, ale mne potom přišlo, že Bavorský les je pro ně modlou. A raději nebudu rozebírat jakou.

0/0
1.8.2011 22:30

stroup

Re: Tak se na diskusích pokouším,

přátelé kde se ve vás vzali pochybnosti že brouk běžně a ve velkém létá do větších vzdáleností než těch uváděných 1000metrů?

0/0
1.8.2011 22:34

habr

Re: Tak se na diskusích pokouším,

Nebudete tomu pane kolego věřit, ale na slipech a kalhotkách v loukách vzdálených od lesů na kilometry.

Dá se tomu také říci vlastní, nevědecké pozorování ( mimochodem počítali jsme mu zoubečky)

0/0
1.8.2011 22:38

log-out

Re: Tak se na diskusích pokouším,

A ti jednotlivci ze slipů asi zařídí epidemii, že? S prominutím, toto je demagogie.

0/0
1.8.2011 22:46

habr

Re: Tak se na diskusích pokouším,

Bavili jsme se o jedincích? Jedince se běžná ženská skoro nevšimne, ale když ječí, třepe tím kouskem látky (+ další odložené části oděvu jako o život tak je to asi o jiném počtu.

0/0
1.8.2011 22:58

log-out

Re: Tak se na diskusích pokouším,

Nu, pak je otázka, jak často k takovému masivnímu přenosu kůrovce dochází. A tady Vám žádné jednoduché pozorování nepomůže, protože nevíte, jestli jde o pravidlo, nebo výjimku. Evidentně to ale v Bavorském NP problém není (a kolem smrkové monokultury mají, zdaleka ne všude kolem jsou jen smíšené lesy), takže to asi nebude problém ani na Šumavě.

.

Nicméně pokud jste přesvědčen, že znáte mechanismus přenosu kůrovce lépe, než přední vědci, kteří se Tím třeba celý život zabývají, napište vědeckou práci a přesvěčte Ty všechny odborníky, jak jsou blbí, že přeci to nárazníkové pásmo fungovat nebude, protože turisté tu epidemii přenesou ve slipech...

0/0
1.8.2011 23:03

stroup

Re: Tak se na diskusích pokouším,

můžu vám z vlastní zkušenosti říct že žena si všimne i miniaturního jedince a to máte vidět :) pravda nejedná se o brouka ale pavouka :)

0/0
1.8.2011 23:16

Fai Rodis

Re: Tak se na diskusích pokouším,

Ano vsimne.

Prask! pantoflem nebo placackou.

0/0
2.8.2011 17:10

stroup

Re: Tak se na diskusích pokouším,

tak vy máte dole kalhotky i slipy a počítáte broučky ??;-D

jak tu bylo psáno třeba jsou to ty dvě procenta.. a třeba jste zrovna vylučovali nějaké zajímavé feromony :-)

0/0
1.8.2011 22:47

habr

Re: Tak se na diskusích pokouším,

Ale já fakt kalhotky nenosím, tak je ani nemohu mít dole.

0/0
1.8.2011 22:59

stroup

Re: Tak se na diskusích pokouším,

já vás nechtěl urazit, co kdyby náhodou ;-D

0/0
1.8.2011 23:14

habr

Re: Tak se na diskusích pokouším,

Navíc - moji velikost ještě neušili.

0/0
1.8.2011 23:56

stroup

Re: Tak se na diskusích pokouším,

k bodu tři.. víte sám dobře že není zákaz vstupu všude ale pouze do nejcenějších uzemí..

0/0
1.8.2011 22:31

log-out

Re: Tak se na diskusích pokouším,

- No, spíš Ti vaši odborníci šíří bludy sami: v Šumavkém NP je stejné procento horských smrčin, jako v NP Bavorský les (zdroj např. stránky NP Šumava + wiki pro rozlohu parků). A při poslední epidenmii v bavorském lese prošla epidemie skrz celý park, takže žádné oddělení se nekoná.

-

- Na blud číslo 2 jsem Vám již odpověděl, že nešíření epidemi za hranice cca 500m až 1km zajišťuje centrální limitní věta. Pokud nevíte, co to je, tak holt Vám nezbývá než buď si to nastudovat, nebo věřit odborníkům, kteří to vědí.

0/0
1.8.2011 22:45

Jean-Luc Picard

Tak teď jsem z toho jelen

popiska pod fotkou: "Ivan Adam z Prášil je jedním ze Šumavanů, kteří souhlasí s kácením kůrovcem .." a v článku se dočtu, že "Ivan Adam z Prášil zastává opačný názor a prý není sám".

Tak buď je Ivan baron z Prášil, nebo to nějak pan redachtor neumí ukočírovat ten svůj článek a popisky

A pokud je pan z Prášil takovým odpůrcem jakéhokoliv zásahu do lesa, tak proč ještě nevisí na stromě  (zavěšen v koruně, ne na oprátce) a rád bych se ho zeptal, čím doma topí? Biomasou, elektřinou z jaderky, nebo uhlím?

Vyprávění o tom - je nás víc, ale lidi se bojí se opravdu těžko věří.

+1/0
1.8.2011 20:15

ejirek

Re: Tak teď jsem z toho jelen

asi chybička..již opraveno..

0/0
1.8.2011 20:40

vencac

JAk se na tu Šumavu dostali aktivisté? Autama tedy je jsné

že opět jako většina městských ekologů káží uplně mimo mísu toho co by sami byli ochotni akceptovat. Kolik z těch zelených je každý den v lese a to i když není ideální počasí. Nebo když to není zrovna mediální tahák? moc ne. aspoň já jsem jich na Šumavě přes říjen a listopad moc neviděl. To povětšinou sedí v teple svého panelákového bytu a střádají plány jak budou bojovat za přírodu. Prosím laskavě nechte rozhodování na lidech, kteří své pohodlí a bohactví objetovali právě pro skutečný život v přírodě a pak vám dojde jak stupidní je kázání o tom, že pro záchranu přírody budete lidi nahánět do paneláků.

0/0
1.8.2011 19:49

erpet57

A co lidé!

Místní lidé budou žít v jeskyních, běhat oblečeni v kůžích(á pozor špatně ochrana zvířat) nazí s javorovým listem zůstane li tento český strom na Šumavě. Živit se kořínky protože práci a obživu v tradičních profesích lesnictvía zemědělství nebudou moci dělat. Budou součástí skanzenu a návštěvníci se na ně budou chodit dívat jako na pigmeje. Je otázka neměla by se vlastně Šumava uzavřít i pro návštěvníky a nechat ji pro pana Bláhu a další "ekology". Jen oni jsou ti vyvolení! Jo a hlavně další lidé budou odvádět další miliony na "pokus Šumava" aby tito vyvolení měli z čeho žít. Lidé bojujme za Šumavu zelenou jako byla před vyhlášením NPŠ

+1/0
1.8.2011 18:44

dolr

Re: A co lidé!

Ono to nemá moc smysl, diskutovat tam, kde se diskutovat nechce, ale přesto: Člověku uzavřené cenné přírodní lokality jsou po celém světě. Živit se lesnictvím asi jde, i když se nebude kácet v bezzásahových územích. A pokud tam práce nebude, jinde je, stěhování se za prací není nic výjimečného už ani v Čechách. Jen je třeba se zbavit představy, že o podobě přírody (což je ta, která se nám líbí), rozhoduje člověk. Proto je maximálně několik jednotek procent rozlohy této země chráněno prohlášením za Národní park. Lesů, kde se s kůrovcem bojuje a opět se pak vysazují smrkové monokultury je drtivá většina - proč nenechat kus Šumavy přírodě?

+1/0
1.8.2011 19:01

acvil

...100 % SOUHLAS...!!!

...ať si příroda poradí sama...:-)...a stejně by se to mohlo dělat v zátopových oblastech - lidé, co tam žijí, se přestěhují za prací, nebude potřeba jim pomáhat a získáme další cenné lokality...to samé platí i pro požáry, zemětřesení atd...a proč pomáhat třeba obětem hladomoru v Africe, proč se starat o ohrožená zvířata, atd.???...nechme to na přírodě...:-)

+3/0
1.8.2011 20:14

log-out

Re: ...100 % SOUHLAS...!!!

Pán je demagog? Pokud zastavíme zátopovou oblast, tak už nemůžeme nechat záplavy na přírodě. Jenže právě Šumava je NP právě proto, že je to území "vyčleněné" pro přírodu. Tzn. tam nestojí domy v záplavovém území a proto tam záplavy můžeme nechat na přírodě. Stejně tak jsou tam přirozené lesy, jejíž obnovu a životní cyklus taktéž monžo nechat na přírodě.

-

PS: Víte, že v některých NP nehasí dokonce ani požáry? Pokud je území dosti velké, vyrovná se i s tím. (tím nechci říkat, že to je na Šumavě vhodné, na to je moc malá).

0/0
1.8.2011 22:50

hariprasad8

Další hezký článek

Ano, souhlasím, v uschlém smrkovém lese po kalamitě kůrovce je života víc než dost.

+2/0
1.8.2011 18:37

habr

Re: Další hezký článek

To je i v řepkovém poli po pokosení řepky.

0/0
1.8.2011 22:40

log-out

Re: Další hezký článek

Evidentně jste na šumavě nebyl, jestli tamní biodiverzitu srovnáváte s pokoseným polem. Anebo už jste vzdal snahu o argumentaci a produkujete jen demagogii.

0/0
1.8.2011 23:05

Eddy Merckx

Tak jsem z toho jelen

pod fotkou souhlasí s kácením, v textu ne - tak co je pravda??

+1/0
1.8.2011 16:43

Fai Rodis

Re: Tak jsem z toho jelen

Ma ke kaceni ambivalentni vztah.;-)

0/0
2.8.2011 17:12

Duke___Nukem

a jejda,

tak ted si nekterym  soudruhum znicil jejich modro-cerveny svet...;-D

0/0
1.8.2011 16:32

Rosomak

Architekt Ivan Adam

Je vcelku známý. Především v tzv. duchovní sféře.

A pro architekta je uschlý strom inspirací, a pro duchovno téměř mystický...

Tak už víme, proč musí uschnout Šumava.

+1/0
1.8.2011 16:03

- lopenik 3.0 -

co na to rict...?

to ti tak zeru, sumavane... ;-D

+1/0
1.8.2011 15:42

Jarouch777

Re: co na to rict...?

Myslim ze je mu uprimne jedno co ty na to :-P

+1/0
1.8.2011 16:53

vidocqcz

hm

Plno lidí? A že koláče donesli zatím jenom lesním dělníkům? To se těch plno lidí bojí ukázat sympatie i tak jednoduchým způsobem?

+1/0
1.8.2011 15:35

mubu

Re: hm

ano, bojí. Asi nechtějí mít poničená auta, jako se to stalo aktivistům. Nebo ještě něčeho horšího.

0/0
1.8.2011 16:35

1907 (FK Opava)

Re: hm

Zatím je to na poničená auta 1:1, tak tu nešiř paniku :-P

+1/0
1.8.2011 18:30





Najdete na iDNES.cz