Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dobeš ochrání učitele vyhozené přes prázdniny. Do škol pošle inspekci

Ministr školství Josef Dobeš odsoudil postup některých ředitelů škol, kteří na konci školního roku vyhazují učitele, aby je přes prázdniny nemuseli platit. Podle Dobeše je to neetické. Učitelé se mu mají ozvat a on do škol v září pošle inspektory.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

BoaBo

A to se o těch

smlouvách na dobu určitou dověděl terpve teď?

0/0
27.7.2011 17:03

opportunity

Re: A to se o těch

Funguje to už léta, ale je první, kdo se o to zajímá. Na výsledky jsem taky zvědavá.

0/0
7.8.2011 11:07

tomtop

NENÍ TO TAK JEDNODUCHÉ

např. na ZUŠ jsou učitelé první roky jen na dobu určitou (t.,j. bez placených prázdnin) . Některé ZUŠ ale ani po více letech nedávají učitelům smlouvu na dobu neurčitou, ale šetří ... nebo učitel vyhraje konkurz, dostane dobu neurčitou a po krátké době ho donutí (vyhrůžka, že nedostane přidělené žáky ... to není dáno smluvně) přejít na dobu určitou, protože se jim to hodí. Toliko vše tzv "mrkoska" v jistém jihomoravském městě ....

0/0
27.7.2011 15:13

Judge Dredd

Mno ono u těch učitelů to pro ně paradoxně vyjde výhodněji

učitelé samozřejmě nemají všechny prázdniny jako děti... navíc mají nějakých (tuším) 12 dnů na přípravné, což dostávají právě v tom školním roce. Za 10 měsíců mají celkem 20,8 dnů dovolené (tedy 21 dnů, v horším případě 20,5 dne).

Vybrat si dovolenou nemohou, tak zaměstnavateli nezubyde nic jiného než jí proplatit při odchodu, tedy učitel dostane zaplaceno 21 dnů v průměrné mzdě, která je vždy vyšší než jejich reálný základ. od 1.7 je napracovním úřadu a dostává 65 % průměrného měsíčního čistého výdělku, což je zase o něco vyšší. Navíc má v tom započtenu i tu proplacenou dovolenou a dostane se na nějakých 80-90% mzdy, tedy za dva měsíce dostane 80-90% dvouměsíční mzdy, kterou by měl ve škole + 110% mzdy jako náhrada za dovolenou v poštu 21 pracovních dnů, tedy bez jednoho dne jeden kalendářní průměrný pracovní měsíc (22 dnů pracovních).

Příklad učitel měl 21tis. netto 18tis. Náhrada mzdy za dovolenou je cca 19.800, tedy v červnové výplatě bere 37800.

0/0
23.7.2011 21:23

Judge Dredd

Re: Mno ono u těch učitelů to pro ně paradoxně vyjde .... II

průměrná čistá mzda je vypočítána za 6 měsíců, tedy (5x18tis. 1x 37,8tis)/6 = 21.300. Z toho 65% je 13845 x 2 = 27690 dostane od státu + 21300 dostal jako náhradu za dovolenou, kterou by si jinak vybral o prázdninách. T akový učitel má tedy za dva měsíce celkem 48990 netto. Když by ovšem byl v pracovním poměru, tak by bral 18000 + 21300 = 39300.

Rozdíl je tedy +9690 korun, které dostane takový učitel navíc.

.

Jediná nevýhoda je tedy pro učitele, když se nepohodne s ředitelem, tak nemá práci... ale na druhou stranu učitelů je velmi silný nedostatek a škol celkem hodně, tedy jsem si skoro jist, že na 99= práci dostane.

0/0
23.7.2011 21:29

Judge Dredd

Re: Mno ono u těch učitelů to pro ně paradoxně vyjde ... III

mno a při 18tis. netto škola na nákladech na učitelské místo ušetří 62tis. superhrubá mzda (za jeden měsíc, protože dává ten jeden měsíc navíc jako náhradu za dovolenou).

Má-li taková škola 50 učitelů (jako např. tady), tak to je úspora 3,1mil korun pro školu a stát za ně doplatí skoro 500tis. + dalších cca 250tis. na pojištění a cca 50tis. administrace...

0/0
23.7.2011 21:36

Judge Dredd

Re: Mno ono u těch učitelů to pro ně paradoxně vyjde ... III

oprava 62tis.l je za dva měsíce, tedy dělit dvěmi :-)

0/0
23.7.2011 21:44

tomtop

Re: Mno ono u těch učitelů to pro ně paradoxně vyjde .... II

nedostatek učitelů ? Jak kde ... ve větších městech je obrovský přetlak ... je jich moc.

0/0
27.7.2011 15:14

tomtop

Re: Mno ono u těch učitelů to pro ně paradoxně vyjde výhodněji

jde hlavně o smlouvu na dobu neurčitou, jinak nemá učitel jistotu co bude a nebude, obvykle se s nimi zachází docela hnusně a pokud se někdo vedení postaví, situace nahrává tomu, aby ho mohl snadno vykopnout.

0/0
27.7.2011 15:17

Mychal.B.

A inspekce na tom změní konkrétně co?

Zřizovatelem základních škol jsou obce, u středních škol jsou to kraje. A ty ředitele ještě pochválí, že ušetřil. Má na ně Dobeš páky?

0/0
23.7.2011 18:32

ntarka

hlavně že se tento

odpudivý zjev neustále chvástá "JÁÁÁÁ bourám byrokracii"

0/0
23.7.2011 14:20

Vilém, lesů pán

Re: hlavně že se tento

No to se ale nevylučuje s tím, že existuje nějaká inspekce, ta snad existovala vždycky, ne? Pokud nějaký ředitel poušuje předpisy, tak má být potrestán, zákony mají platit pro všechny, i pro ředitele! ;-€

0/0
23.7.2011 16:59

ntarka

a tohle pronesl s. Dobeš

"Tyto praktiky jsou nejen nemravné a

neetické..." řekl Dobeš. Ten Dobeš, který je sám bezpáteřní podrazák, který potopí každého, který je schopný všeho, jen aby on dostal frčku.

0/0
23.7.2011 13:58

míras

To je zas ministr...

Neboli, ředitel neudělá nic, co by mu zakazoval zákon, ale přesto ho velký sáhib bude otravovat.. A zcela šikanózně budou ředitelům kontrolovat něco jiného, co s touto problematikou nesouvisí- tedy mě nezajímá, že máš něco v pořádku, nachytám tě na něčem jiném. Já být ředitel, tak mu vzkážu, že učitele budu přes prázdniny držet- když mi na to dá prachy ze svého.

0/0
23.7.2011 12:20

Nadsamec já

Re: To je zas ministr...

Tak tam je ale ten problém, že oni na ty ty prachy maj, jenom chtěj ušetřit a třeba si to rozdělit na odměnách. To, že něco zákon nezachycuje, neznamená, že je to správné a zákonné - tady je spíš díra v zákoně, kterou někdo zneužívá...

0/0
23.7.2011 15:29

míras

Re: To je zas ministr...

Zákoník práce tuto problematiku řeší zcela jasně, ne, že jí nezachycuje. Zkrátka za určitých okolností mohu využít možnost dát zaměstnanci smlouvu na dobu určitou. Pokud to zaměstnanec nechce, ať takovou smlouvu nepodepisuje. Pokud jí podepíše, nemůže si stěžovat. Tady se jede  typicky česky, že napřed podepíšu a tedy souhlasím a pak ex post brblám a stěžuji si. A především soudruh ministr by do toho neměl kafrat, protože se jedná o vnitřní záležitost školy.

0/0
23.7.2011 17:44

Nadsamec já

Re: To je zas ministr...

Podle mě tady ale nejde o smlouvy na dobu určitou, i když tyto smlouvy by se ve školství neměly vůbec podepisovat, pole mě to funguje tak, že jim dá výpověď, ta samozřejmě nějaký ten měsíc trvá,pak je teda vyhodí a po prázdninách zase nabere...

0/0
23.7.2011 21:10

Judge Dredd

Re: To je zas ministr...

To by se mu ovšem s tříměsíčním odstupným moc nevyplatilo ;-D;-D;-D

0/0
23.7.2011 21:45

sunka007

populismus na n-tou

Pan ministr je dobry populista, ale jenom blazen by na jeho vyzvu reagoval. Predne reditele skol hospodari s velmi omezenym rozpoctem, takze nejeefekticnejsi je zamestnavat kantory na dobu urcitou (temer pravidlo pro absolventy a problemove kantory).

A co se stane kdyz se nekdo ministrovi ozve? Inspekce zjisti ze po formalni strance bylo ukonceni a v zari novy vznik pracovniho pomeru podle prava, kantor ktereho se to tykalo bude jeste vice sikanovan reditelem (bez ohledu zda udani napsal on, ci nektery z kolegu) a zmeny v systemu budou nulove.

Je otazkou, proc v zari nevyda Dobes pokyn at mu podrizene organizace vytvori seznam kantoru, kterym byl pracovni pomer po dobu prazdnin ukoncen/prerusen. Nebude to tim ze dnesni prohlaseni je jenom populisticke gesto pro naivy co si stale mysli ze VV zatoci s nepravosti?

0/0
23.7.2011 12:13

tedyn

Může mi někdo vysvětlit...

za co bere učitel plat přes prázdniny, když neučí? ;-O

0/0
23.7.2011 11:41

sunka007

Re: Může mi někdo vysvětlit...

Co to je za hloupou otazku, zamestnanci take berou plat kdyz maji dovolenou. A pokus si mam moznost vybrat, mit dovolenou kdy chci v delce 5 tydnu, nebo kdy mi to narizuje stat v delke 8 tydnu, tak jednoznacne preferuji prvni variantu.

0/0
23.7.2011 12:16

míras

Re: Může mi někdo vysvětlit...

Nezlobte se, ale mícháte jablka s hruškami. Zaměstnanci sice berou plat během dovolené, ale pokud nemám platnou pracovní smlouvu, logicky nemám dovolenou a tedy nemohu brát plat. Otázka podle mého soudu stojí tak, zda mají učitelé morální právo chtít proplatit dva měsíce prázdnin, když například zedníci, zahradníci, zmrzlináři, vlekaři nebo kolotočáři taky obvykle berou peníze jen za tu část roku, kdy pracují a zaměstnavatelé si je na tu "nepracovní" obvykle nenechávají. Já na věc nemám jasný názor, jen mě bere jako obvykle neschopnost a jednání z pozice síly ze strany sůdruha ministra.

0/0
23.7.2011 12:34

míras

Re: Může mi někdo vysvětlit...

Mimochodem, s tou dovolenou pět týdnů, kdy chci, je naprostý (bohužel často sdělovaný) nesmysl. Zaměstnavatel má vůči vám ohledně dovolené jen dvě povinnosti. Alespoň jednu část vám dát 14 dní nebo delší a je povinen přihlédnout k oprávněným zájmům zaměstnance (neboli, pokud vám řekne, že dostanete dovolenou v červnu, vy si koupíte zájezd, a on to změní, můžete požadovat náhradu). Jinak zaměstnanec nemá žádné právo si dovolenou určovat a zaměstnavatel mu jí může nasekat, jak chce on sám.

0/0
23.7.2011 12:38

petronias1

hmm

A zajímalo by mě, co jako pak bude pan ministr dělat, když takový případ objeví? Vyhodí snad ředitele, nebo co? Zřizovatelem škol jsou obce.

+1/0
23.7.2011 9:23

___M___

Re: hmm

Vyhodí, ale jenom na prázdniny. V září ho zase vezme zpět.  :-/

0/0
23.7.2011 9:29

opportunity

Re: hmm

R^;-D

0/0
7.8.2011 11:06

denny6002

kde je problém?

učitel je zaměstnanec v klasickém pracovně právním vztahu s procovní smlouvou a vztahuje se na něho zákoník práce.Pan Dobeš by do tohoto vztahu neměl svým vyděračským,šikanózním způsobem vstupovat.

+1/0
23.7.2011 9:13

Theuniversal1

Re: kde je problém?

V zakoniku prace se mi nechce ted hledat,ale myslim,ze nejde uzavirat na tu samou praci do nenkonecna smlouvu na dobu urcitou.Neni to nejak omezeno?

0/0
23.7.2011 9:18

machacek27

Re: kde je problém?

J,nějak to omezené je počtem smluv nebo roky , přesně nevím

0/0
23.7.2011 11:27

denny6002

Re: kde je problém?

dosud šlo smlouvu na dobu určitou sjednat s max. limitem dva roky,během kterého šlo tuto smlouvu libovolněkrát prodlužovat. V novém zákoníku práce má být tento limit zrušen,ovšem smlouva se bude moci opakovaně sjednat pouze 2 x.

Ale o to mi nešlo. Chtěl jsem říci,že zákoník práce stanový max. dobu tzv. dovolené,kterou zaměstnavatel musí poskytnout i spodmínkami,které musí on i zaměstnanec respektovat. Pochybuji,že by ve školství platily jiné parametry.

0/0
23.7.2011 12:06

ntarka

Re: kde je problém?

Dobeš kašle na zákony, neb se řídí hesly "stát jsem já" a "se mnou přichází zákon". Myslí si o sobě už hodně dlouho, že je Bůh, který řídí celou zeměkouli.

0/0
23.7.2011 14:01

Theuniversal1

VV stale jen

obhajuji ucitele.Proc jen tuto uzkou profesni skupinu?Kolik dela hodinovy pracovni tyden ucitele?A ted napr.kolik dela pracovni tyden hasice?

+1/0
23.7.2011 8:38

cenzůra mě nedostane

Re: VV stale jen

Tak to je velice hloupé přirovnání.

0/0
23.7.2011 8:40

Theuniversal1

Re: VV stale jen

Podstata je v tom,ze se preferuje opet jen jedna profese na ukor ostatnich,kteri jsou tim samozrejme poskozeni.

0/0
23.7.2011 8:43

MirdaCB

Re: VV stale jen

Hasič je na tom lépe protože převážnou část pracovní doby nedělá nic a válí se po gauči.

0/0
23.7.2011 8:49

Theuniversal1

Re: VV stale jen

Muzu se zeptat kde?Nemam tu samou zkusenost a 240hod.+- je taky slusny zaprah(nejsem hasic)

+1/0
23.7.2011 8:53

mačica

Re: VV stale jen

Nechte ho, on jen hloupě a neproduktivně provokuje. Nechápe slova "diskuze" a podstatu argumentace.

0/0
23.7.2011 8:56

Theuniversal1

Re: VV stale jen

:-)Chapu-li to dobre,skola,aby mohla kantora propustit na prazdniny,musi mu dat smlouvu na dobu urcitou?Jestli to tak je,nelze to opakovat stale ne?To by melo byt protipravni...

0/0
23.7.2011 9:02

MirdaCB

Re: VV stale jen

V porovnání s policajty, anebo lidmi u Záchranky naprosto nesrovnatelný veget mají hasiči. U Záchranky se posádky celou směnu nezastaví zatímco Hasiči tu směnu převážně prospí (kromě ranní kdy mají i jiné zaměstnání jako např údržba techniky)

0/0
23.7.2011 8:53

mačica

Re: VV stale jen

Jsem učitelka, ale hasičů se musím zastat. Až Vás někdy budou vystříhávat z auta, pak pochopíte jaká je to práce. Ale to už vlastně asi moc nepochopíte...

+1/0
23.7.2011 8:57

MirdaCB

Re: VV stale jen

No a co? Když se na tu práci dali tak také musejí mít na to žaludek. Doktoři také řežou živé maso a nedělá se jim u toho špatně. A co by měli říkat řezníci na jatkách kde řvou zvířata hrůzou protože ví co je čeká?

0/0
23.7.2011 9:02

mačica

Re: VV stale jen

Jenomže na hasičích, milý pane, často závisí Váš život či Váš majetek (např. při požáru). O to jaksi na jatkách nejde. Tam je ten malý, pro Vás zřejmě nepodstatný, rozdíl. Hasič též nasazuje svůj život, řezník ne.

+1/0
23.7.2011 9:07

MirdaCB

Re: VV stale jen

To s tím nasazování života je nesmysl jako vrata. Takových povolání je kde lidé nasazují život. Např řidiči z povolání, horníci, elektrikáři... Ostatně přečtěte si statistiky u kterých povolání je nejvyšší úmrtnost. Jednoznačně vedou poslíčkové co rozvážejí rychlou poštu na skútrech a nikoli hasiči. Jejich povolání je vcelku bezpečné narozdíl od jiných.

0/0
23.7.2011 9:11

Theuniversal1

Re: VV stale jen

No chtel bych te videt na cele utoku proti zapalenemu domu.Ze se na to dali muzeme byt radi,ne kazdy na to ma.Srovnavat dorucovatele posty s hasicem:-)

+1/0
23.7.2011 9:16

MirdaCB

Re: VV stale jen

Když to hoří moc tak tam hasiči vůbec nejdou a chladí akorát domy okolo aby se požár nerozšířil. Já nevím proč z nich všichni dělají nějaké bohy. V průměrném krajském městě je velký požár tak zhruba dvakrát do roka. Po zbytek roku se zabývají prkotinama typu vypáčit dveře když si majitel v podvlíkačkách zabouchne, anebo naložit jeřábem vrak auta na valník po nehodě.

0/0
23.7.2011 9:24

mačica

Re: VV stale jen

Nesmysl? Vy osobně byste se vydal do hořící budovy? Neříkám, že to musí být nutně život ohrožující, ale míra stresu při těchto "zážitcích" musí být pro tělo nepředstavitelná. Nebo ten stres když hodiny vyprošťují mrtvé dítě a mají ho před očima. Nemám v rodině hasiče, ale mám představivost... Poslíček si to šine a pak holt havaruje, ale nenasazuje život a nechrání majetek.

+1/0
23.7.2011 9:21

MirdaCB

Re: VV stale jen

U drtivé většiny požárů jsou největší nebezpečí zplodiny z hoření. A na to jsou hasiči vybaveni. Nesmíte se tak moc dívat na akční filmy kde po hercích padají hořící trámy. A když to hoří moc že hrozí zřícení budovy tak tam velitel hasičů vůbec své lidi nepustí.

+1/0
23.7.2011 9:28

Theuniversal1

Re: VV stale jen

Vidim to trosku jinak...

0/0
23.7.2011 9:49

81honza

Re: VV stale jen

řidiči, elektrikáři nasazují svůj život, aby zachránili někoho jiného? ty jsi tak hloupý

0/0
23.7.2011 11:36

Theuniversal1

Re: VV stale jen

Jenze jeden takovy vyjezd vyda za hodne.Kdysi jsem k nim chtel taky jit.

0/0
23.7.2011 8:58





Najdete na iDNES.cz