Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zdrcený norský premiér: Je to obrovská národní tragédie

Norský ministerský předseda Jens Stoltenberg ráno označil útoky v Oslu a na nedalekém ostrově Utoya za obrovskou národní tragédii, nejhorší od druhé světové války. Premiér také vyhlásil státní smutek a slíbil, že navštíví zraněné v nemocnicích.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Court pour choisi

nevim ale

tak bych jeste pockal, treba to opravdu vysvetli;-O

0/0
23.7.2011 19:59

acvil

...tragédií je to, co se děje v Evropě...

...tím nemyslím tento exces, ale zavádění doublethinku a newspeaku, potlačování svobody slova a prosazování multikulti společnosti bez ohledu na názory většinového obyvatelstva...RvRv

0/0
23.7.2011 19:13

VilleRitola

...

nevím jestli národní, ale občanská každopádně...

0/0
23.7.2011 14:14

brekebrekeke

jo jo a ty postrelene deti ho budou zivit v kriminale z dani

zlata amerika s nejvyssim trestem. ten chlap je cvok, strilet do deti :-(. zakony jsou moc mirne

0/0
23.7.2011 13:59

Pavel Brno po smazání

Re: jo jo a ty postrelene deti ho budou zivit v kriminale z dani

Psychicky nemocný člověk by neměl sedět ani jeden den - rodiče měli nahlásit (popř. škola), že ví o nebezpečném pablbovi a vyřešit ochranu jeho okolí.

0/0
23.7.2011 14:08

svarcz

Re: jo jo a ty postrelene deti ho budou zivit v kriminale z dani

A jak víte že byl psychicky nemocný? Já myslím že to bylo naopak chladnokrevně a cíleně plánované vraždění.

0/0
23.7.2011 14:11

pettyo

Re: jo jo a ty postrelene deti ho budou zivit v kriminale z dani

V USA mají spočítané, že náklady na trest smrti jsou vyšší než náklady na doživotí. Na víc počet propuštěných z cel smrti na základě testů DNA svědčí o tom, že žádný justiční systém není imunní proti justičnímu omylu.

0/0
23.7.2011 14:21

brekebrekeke

Re: jo jo a ty postrelene deti ho budou zivit v kriminale z dani

chces mi nakecat,ze tohle norsky pacco by byl justicni omyl?? chladnokrevne vrazdil deti! :-( to nedokaze ani vycviceny marinak! tj proste cvok

0/0
23.7.2011 14:29

pettyo

Re: jo jo a ty postrelene deti ho budou zivit v kriminale z dani

Ne. Chci tím říct, že nemůžeš zavést trest smrti pro jeden konkrétní případ. A v momentě kdy ho zavedeš tak reálně hrozí justiční omyl. Nedovedu si představit větší bezmoc než když nevinný člověk skončí v cele smrti. To prostě za to riziko nestojí.

0/0
23.7.2011 14:37

Theuniversal1

Re: jo jo a ty postrelene deti ho budou zivit v kriminale z dani

Je to 50:50 pokud by byla jen mala trhlina v tom,ze se toho pachatel nedopustil,trest by se nesmel vykonat.Takhle by to snad stacilo ne?V naprosto jednoznacnem pripade jako je tento by trest vykonat sel:-PVysvetlujte tohle vsem pozustalym,kteri maji jen oci pro plac a jedinym zadostiucinenim by byl trest smrti pachatele.S trestem smrti souhlasim za shora popsanych podminek.Stejne se vyjadrilo celkem dost obcanu čr pri nedavnem pruzkumu.

0/0
23.7.2011 14:50

pettyo

Re: jo jo a ty postrelene deti ho budou zivit v kriminale z dani

Vina musí být u soudu prokázána vždy bez pochyb. Nejen v případech kdy by se jednalo o trest smrti. A přes to ve vězeních jistě sedí spousta nevinných. Já se nechci zastávat tohoto konkrétního člověka. Jde mi o princip. A jsem 100% přesvědčený, že kdyby v tom průzkumu byla položená otazka: "Umožnili by jste českému justičnímu systému udělit trest smrti?", tak výsledek by byl celkem jednoznačné ne.

0/0
23.7.2011 15:07

Theuniversal1

Re: jo jo a ty postrelene deti ho budou zivit v kriminale z dani

Pod vlivem takto polozene otazky bych asi taky dal ne...

0/0
23.7.2011 15:30

svarcz

jen 21 let??

Tak on povraždí 90 lidí a dostane jen 21 let. V padesáti ho pustí a bude žít, ti lidé již o život přišli. Nevím ale myslím že by měli mít aspoň doživotí.

0/0
23.7.2011 13:35

Teleke z Toloko

Re: jen 21 let??

to trestní zákon v norsku nezná, naučte se číst, nejvyšší trest je 21 let. já spíše nechápu proč při zásahu nedostal kulku.

0/0
23.7.2011 13:46

Pavel Brno po smazání

Re: jen 21 let??

Naučte se myslet - kdo umí psát, umí i číst - naopak to nefunguje. A nebuďte arogantní, na to máme manželky.

0/0
23.7.2011 13:51

brekebrekeke

Re: jen 21 let??

:-D:-D:-D - to k tem manzelkam

0/0
23.7.2011 14:00

Logic

Zas naka islamska organizace !

A pak se vsichni divi, ze je ve svete nesnasenlivost mezi rasama a rasismus sam ! V tuhle chvili totiz jako neverici zacinam nesnaset cokoliv je spolecnyho s Islamem taky, protoze to je neco jako virus...1000x horsi nez komunisti a jejich praktiky, nesmyslna pravidla v zivote i ochrane jejich "boha" (jestli se tomu tak da rict) a naslednych svatych valek, ktere vedou proti nikomu - nepritele nikdy primo nezasahli, ale spoustu lidi nevinnych ano....tak at jsou bud tak dobry, ze si dojdou pro konkretni cil, a nebo at tahnou zpatky do pisku a kamenu k sobe na vychod....vubec by mi ted nevadilo, kdyby je nekdo cely vymazal z mapy...zacatek rasismu siri oni sami, a je otazkou, zda ma vubec hodnotu se proti tomu v civilizovane Evrope branit, a nebo proti tomu konecne zacit neco delat....

0/0
23.7.2011 13:07

bezdukátů

Re: Zas naka islamska organizace !

v Belgii zakázali burky, tak v Norsku zakážeme blonďáky

0/0
23.7.2011 13:09

Pavel Brno po smazání

Re: Zas naka islamska organizace !

Sice Vám rozumím, ale myslím, že v tomto případu islamisté prsty nemají.  Z minima informací spíš vyplývá, že šlo o obranu proti islámu.

0/0
23.7.2011 13:24

Sparta ole !

A že šlo o sebeobranu

To nikoho nenapadlo?

+2/0
23.7.2011 13:03

Sprintujici.stonozka

Re: A že šlo o sebeobranu

woe!

0/0
23.7.2011 13:08

samboush.com

Ponaučení by mělo být

, že si všichni budem pomáhat, budem k sobě tolerantní a nebudem podléhat levnému politickému PR , který je vytvářenou jen kvůli našemu jednoduchýmu ovládaní. Občan je alfa i omega hlavní hybatel. Racionální volnej trh a kvalitní informovaný spotřebitel a odpovědný občan je řešení. Národovectví, nacionalismus a politickej extrémismus je mor. Je 21 století, všichni jsme na stejný lodi. Na celým Světě.

0/0
23.7.2011 11:36

Pavel Brno po smazání

Re: Ponaučení by mělo být

Na stejné lodi? Možná, jenže někdo je v podpalubí a snaží se vkrást na palubu nejbohatších - těch, kteří nashromáždili práci svých předků (akumulace kapitálu), místo aby všechno prožrali.  Darwinovy zákony fungují i pro člověka a kdo si myslí, že je může křivit nějakým paragrafem, špatně dopadne.

0/0
23.7.2011 11:57

samboush.com

Re: Ponaučení by mělo být

Není třeba nic  nic křivit paragrafem. Jen si přiznat , že všichni  máme nárok na know-how který si lidstvo vybudovalo na hřbetech všech. Tzn opravdu vytvořit stejné podmínky pro všechny. Teď je to jen iluze. O jaký akumulaci kapitálu tu hovoříte. v ČR byla demokracie 20 let před válkou. To co je teď nelze v postkomunistickým puchu za  demokracii považovat. Nebo snad 90 léta považujete za nějake volnotržní hromadní kapitálu. Nejvíc miliardářů s výučním listem na světě hovoří za vše. Stejné jako dnes, volnej trh deformovanej korupcí a klientelismem.

Tzn vzdělávání je základ. Ukázat lidem jak a proč. A oni na racionální volným trhu svejch možností využijí.  Tahle rétorika o prožírání a Darwinovejch zákonech je hloupá.

0/0
23.7.2011 12:11

Pavel Brno po smazání

Re: Ponaučení by mělo být

O ČR jsem nepsal - souhlasím s tím, že je to humus - ze socialismu jsme přešli k socialismu, psal jsem o Norsku.

0/0
23.7.2011 12:19

samboush.com

Re: Ponaučení by mělo být

Volnej trh funguje tím lépe , čím se na něm pohybuje víc kvalitních a informovanejch hráčů. To Norsko je hodně specifická země. Nacionaismus je tam hodně silnej, stačí se podívat na jejich jazyk, minimální penetrace z poza hranic. Tehle strach z Číny , Arabů atd. Je tvořen jen neinformovaností. Kdyby byl spotřebitel odpovědnej a uvažoval nad tím koplexně(Local competence global thinking), zjistil by, že se nemusí ničeho bát. Kupoval by to co si myslí , že je dobrý pro něj a jeho okolí. A nemusel by čínskou levnou produkci vůbec řešit. Nemusel by se bát nikoho a svoji vůli by vyjadřoval jako spotřebitel. Je to lepší než regulace nebo uzavírání trhu. Je to fakt demokratický.

0/0
23.7.2011 12:27

Pavel Brno po smazání

Re: Ponaučení by mělo být

Souhlasím se vším, co jste napsal. Nesouhlasím ale s masívním přesunem protikladných kultur. Obzvlášť se mi nelíbí import nevzdělaných fanatiků, nebo rozmnožování extrémě rasistického a nepřátelského pronároda - víte kterého -  v mé vlasti.

0/0
23.7.2011 12:40

samboush.com

Re: Ponaučení by mělo být

Dneska nám přijdou nevzdělaní fanatičtí, prostě jejich civilizace  neprožívá teď zrovna vrchol. Ale ve své době si zásluhy již vysloužila a Evropa se po 1000 letech intenzivního dloubáni v nose v sevření křesťanskýho fundamentalismu se od nich plno věcí naučila. Tzn jejich doba zase přijde. Jde o to jak k tomu pomoci. Ale tím, že je budeme odstřihávat tomu nepomůžeme. Prostě potřebují know-how a důvod proč omladit a aktualizovat své názory a hlavně se přestat cítit ohrožení. Je to furt ten a samej koloběh.  Vrchol úpadek. atd atd-

0/0
23.7.2011 12:47

Pavel Brno po smazání

Re: Ponaučení by mělo být

Zrzavým veverkám postupně likvidují teritorium černý veverky - to je statistický fakt. Španělský plzák likviduje moji zahradu. Bolševník likviduje pastviny. Štěnice se k nám vrátily z hotelů.  Nechci být zrzavá veverka - mám děti a doufám, že se jim bude dařit a nikdo je neukamenuje. Co je na mé sebeobraně špatně? Kdybych přitáhnul svou famílii do Emirátů nebo Indie a začal jim tam vyhrožovat, ať se mně přizpůsobí, a měl nataženou ruku na bezpracné dávky, nečekal bych od nich nic pěkného.

0/0
23.7.2011 13:03

samboush.com

Re: Ponaučení by mělo být

Myslím, že není vůbec podstatný co chcete nebo chci já. Historie ukazuje, že to nebylo podstatný nikdy. Je rozdíl sebeobrana a iracionální strach. Stačí se podívat co se stalo za posledních 200 let. Co všechno se stane za dalších 50.  Takové to , mě se to takhle líbí, já bych to takhle nechal je utopie. Stejně jako se mixuje fauna i flora tak fúzuje i společnost a různé civilizace. Podle mne stím fakt nic nělat nejde. To tu bude vždy. Jde jen o to aby to co nejméně bolelo a mělo to co nejméně negativních postraních efektů. U Arabu ten jejich postoj taky nevykvetl ze dne na den. Vy se bojíte aby děti někdo neukamenoval. Arab se dlouhou dobu bál aby ho někdo neukřižoval. Co jsou dnes nejvic zaostalý místa na světě. No bejvalé kolonie nebo místa kde vládla nějaká iracionální ideologie. Evropa nasilně exportovala křesťanství po světě 1000 let , no tak má to nějaký dozvuky. Určitě není dobře vrazit hlavu do písku a řvát to je jejich byba, já nic já muzikant.

0/0
23.7.2011 13:21

Pavel Brno po smazání

Re: Ponaučení by mělo být

Jenže já jsem ateista. A abyste mě pochopil, napíšu Vám další fakta o sobě: bydlím v Brně, v době bídy jsem doučoval Vietnamské děti, moje dcera je napůl Tchaiwanka, její starší a mladší nevlastní bratři jsou blonďáci, jsem soukromý zemědělec  závislý na dotacích z Brusele a volím Svobodné, kteří jsou proti těmto dotacím.  Nesnáším rasismus stejně jako jakékoliv jiné příkoří a nesnáším nejextrémnější rasisty v Brně, což jsou Romové, se kterými mám neuvěřitelné negativní osobní zážitky a byl bych strašně rád, kdyby někam zmizeli, třeba do pekla, na které nevěřím.

0/0
23.7.2011 13:36

samboush.com

Re: Ponaučení by mělo být

Tak to máte poměrně pestrej život.

Kdyby tu byl kvalitní a odpovědný spotřebitel, tak nemusíte brát dotace z Bruselu a můžete prodávet svému přímému okolí. Kvalitní spotřebitel si dokáže spočítat, že když bude nakupovat ve svém okolí, bude tím i své okolí podporovat, spočítá si, jaké máte náklady  a že si zasloužíte i svůj zisk. Tohle chovánní by mělo v důsledku i vliv na chování lokálních zpracovatelu. Vznikne jiná logistika, založená na lokální distribuci atd atd.

Možná i přijde čas na nové myšlenky, třeba racionálnímu přístupu k fotovoltaice. Proč solární energii cpát do průmyslu, když zemědělství tak jako tak funguje díky sluníčku, tak proč tuhle technologii nepoužívat v zeměděltví, protože provázanost na ropu, bude produkci potravin už jen a jen zdražovat. Ale odříznutí od docházejících surovin, by dalo zase nějaký prostor na to věci řešit. Pomocí soláru vyrábět vodík, ten používat v zemědelské mechanizaci, nebo na nevyužité půdě pěstovat něco co lze využít jako zdroj energie.atd

0/0
23.7.2011 13:55

Pavel Brno po smazání

Re: Ponaučení by mělo být

Nezlobte se, ale žijete mimo realitu. Jste optimista, který si myslí, že lidstvo využije vše dobré, co vymyslelo. Všechno, co je logické (např. plyn z bioplynek pouštět po přečištění přímo do plynovodu, místo spalování v kogeneračních jednotkách a vypouštět teplo do luftu), nemá v ČR žádnou šanci. V socialistickém EU je to přímo trend. Jak si proboha můžete myslet, že dnešní Brusel má zájem o něco užitečného? Vy nečtete zprávy? Ještě jsem si nevšiml, že by EK šlo někdy o ekologii. Na fotovoltaiku nechci radši ani myslet. Už samotný princip volby toho, kdo nám diktuje zákony, je zajímavý: nebyli nikým zvoleni, nemohou být nikým odvoláni. Opět totáč. PS: pestrej život jsem měl, ale byl jsem vždycky menší svině, než okolní Homo Sapiens.

0/0
23.7.2011 14:28

samboush.com

Re: Ponaučení by mělo být

Já si uvědomuju, že to neni ideální. To víme všichni.Ale politik ani EU to nevyřeší, nemá tu osobní motivaci. Tu může mít jen ten informovanej občan a kvalitní spotřebitel. Jo mluví se furt o odpovědnosti, ale kolik lidí se fakt odpovědně chová. Kolik lidí prostě tu možnost se odpovědně a racionálně chovat nemá z různejch odstranitelnejch důvodů.

Podle mne knowhow je dost, jen by se měl člověk zabejvat víc jak by to dohromady fungovalo.

Možná to je naivní, možná ne. Možná je to, že si myslím, že člověk toho uvažování schopen je, je mimo realitu, možná  taky ne.

0/0
23.7.2011 14:46

Pavel Brno po smazání

Re: Ponaučení by mělo být

P.S.: můj děda měl hospodu a řeznictví. Jeho klobásky byly vyhlášené a nechtěl recept nikomu prozradit - chtěl ho předat pouze svým potomkům, což odpovídá Darwinovým teoriím. Jenže pak mu ti, kteří chtějí žít z cizí práce všechno zabavili, know-how z něho nedostali a potomkům bylo na nic.

0/0
23.7.2011 12:25

samboush.com

Re: Ponaučení by mělo být

Já to chápu. Ale kdyby se o knowhow podělil s někým ze zahraničí, například s nějakym obchodním partnerem. Mohl mu tu sice komunista , vše zabavit , ale stále by měl své vlastní knowhowněkde jinde na fungujícím trhu. Evoluce je i o adaptování a miliónu zbytečnejch nepoužitelnejch mutací, kterych nepoužitelnost je dána jen například místem kde knim dojde. Jinde by to bylo využitý super.

0/0
23.7.2011 12:31

samboush.com

Re: Ponaučení by mělo být

Můj děda byl taky sedlák a za komoušu rodina o vše přišla. Ale co si pamatuju. Bylo to , že nikdy nebyl na nikoho nakrklej. A pomáhal, jak za války tak za komoušu , tomu kdo potřeboval. Život je jen jeden a mučit se křivdama, který bylo těžký ovlivnit a jejichž příčinou je vždy to a samý, neinformovanost, blbost a strach je zbytečný a jen se člověk užírá a tímhle přístupem zakládá na další křivdy.

0/0
23.7.2011 12:35

Pavel Brno po smazání

Re: Ponaučení by mělo být

Žádný křivdy mě nemučí, nepřemýšlím o tom, jen nechci, aby se další křivdy díky nevzdělanosti děly, aby lidi ctili přírodní zákony (tedy i zákony ekonomie) a nedělali blbiny, nevymýšleli nesmysly. Na rozdíl od mnohých jsem rád, když se má můj soused dobře (pokud se nemá dobře na úkor jiného souseda).

0/0
23.7.2011 12:46

samboush.com

Re: Ponaučení by mělo být

Protože se necítíte ekonomicky ani jinak ohrožen, dokážete si užít úspěchy  i ostatních. Taky mi to přišlo normální, protože uspěch jsem neměřil ani tak s krze  osobní ekonomické výhody, ale skrze smysluplnosti počínání. Ale proč, protože jsem ty ekonomický výhody bral díky tomu co dělám automaticky a neprojevil jsem empatii k druhej,. Většinu lidí moc práce nebaví, jsou svázáni dluhy, hypotékama a žijou prakticky v neustálým stresu. To pokřivuje jejich pohled na okolí a akceleruje pocit ohrožení a negativní pohled na okolí a  jeho iracionální chápání.

Je to pochopitelné. Proto si myslím, že to vzdělávání je nejdůležitšjší, aby každej věděl jak svět funguje, jak fungujejeho okolí , jaká je jeho hodnota a jak s vlastní hodnotou pracovat. Takovej člověk pak dokáže pohybovat se po světě v daleko větší pohodě a bude se měnit a racionalizovat  i jeho pohled na okolní svět

0/0
23.7.2011 12:54

Pavel Brno po smazání

Re: Ponaučení by mělo být

Opět souhlasím. Nevím sice, jak jste poznal, že jsem materiálně zajištěný - teď už ano, mám docela dost kapitálu, ale žijeme velice skromně - spíš chudě. Pocházím z chudé rodiny, za totáče jsme dřeli bídu s nouzí a žádné restituce jsem po r. 89 nedostal.  Vtip je v tom, že i když jsem měl malý plat a žena byla na mateřské, levicové zloděje jsme nikdy nevolili.

0/0
23.7.2011 13:16

samboush.com

Re: Ponaučení by mělo být

Já na pravici a levici už delší dobu nevěřím. Každej směr má své patologické negativní aspekty.

Prostě logicky co mi z toho zbylo, je racionální volný trh a informovaný  kvalitní spotřebitel a občan co zná vlatní hodnotu.

Každej může upřednostnit vlastní preference na tom trhu jako spotřebitel a tím ovlivňuje společnost. Nevidím nic špatného na tom , že se někdo rozhodne fungovat jako samostatná ekonomická jednotka. A nekdo se rozhodne fungovat jako ekonomická jednotka skupina. Stejně jako sázení levice na kolektivní odpovědnost/ respektive neodpovednost vede k deformaci trhu, tak i nekontrolovatelná honba za ziskem bez dlouhodobé souvislosti a nulové odpovědnosti ke kontinuitě vede k deformaci na kterou doplácí i ten který tohle nevyznává, příklad je poslední krize , taky jen dusledek deformace trhu. Tzn proto jsem od techto dogmatických směru definitivně ustoupil.  Politika se příběh sám pro sebe, taky deformuje trh a využívá neinformovanistí občanů k jejich ovlivňování.

0/0
23.7.2011 13:34

Pavel Brno po smazání

Re: Ponaučení by mělo být

Jste se svou filosofií napřed - k tomu lidstvo ještě nedozrálo, zatím je potřeba bojovat, a to velice ostře. Nikoliv však samopalem, ale vzděláním.

0/0
23.7.2011 13:49

samboush.com

Re: Ponaučení by mělo být

To nevím :-). Informace tu jsou. Ale jde o to jak je dostat k lidem. Je to tak jak říkáte, informace a vzdělávání je jediná cesta. V klidu, každej dělá chyby. A dobrý hospodář není ten kdo chyby nedělá, ale ten co ponaučení z kroků minulejch projektuje do kroků budoucích.

0/0
23.7.2011 14:00

Pavel Brno po smazání

Re: Ponaučení by mělo být

A upřímně řečeno, jsou mi milejší současní komunisti z KSČm, než z ČSSD, ODS, TOP 09 a VV, kteří tvrdí, že komunisti nejsou. Ti z KSČm  řeknou upřímně, že chtějí udělat z člověka včelu, zatímco ty ostaní strany mají v programu cokoliv, ale když se dostanou k moci, dělají opět komunistické zákony. Z ČR už je opět nesvobodná země, a to mě fakt vadí.

0/0
23.7.2011 14:04

z tohoto mraku nezaprší

Nejvyšší trest 21 let

je krásná vizitka o úrovni tamní společnosti. Holt nepotřebovali nic vyššího, o tom si ČR může nechat jenom zdát. Tak se jim vysmívejte a pošklebujte, kašpaři, možná vám to jednou dojde... Rv

+1/0
23.7.2011 11:23

Theodore.Bagwell

Re: Nejvyšší trest 21 let

Místní idioti nechápou , že Norsko je jedna z nejvyspělejších zemí na světě.

http://www.youtube.com/watch?v=01mTKDaKa6Q

0/0
23.7.2011 11:30

Pavel Brno po smazání

Re: Nejvyšší trest 21 let

A proto je do EU nikdo nedokope. Trošku mají ale problém se svým bohatstvím - je tam malý tlak na přírodní výběr, větší inklinace k socialismu a moc se tam nepracuje, protože si to díky plynu a vodní energii můžou momentálně dovolit, což se může už za pár desítek let hodně vymstít.

0/0
23.7.2011 11:35

Fai Rodis

Re: Nejvyšší trest 21 let

Kdyby Norove zustali u sve puvodni populace, tak si to mohou dovolit par set let. Multikultura se ale vzdycky prodrazi, jak financne, tak spolecensky.

+1/0
23.7.2011 11:37

Pavel Brno po smazání

Re: Nejvyšší trest 21 let

Souhlasím. Ostatně jsem někde četl, že výměra ČR a její přírodní  podmínky odpovídají cca dvěma milionům obyvatel s tím, že by se vůbec nečerpaly fosilní zdroje.

0/0
23.7.2011 11:52

Petr Tenzor

Re: Nejvyšší trest 21 let

Nesmysl, tolik lidí tu žilo už ve středověku a to s nesrovnatelně horšími technologiemi.

0/0
23.7.2011 14:02





Najdete na iDNES.cz