Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Českým vědcům pomohla k vývoji léku proti rakovině spolupráce s StB

Čeští vědci kradli v cizině před listopadem 1989 cenné biologické kultury a laboratorní přístroje, které pak pomáhaly zdejšímu výzkumu rakoviny. Vyplývá to z archivů vědecko-technické rozvědky, která spadala pod StB.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

hotovson

Zda se, ze Kmenta slapnul vedle...

http://www.ceskapozice.cz/domov/veda-vzdelavani/kauza-profesora-bartka-statni-bezpecnosti-kmenta-helcl-vytvorili-z-trusu-trus

0/0
25.7.2011 9:59

jabrbla

Kmentuv paskvil

Nejak v tom clanku postradam jakekoli dukazy, ze by Bartek cokoli kradl. Spis STB neco takoveho tvrdi? Je velky rozdil mezi kradenim a napr. odebranim vzorku neceho, s cim pracujete, nebo neoficialnim prevozem neceho, co vam dali kolegove (a co by oficialne prevezt neslo, protoze na to bylo embargo). Ten Kmentuv clanek takove veci nerozlisuje, a vysledkem jsou pak naprosto odporne papouskujici clanky v  zahranicnich novinach, viz. zde

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/czechrepublic/8623408/Czech-spy-stole-living-tissue-from-London-cancer-clinic.html

Takovou dehonestaci si Bartek nepochybne nezaslouzi. A Kmenta to musi vedet - ale je mu to asi uplne jedno.

+1/0
11.7.2011 17:08

vojcek2007

Kmento, opet podle zadani ODS, ze by se blizila reforma?

pred tim je treba udelat z vedcu zlodeje a stb-aky, aby jim spolecnost nebyla naklonena, ze? Kmento, vy jste strasna zruda!

0/0
11.7.2011 13:56

Johny_S

Pane Kmento,

když už rozjedete takovouto kampaň proti jednomu z našich nejvýznačnějších vědců, mohl byste si kromě dalších detailů aspoň zjistit, jak se správně jmenuje. On je totiž BARTEK, ne BÁRTEK. Vám také nikdo neříká "Kmenťo". Viz např. http://www.img.cas.cz/main.php?lang=cz&subject=4  či http://cs.wikipedia.org/wiki/Ji%C5%99%C3%AD_Bartek

+1/0
9.7.2011 18:57

Fai Rodis

Re: Pane Kmento,

Kmenťa ne, spis by se hodilo Kmentál.

0/0
11.7.2011 15:09

Nanynka Kulichová

Z Kmenty je mi špatně

Prof. Bártek v rozhovoru naprosto jasně říká, že ta "špionáž" spočívala v tom, že ofocoval u nás nedostupné, ale na Západě volně přístupné články z odborných časopisů, za vlastní peníze kupoval vybavení laboratoře a s vědomím a souhlasem anglických kolegů posílal domů vzorky kultur. Které potom studoval on, jeho kolegové a studenti, přičemž výsledky opublikovali, takže se dostaly zpátky do Anglie.

 Tajná policie v celé věci hrála pouze tu roli, že místo pošty (tj. rychleji a bezpečněji) dopravila zásilky do Československa. Nemám jediný důvod, proč o slovech p. Bártka pochybovat. Že angličtí vědci svým českým  kolegům - ne vlastní vinou odtrženým železnou oponou - pomáhali, je uvěřitelné a přitom pochopitelné. Vždyť se nejednalo o vývoj jaderné pumy, ale o základní výzkum s cílem bojovat proti rakovině, proboha! 

Zavrženíhodnou spolupráci s tajnou policií si opravdu představuji jinak. Kmenta by si měl nafackovat a jít se prof. Bártkovi omluvit.

+1/0
8.7.2011 13:26

Pepan11

pokracovani boje o granty jinymi prostredky

Je to cely mimo kontext, prefouknuty, prepisknuty. Nejspis na tom nekdo zainteresoval Kmentu, aby si zvysil sance na svoje vlastni granty. Tak daleko samozrejme Kmenta videt nemuze, to uz je opravdu za jeho obzorem.

0/0
8.7.2011 5:11

Johny_S

Debilní titulek

Žádný lék proti rakovině (univerzální) neexistuje. A to, co dělal Bartek, je strašně titěrné - spíš by mě zajímalo Kmentovo vysvětlení, proč se nezajímal o desítky dalších českých vědců, kteří měli možnost v 80. letech vycestovat do zahraničí. Takhle to totiž vypadá, že si našel jedno jméno a vybral si je proto, že je známé. I tak se projevuje česká malost.

0/0
7.7.2011 19:49

Jean-Luc Picard

naprosto běžná praxe všech zemí

od západu po východ. Každý země podniká cestou svých zpravodajských služeb kroky ve svůj prospěch. Každá země má své bezejmené hrdiny. Mnozí třeba i zachránili svět získáním informace ve správné chvíli.

0/0
7.7.2011 15:15

Petr z Bologni

Re: naprosto běžná praxe všech zemí

Presne. To jen nasi hrdinni vyzvedaci se staraji o blaho a rozvoj bohatstvi a pokroku ve prospech nasich obcanu, ale ti zli a odporni spioni z druhe strany se nas snazi poskodit zcizenim nasich tajemstvi. (jedno v jake zemi se prave nachazite.

0/0
7.7.2011 15:30

Dabi

Tohle

mohou psáti jen bývylí svazáci z MF, hojí si tím svoje mindráčky z minulosti, průmyslová špionáž existovala, existuje a existovati bude dokud bude co vymýšlet, a provádí ji bez skurpulí všechny státy , a to i mezi , tzv. přátelskými. Tu má jen někdo opět potřebu či zadání kydati hnůj na Československo.

0/0
7.7.2011 14:35

Feldkurat Katz

Re: Tohle

tady ale slo o prachsproste kradeze pristroju a preparatu. Je to to same jako kdyz KLDR krade a pasuje komponenty pro vyrobu jaderne bomby. To se spionazi nema moc spolecneho

0/0
7.7.2011 14:46

Feldkurat Katz

Re: Tohle

navic krast ve verejne instituci na vyzkum rakoviny  financovane z verejnych penez, kde byl pan Bartek pozvan na staz a jeste k tomu se upsat StB, toje teda sakra spina chlap

0/0
7.7.2011 14:47

Dabi

Re: Tohle

a že jim nic nechybělo, nevěř všem blábolům co MF píše

0/0
7.7.2011 14:54

Petr z Bologni

Re: Tohle

Prectete si nejprve muj prispevek o neco nize, nez zacnete vykrikovat nesmysly, at tu nejste za impotentniho tura. Neslo o kradeze, ale o vypomoc kolegu z bohatsich zemi tem chudsim. Ono kdyz uz byl nekdo z CSSR pozvan (bez pozvani od kolegu ze Zapadu to neslo, v te dobe nam i odpousteli konferencni poplatky, protoze bychom je jednoduse nemeli z ceho zaplatit)  na Zapad pracovat do vedecke instituce, musel uz sakra neco umet a neco dokazat a tamni kolegove jiste meli zajem ve spolupraci pokracovat. Nasi devizou byla schopnost premyslet, uvazovat a tvorit a jejich financovat takovy vyzkum. Vyhodne to bylo pro obe strany.

0/0
7.7.2011 15:16

Feldkurat Katz

Re: Tohle

tak o te vypomoci vedeli asi jen pan Bartek a StB. Tezko muze verjna instituce vypomahat, kdyz je na to embargo. Takovych co v tehdejsi CSSR neco umeli, a i kdyz meli pozvani vycestovat nemohli, byla spoiusta. Jen to nebyli takovy krivaci jako pan Bartek aby se za tu cenu upsali StB. Takze jako impotentni tur tu zda se vypadate poiuze a jen vy

0/0
7.7.2011 15:22

Petr z Bologni

Re: Tohle

Placate blbosti o oblasti, ve ktere nemate znalosti. Viz nize...

0/0
7.7.2011 15:24

Fai Rodis

Re: Tohle

To je marne, Petre, marne...

0/0
11.7.2011 15:11

Johny_S

Re: Tohle

Bartek nic nekradl - přece sám říká, že o tom, že si ty věci kupuje z grantu, věděli i kolegové. O to si snížil plat či svých spolupracovníků. Ano, Bartek byl agentem rozvědky, ale co způsobil? Vůbec nic. A vůbec nebyl jediný.

0/0
7.7.2011 19:52

Feldkurat Katz

Kdyby nebyl StBak

tak by se nikdy nedostal na staze v zahranici a dnes by misto Danska sedel v nejlepsim pripade nekde v AV.

0/0
7.7.2011 14:12

Feldkurat Katz

Re: Kdyby nebyl StBak

udelal karieru, protoze to byl vycuranej hajzlik, ktery se nestitil donaset, spehovat, krast  tam kde byl na navsteve.

0/0
7.7.2011 14:16

Petr z Bologni

Re: Kdyby nebyl StBak

Hmm..., zase jeden zamindrakovany looser, ze? Ono bylo nutne nejprve dokazat, ze neco v oboru umite, abyste tajne sluzbe padl do oka. A v mnoha pripadech vam pak pomhla prekonat embargo zapadnich politiku bez toho, ze by od vas chtela neco jineho. Ono uz to, co jste pro sve pracoviste doma ziskal legalne, byl znacny prinos pro stat. A kolik existovalo prekupniku embargovaneho zbozi, zapadnich obcanu, kteri si na tom mastili bezostysne kapsu...

0/0
7.7.2011 14:19

Feldkurat Katz

Re: Kdyby nebyl StBak

takovych co neco opravdu umeli, ale nikdy by se nesnizily k takove cunarne jako Bartek byla spousta. A dost mozna toho umeli vic nez on a nemohli vycestovat nikam. jen proro ze to na rozdil od neho byli slusni lide

0/0
7.7.2011 14:22

Petr z Bologni

Re: Kdyby nebyl StBak

To jsou nepodlozene kecy. Bylo to presne naopak. Ono delnikovi tu lopatu tezko mohl nekdo vzit, ale vedci, technikovy, atd stacilo zakazat publikovat, nekam vyjet apod. a byl zniceny on i jeho rodina. On ne nadarmo pan Werich rika: "Ty filosoficke (knihy), tezke traktaty, knihy pro inteligenty, mam ve spodni prihradce (nebo tak nejak, pozn. PzB). ON SE INTELIGEN RAD OHNE!"

0/0
7.7.2011 15:22

Censors will be assimilated999

Re: Kdyby nebyl StBak

Naopak, presne popsal jak to ve skutecnosti bylo. Ty, jako soucast toho vseho zapominas, ze puvodcem toho vseho byl komunisticky rezim, pro ktery lidi jako ty delali spinavou praci. Nebyt komunismu, nic z toho se nestalo a nemusel nikoho nikde udavat a nic krast. Tohle lidi ale bezne zapominaji i dnes a pritom je to ten hlavni duvod. Dokud to lide nepochopi, budou tady porad kydat nesmysly jako treba kolega "hnup", ktery je tady uz vyhlasenej..:-)

0/0
7.7.2011 14:24

Dabi

Re: Kdyby nebyl StBak

panáčku tzv, STB mají všechny státy a je jedno jakej je tam zrovna režim

0/0
7.7.2011 14:38

adun

Re: Kdyby nebyl StBak

Jenze tajne sluzby v totalitnim state te mohli znicit, kdyz si odmitl spolupraci. V demokratickych statech se tohle stat nemuze.

0/0
7.7.2011 21:58

Petr z Bologni

Re: Kdyby nebyl StBak

Opet nesmyslne kecy neodpovidajici skutecnosti a co by bylo, kdyby... Kdybyste cetl nize, vedel byste, ze jsem se ocitl ve stejne situaci jako pan profesor a z idealisticke zblblosti (a odporu k rezimu) jsem odmitl. Z dnesniho pohledu a podle mych dnesnich znalosti a zkusenosti to byla kardinalni pitomost, nebot vsichni spehuji vsechny a jsou na to i hrdi.

0/0
7.7.2011 15:28

Petr z Bologni

...

O je, tady se zase vyrojilo "znalcu" vedeckeho sveta a prumyslove spionaze. Ve sve neznalosti jste opravdu smesni. Diky perestrojce a zajmu jednoho holandskeho profesora o moji praci (ktery se o mne zminil memu vyssimu sefovi a ten mi pak venoval svoji podporu) jsem mohl vyjet na rocni staz do Svycarska. Po celou dobu studene valky totiz CSSR mela dvoustranne dohody o vymene studentu s celou radou zapadnich statu. Chtel jsem jet na nekolik tydnu do Vidne, kde nase oddeleni melo rozvinutou spolupraci. Misto toho mi rekli - bud vezmes Svycarsko nebo nic. A tak jsem jel. Po navratu mne kontaktovala vojenska rozvedka a nabidla mi totez, co zminovanemu panu profesorovi za vynikajici plat a velky byt. Byl jsem mlady, hloupy a s idealistickymi predstavami, nemohl jsem se smirit s predstavou, ze spehuji sve kolegy tam venku a tak jsem odmitl. O jak jsem se mylil, oni totiz o nas sbirali informace pri kazde prilezitosti a nedelali si zadne moralni problemy - pracovali pro sve zeme.

0/0
7.7.2011 13:51

Censors will be assimilated999

Re: ...

Je rozdil pracovat pro svou zem, nebo pro par vyzranych komunistickych ehm 100 dukatu..Rv

0/0
7.7.2011 13:54

Petr z Bologni

Re: ...

To jsem si ve sve mladicke hlouposti myslel take (a ve fyzice a technice to i mohlo trochu takovy nadech mit), ale v pripade lekarskeho vyzkumu to byl prinos celemu narodu bez diskusi. Ono to neni popularni dnes priznat, ale napr. spionazi ziskane leky ze Zapadu pote vyrabene v CSSR byly distribuovany vsem bez rozdilu (to ty original zapadni byly jen pro vybrane).

0/0
7.7.2011 14:14

Censors will be assimilated999

Re: ...

Celemu narodu? Tak proc si komunisti zridili SANEP??

0/0
7.7.2011 14:21

Petr z Bologni

Re: ...

Neumite cist nebo nerozumite ctenemu textu? Pro mocne rezimu se budovali SANEP a dalsi zarizeni, kam se technika a leky dovazely ze Zapadu v originale. Leky (a elektronika, technika a predevsim chemie), ktere byly ziskany spionazi nebo back-engeneeringem a vyrabely se u nas, byly pro "vsechny" (vetsinou se toho stejne vyrabelo tak malo, vyjma prave leku, ze se opravdu na vsechny nedostalo).

0/0
7.7.2011 15:09

Petr z Bologni

Re: ...

Kdo se domniva, ze VT spionaz se provadi zcizovanim vysledku, materialu a zarizeni, se velmi hluboce plete. Alespon 95% veskere prace je sbirani informaci z otevrenych zdroju a jejich trideni. Je az nepredstavitelne, kolik a jakych informaci je volne k dosazeni a takovou cinnosti se zabyvaji vsecny staty. Po roce 1990 jsem pracoval v Mezinarodnim centru teoreticke fyziky v Terstu - to je temer verejne priznavane rejdiste snad vsech vyzvednych sluzeb z Vychodu, Zapadu, Jihu i Severu.

Je naprosto bezne, ze pokud ve vasi laboratori pracuje host ze zeme, kde ma problemy se zarizenim, materialem ci (a to hlavne) literaturou, pri odjezdu jej vybavite pro jeho praci doma (tez dle vasich moznosti). Bylo tomu tak s nasimi vedci na Zapade pred rokem 1990, je tomu tak ve zminovanem ICTP (tam hlavne vybaveni literaturou, ICTP ma nejvetsi knihovnu vedecke literatury z oboru fyziky, matematiky, informatiky, chemie a filosofie v Evrope prave za timto ucelem,

0/0
7.7.2011 14:03

Petr z Bologni

Re: ...

ale existuje i fond na zarizeni pro vedce z tretiho sveta).

Tudiz pan profesor jiste nikde nic neukradl (to by si uz nikde neskrtnul), ale byl vybaven na praci a pokracujici spolupraci doma od svych kolegu a pratel. Ona ve vedeckem svete krome revnivosti existuje i docela znacna kolegialita prave s temi mene stastnymi.

Avsak takovy pribeh by ctenarsky "netahnul", tak se musi vymyslet nejaky uderny bulvarni text, ze? Co na tom, ze je to umne smichana polopravda a spousta lzi, vetsina ctenaru o predmetu clanku nema ani paru a tak do toho...

0/0
7.7.2011 14:10

Fai Rodis

Re: ...

Ono to podobne chodilo i po plysaku.

Nebyt Rakusaku a jejich grantu pro spolupraci s "vychodem", tak jsem nejspis musela vedu opustit nadobro.

A taky mne vzdycky na cestu domu napakovali materialem a udelatkama... akorat jsem se vzdycky trepala na nasich hranicich, jestli to provezu.

0/0
7.7.2011 21:35

Censors will be assimilated999

Ta diskuse je na zvraceni..

Z vedce je skoro hrdina, ackoliv to byli lide jako on, kteri ten rezim drzeli 40 let. Tito lide byli zaklad komunismu, poslali je kam jim to dovolili a oni na oplatku ukradli vse co bylo pozadovano. Suma sumarum, komanci opet vyhrali, vedec mel dovolenou a obycejnej lid s rakovinou musel hakovat jako driv. Snad si nekdo nemysli, ze by obycejnej clovek se k tomu leku dostal i na mene, nez kilometrovou vzdalenost..8-o8-o

0/0
7.7.2011 13:29

hňup

Re: Ta diskuse je na zvraceni..

hrdina seš ty, ten vědec byl bezvýznamná nula.   nebo naopak?  teď si nějak nejsem jistej...

0/0
7.7.2011 13:31

Censors will be assimilated999

Re: Ta diskuse je na zvraceni..

Sam sis odpovedel a dokonce oznacil ve svem nicku...;-D

0/0
7.7.2011 13:52

letajici cestmir

No aspon nezapiral.

Ne jak zde lide, kteri udavali sve kamarady a jeste se dneska soudi, ze oni nic. Rv

0/0
7.7.2011 12:56

Censors will be assimilated999

Re: No aspon nezapiral.

V CR nezije, tak je uplne fuk, co rekne. Zapirat ani nemusel..

0/0
7.7.2011 13:30

ndorfin

Termin prumyslova spionaz

je v tomto pripade ponekud pokulhavajici. Pan Bartek nepracoval pro farmaceutickou firmu a nevynasel informace o novych lecich ale pracoval v zakladnim vyzkumu coz je obor snazici se objasnit fungovani vsech biologickych procesu probihajicich v lidskem tele na ketre pak navazuje aplikovany vyzkum zamereny na prakticke vyuziti nalezenych poznatku a teprve pote se nejlepsich vysledku chytnou farmaceuticke firmy a zacnou s klinickymi testy a pripadnou vyrobou leku. Takze dost dlouha cesta k prumyslove spionazi. Vedecka komunita se snazi byt ve vetsine pripadu otevrena a sdilet sve vysledky s ostatnimi aby co nejvice dalsich vedcu mohlo vyuzit poznatky ostatnich k dalsim vyzkumum a rychlejsimu objasneni zahady zivota. Pokud se doktor Bartek snazil o otevrenost a prekonani zelezne opony a podporu ceskych vedcu i v dobach zlych zaslouzi spis oceneni nez vlaceni bahnem i kdyz cesta kterou vyuzival rozhodne nebyla nejscistci.

+1/0
7.7.2011 11:53

ndorfin

Re: Termin prumyslova spionaz

Navic se snazi podporovat mlade ceske vedce dal a zve je do sve prestizni laboratore v Dansku i dnes aby se posunuli dal a ziskali ostruhy na vedeckem poli i ve svetovem meritku. Takze ho vidim spis jako patriota snazici se ze vsech sil podporovat svou rodnou zemi a lid v ni v dobach zlych i ne prilis optimistickych a jako takoveho bychom ho meli spis obdivovat nebot nejen ze dokonale reprezentuje svou vlast ve svete, lepe nez mnozi sportovci, ale velice pomaha i vede v Cesku aby se alespon trochu priblizila te evropske a svetove. Dekuji pane pane doktore a preji mnoho dalsich uspechu ve vasi praci.

+1/0
7.7.2011 11:58

Fai Rodis

Re: Termin prumyslova spionaz

Taky si myslim, ze mu ty pristroje z tech zahranicnich laborek dovolili odnest - kdyby je jednoduse slohl, tak uz by se tezko nekam podival znova. Ze by si nevsimli, ze jim mizi pristrojove vybaveni jen tak, to silne pochybuju.

Kultury se samozrejme rozpestovat a tajne odnest daji, ale pristroje sotva.

+1/0
7.7.2011 12:06

erth

Re: Termin prumyslova spionaz

také se domnívám, že zde fungovala kolegialita, snaha vypomoci v nouzi kolegům, z pochopitelných důvodů zodpovědní trvali na anonymitě

0/0
7.7.2011 13:35

nejaktak

Re: Termin prumyslova spionaz

R^

0/0
7.7.2011 12:59

zab

Re: Termin prumyslova spionaz

R^R^R^R^R^R^R^R^R^R^

0/0
7.7.2011 11:59

Feldkurat Katz

Re: Termin prumyslova spionaz

oceneni? Za to ze v Londyne kradl pristroje a preparaty? To jste se asi zblaznil

0/0
7.7.2011 14:14

Profesionální neúplatný diskutér

Nikomu prý neublížil ...

Jenom zlodějíček podporoval zločinecký režim ...

+4/0
7.7.2011 11:32

zab

Re: Nikomu prý neublížil ...

RvRvRvRvRvRvRvRvRvRv

0/0
7.7.2011 12:00





Najdete na iDNES.cz