Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čidlo u Fukušimy hlásilo únik radioaktivity ještě před úderem tsunami

Únik radioaktivity z japonské elektrárny Fukušima hlásilo jedno z čidel ještě před úderem ničivého tsunami. To naznačuje, že poškození reaktorů mohlo způsobit už masivní zemětřesení, a ne až následný úder vodní stěny, jak vlastník elektrárny dosud tvrdil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

pingu1

..jadernici lhali a mlzili vzdycky..

..ani tentokrat to nebylo jinak , uz priznali i lidske chyby v rozhodovani...;-)

0/0
20.5.2011 11:00

stepandix

Re: ..jadernici lhali a mlzili vzdycky..

Hodíme všechny do jednoho pytle a zatřepeme ... co? :-)

0/0
20.5.2011 11:08

Antonín, topič

---

Pro inteligentního člověka není složité dohledat si příspěvky, kde se pozastavuji nad organizací prací z Japonské strany.

0/0
20.5.2011 12:15

Planetweb.cz

Re: ---

Ze nikdy nedate zadny odkaz, dohledat jsou i vase blaboly na tema "udelejte to jako v Cernobylu". Nebo specielne vas fakt tolik mrzi, jak to na ten pruser zvladli a pral byste jim opravdu stav, ktery tenkrat dokazali nastolit v Cernobylu? Asi ano. Do Cernobylu se da uz jet, zkuste to...

0/0
26.5.2011 18:23

Ilonkabylinnka

Re: ---

A viděl jste i ty postižené děti, které se po havárii narodili? Zkuste to! :-(

0/0
30.5.2011 7:52

Planetweb.cz

Re: ---

Boze!!! Ano, videla jsem postizene deti narozene par mesicu po Cernobylu. Nebo mi chcete napsat, ze vy jste videla postizene deti narozene po Fukusime? Smesujete dve ruzne veci tim, ze reagujete na mou reakci, ktera byla k veci o niz psal nekdo jinyy a vytrhujete jednu vec - tu ktera se vam hodi. Asi je zbytecne psat na vasi adresu, ze Cernobyl byl uplne neco jineho, protoze to se psalo xkrat, xkrat to bylo vypsano v odbornych clancich a stejne to lidmi, co nejsou schopni nevytrhnout vec z kontextu vnimano

0/0
30.5.2011 14:33

Antonín, topič

Re: ---

Pokud nechcete být ocejchován jako sprostý zoufalý neschopný ubohý lhář, doložte odkazem jediný můj příspěvek, kde blábolím na téma "udělejte to jako v Černobylu."

A šupem! ;-D

0/0
30.5.2011 11:02

Planetweb.cz

Re: ---

Ja myslim, ze jako sprosty ubohy lhar, jste se ocejchoval nyni sam. Jen takova technicka - psala jsem neco o prispevcich? Myslela jsem samozrejme vase komentare. Oba vime, co za nesmysly jste psal v dobe, kdy to bylo nejaktualnejsi tema vy odborniku na horeni kovu:-D Myslim, ze ten, koho to zajima, si to dokaze najit. A ze vy to tim svym "supem" neumite, nebo jste to psal natolik mimo, ze uz si to nepamatujete, to je neco jineho

A ptate se kde? Co chcete - snad ne odkazy? Snad dvacetkrat jste byl nami ostanimi zadan abyste sve blaboly potvrdil odkazem na odborny text, co by vym dal za pravdu. Ani jednou jste nebyl schopen. Takze vime, co mi s tim muzete...

0/0
30.5.2011 14:38

stepandix

Čidlo...

Zůstává tu nezoodpovězená otázka.... kde se čidlo nacházelo a co s ním udělalo zemětřesení.

0/0
19.5.2011 21:29

Manstein

Re: Čidlo...

Hlavne co to cidlo merilo a jaka uroven jakeho typu zareni byla zaznamenana. Proste nulova informace. Veci, na ktere by nejake cidlo v takove situaci mohlo zareagovat jsou spousty, pocinaje rusenim z kde ceho, co se delo kolem, pres vyron radonu ze zeme vlivem zemetreseni po unik mirne radioaktivni pary z turbin nebo privodu k nim (jde o jednookruhovou elektrarnu a ted jsou ve strojovnach poskozena nejaka tesneni - proto je tam voda na podlaze - treba k tomu doslo uz pri zemetreseni, ovsem je divne, ze to nezaznamenala jina cidla bliz).

0/0
19.5.2011 21:35

stepandix

Re: Čidlo...

Presně tak...prostě informace do větru.

0/0
19.5.2011 21:39

Santa1

Re: Čidlo...

Jasně, země se zachvěla a otřesené čidlo si vymyslelo radiaci. Věř a víra tvá tě uzdraví.

0/0
19.5.2011 22:45

stepandix

Re: Čidlo...

Ten kdo tu věří jste Vy....

0/0
20.5.2011 8:05

Santa1

Re: Čidlo...

Tak každý tu něčemu věří, v tom nejsem vyjímka, ale pokud něco zpochybňujete, měl byste se aspoň pokusit to lépe vyargumentovat. Nejspíš to bude nějaké nezávislé informační měření, jakých je spousta umístěných i u nás v okolních obcích jaderek. Možná dodnes funguje a nadále správně měří. Jen vám se nehodí do krámu, tak je vadné. Taky nikde není řečeno, že totéž nezaznamenala i jiná čidla, jen se to nezveřejnilo, jako spousta jiných informací, které teď vychází na světlo.

0/0
20.5.2011 8:30

Antonín, topič

Re: Čidlo...

No hlavně že VY jste HNED bez jakýchkoliv informací věděl, že se co nevidět roztaví celá planeta.

0/0
20.5.2011 8:47

Santa1

Re: Čidlo...

Děkuji za další smysluplný příspěvek jaderného fyzika. Odborná erudice z něj přímo stříká.

0/0
20.5.2011 9:33

Antonín, topič

Re: Čidlo...

To diletant nemá šanci posoudit.

0/0
30.5.2011 11:02

stepandix

Re: Čidlo...

Já sem nikde neřekl že to čidlo je vadné, pouze poukazuji na fakt, že se nidko ani neobtěžoval říci kde se ono čidlo nachází. A když jsme u těch objektivních měření, celá elektrárna je oběhnána lesem čidel a prozatím nepřišla zpráva, že by nějaké čidlo v těsné blízkosti hlásilo podobnou úroveň radiace jako to o kterém je řeč. Pro Vá je tedy podstatné měření z jednoho čidla? nebo soustředěné výsledky z mnoha jiných a blíže umístěných měření. Proto je to pro mne pouze zpráva do větru...

0/0
20.5.2011 9:20

Santa1

Re: Čidlo...

Možná je to celé o tom, komu ten les čidel patří, kolik jich přečilo cunami, taky se nepíše o nějaké konkrétní hodnotě, jen že úroveň radiace byla výrazně zvýšená. I v článku máte odpověď na svoji otázku: "Stále prověřujeme, jestli monitorovací zařízení řádně fungovalo," prohlásil Teruaki Kobajaši z energetické firmy. "Existuje možnost, že došlo k úniku radiace ještě předtím, než dorazilo tsunami," dodal.

Takže sami zaměstnanci Tepca připouštějí, že jejich měřicí síť nemusela být zcela v pořádku, pokud to rovnou není eufemismus pro to, že dosud si měření cucali z prstu.

0/0
20.5.2011 9:45

stepandix

Re: Čidlo...

S tím lze souhlasit. Můj původní přídspěvek narážel především na fakt, že pokud bylo čidlo na pevnině, pak mohlo vlivem zemětřesení dojít k uvolnění radonu což mohlo čidlo zjistit.(Ale taky nemuselo samozřejmě). To se ale v článku nedozvíme a článek tendenčně podsouvá vinu přímo elektrárně. Stejně tak se mluví o jednom čidlu, ale spíše by se mělo mluvit o měřícím místě, kde je těch čidel více a většinou se provádí měření 2 ze 3. To se ale taky nedozvíme.

Tak jako se odpůrci jaderné energetiky chápou každé příležitosti na hanění této technologie, tak těm co se tím zabývájí vadí neustálé neodborné články bez řádné vypovídající hodnoty.

0/0
20.5.2011 9:56

Santa1

Re: Čidlo...

S tím radonem je to taky čirá spekulace, pokud tuto úvahu nedoplníte informací o geologických podmínkách v místě. Pokud by tam docházelo k masivním výronům radonu, opět by to muselo zaznamenat více čidel, ale připouštím, že čistě teoreticky to možné je, že radon vystupoval zrovna jen v místě toho čidla. Možnost, že radiace pocházela z elektrárny mi osobně přijde pravděpodobnější, ale taky souhlasím, že je to celé lehce zpochybnitelné, asi to nebude žádná regulérní měřicí stanice. Pokud to nezpochybnili odborníci z Tepca, asi vědí svoje.

Zlobíte se na neodborné novináře, ale kupodivu ne na kolegy z Japonska, kteří svým nevěrohodným poskytováním informací dávají nejvíc munice odpůrcům jaderné energetiky.

0/0
20.5.2011 11:32

Antonín, topič

Re: Čidlo...

Nevím, jak tady pan spoludiskutující, ale já vydělám dost na dodávkách pro JE, na dodávkách pro větrníky a fotovoltaiku vydělám podstatně víc.

0/0
20.5.2011 12:18

Manstein

Re: Čidlo...

No vybec nejvic se da vydelat na likvidaci jadernych zarizeni. Zaplatit to provozovatel ze zakona musi, pritom uz nikdo neni tlaceny faktem, ze by se mela vyrabet elektrina. A-1 v Bohunicich se takhle "likviduje" uz 32 let a porad se na tom pohodlne uzivi spousta lidi ...

0/0
20.5.2011 13:00

stepandix

Re: Čidlo...

Já si osobně nemyslím, že Japonská strana poskytuje rozporuplné informace. Spíše v tom vidím právě tu novinařinu, která s brilantnostní sobě vlastní vytrhne z kontextu určitou část a použije ji pro svůj článek. Krásným  příkladem budiž nalezení plutonia v okolí elektrárny....

0/0
20.5.2011 12:49

barb.udo

Na jiné diskusi kdosi dal zajímavý odkaz ...

http://sonicbomb.com/iv1.php?vid=hashimoto&id=862&w=640&h=480&ttitle=Isao+Hashimoto+1945-1998

0/0
19.5.2011 21:24

nexus99

Atomoví kecálkové..

Tak už víte proč Japonci kropili reaktory kyselinou boritou? Ne pro jistotu ale protože se jim tavily palivové tyče. Kde vůbec jsou zalezlí ti co tvrdili, že nejde o žádný větší průšvih?;-D;-D

0/0
19.5.2011 20:55

Manstein

Re: Atomoví kecálkové..

Reaktory nekropili nicim, protoze skrz kontejnmenty se jaksi nic kropit neda. Kropili bazeny vyhoreleho paliva a kyselina borita se pridava i do vody, ktera se pumpuje do reaktoru (aspon obcas). S tavenim paliva to ovsem nema nic spolecneho, to se tavi zbytkovym teplem a absorpce neutronu s tim nic nenadela. Bor ve vode zvysuje rezervu podkriticnosti, absorbuje volne neutrony, ktere pak nemohou byt absorbovany jadry U235 nebo Pu239 a zpusobit stepeni jader.

0/0
19.5.2011 21:14

pingu1

Re: Atomoví kecálkové..

..pokud jsou ovsem  kontajmenty cele..;-)  zalejvali nejen  bazeny ,ale i reaktor..:-P

0/0
20.5.2011 11:03

Manstein

Re: Atomoví kecálkové..

Nikoliv. "Zalejvani reaktoru" maji v planu do budoucna na 1. bloku - naplni kontejnment vodou, bude to chladit a zaroven tam bude zasoba vody pro chlazeni reaktoru zevnitr. Ale nejdriv musi pretlakovat kontejnment dusikem, aby se pri poklesu teploty (a tedy i tlaku) nedostal dovnitr vzduch - to by riskovali dalsi explozi vodiku, ktery tam patrne je. A na tom prave pracuji. Holt "zalejt reaktor" neni tak jednoduche.

0/0
20.5.2011 12:54

stepandix

Re: Atomoví kecálkové..

A co tyhle dvě věci mají podle Vás společného?

0/0
19.5.2011 21:26

Antonín, topič

Re: Atomoví kecálkové..

Takovou tu černožlutou nálepku "Radiace! Všickni zemřem!"

0/0
20.5.2011 8:48

petr.n_22

To vypadá tak,

že jim ty nádrže s naftou pro havarijní generátory uplavaly (ty dva bíle tanky).

0/0
19.5.2011 19:53

NEVYMYTELNÝ MOZEK RESURRECTION

panečku, to jádro má fakt budoucnost

podívejte, jak je předvídavé ;-)

0/0
19.5.2011 16:58

Jeffy

Re: panečku, to jádro má fakt budoucnost

Ale... ale... dneska máme lepší technologie! A je to...moderní!

/s - ;-DR^

0/0
19.5.2011 23:21

Vanguard

Zajímavé

Co teď napíšou všichni ti, co se tady do krve bili za tvrzení, že zemětřesení elektrárna bez problémů ustála? Co topič Antonín?

0/0
19.5.2011 16:02

Danny_Kay

Re: Zajímavé

...taky me to napadlo...ale neboj, oni si neco najdou ;-)

0/0
19.5.2011 16:12

Manstein

Re: Zajímavé

Tak bez problemu asi urcite ne, ale kdyby to melo jakykoliv vliv na funkci zarizeni elektrarny, poznalo by se to okamzite podle signalu z instrumentace jednotlivych zarizeni, vcetne reaktoru a chladiciho okruhu. Tech cidel je tam nekolik tisic, takze kdyz s nimi neni v souladu jedno cidlo 1.5km daleko, je zrejme, ze z toho nic zrejme neni. Celkove je to takova informace-neinformace, neni tam, co to je za cidlo ani na jak vysoke hodnoty jakeho typu zareni reagovalo. A take, kde se ta informace vzala - u Japoncu ji nemohu najit.

0/0
19.5.2011 16:23

Dr. Fe(2)

Re: Zajímavé

Co to meleš ? !  Četl jsi vůbec ten článek + další články na jiných serverech ? Reaktory šly do hajzlu hned první den, což zcela rozmetalo veškerou tvojí argumentaci. A ty tady blábolíš cosi o nějákym čidlu někde v pydeli .....

0/0
19.5.2011 17:00

Manstein

Re: Zajímavé

Cetl jsi vubec ten clanek?  O tom cidlu nemelu ja, ale ten clanek.  A co to ma spolecneho s tim, co se delo prvni den s reaktory?  BTW "do hajzlu" nesly dodnes - to je ta hranice mezi havarii a totalni katastrofou. Zniceno bylo palivo, samozrejme uz prvni den a take se to uz prvni den videlo - staci sledovat hladiny vody v reaktorovych nadobach, tyto udaje byly k dispozici prubezne.

0/0
19.5.2011 17:03

Santa1

Re: Zajímavé

Manstein nám tu zavádí nový pojem, totální katastrofu, pod touto úrovní je zkrátka všechno OK. Partičky podobně neomylných, sebevědomých chytráků způsobují katastrofy po celém světě. Nemám slov. Ani na vteřinu, ani slovem nepřipustit, že jsem se v tom nebo onom mýlil.Rv

0/0
19.5.2011 18:27

Manstein

Re: Zajímavé

Prosim Vas, precetl jste si clanek a prispevky, na ktere reagujete?  Kde je tam cokoliv z toho, o cem pisete Vy?  Pokud se mame bavit o stavu reaktoru, tak, prosim, konkretne. Informaci bylo (a je) dostatek ve zpravach NISA, IAEA i TEPCO. Vzhledem k tomu, ze jde vesmes o technicka data bez nejake ideologie, je snadne si z nich utvorit jednoznacny nazor a neni treba blabolit.

0/0
19.5.2011 18:53

Santa1

Re: Zajímavé

Tak se tu s námi nezahazujte a jděte radši blábolit na nějaká odborná fóra.

0/0
19.5.2011 19:13

Manstein

Re: Zajímavé

Na odbornych forech se zpravidla neblaboli. A ja se nezahazuji, jen poskytuji informace, pokud je mam. K tomu jaksi informacni servery jsou. Pokud mate nejaky duvod na mne kvuli tomu utocit, tak prosim, ale nedivte se, ze si o tom myslim sve ...

0/0
19.5.2011 19:15

Santa1

Re: Zajímavé

Hmm, ale cítíte se z nějakého důvodu povolaný pro to zesměšňovat, pokud si někdo jiný myslí své, označujete to za blábolení apod. Místo poskytování informací tu neustále někoho urážíte nebo zpochybňujete schopnost ostatních číst a hodnotit dostupné informace.

0/0
19.5.2011 19:42

Manstein

Re: Zajímavé

Prave naopak. Tak, prosim, hodnotme. Cele toto vlakno vzniklo z me reakce na vyrok, ze "reaktory sly uz prvni den do hajzlu". Ma prvni namitka se tyka irelevantnosti tohoto vyroku vzhledem k tematu clanku (reakce cidla mimo bloky elektrarny pred vypadkem systemu elektrarny, kdy byly zname presne udaje o tlaku, teplote, hladine vody i radiacni situaci vsech bloku). Druha namitka je zalozena na merenych hodnotach tlaku v reaktorovych nadobach, jejichz pokles odpovida prubehu poklesu teploty a potvrzuje neporusenost reaktoru. Dodnes. Nicmene i v pripade poruseni hermeticnosti reaktoru (coz by ovsem nikdo neprehledl, vzhledem k tlaku a teplote uvnitr nadob) by stale jeste v ceste uniku byly kontejnmenty, takze detekce uniku z reaktoru nejakym vzdalenym cidlem v tak kratke dobe je nesmysl. Tim samozrejme netvrdim, ze cidlo nezaregistrovalo nejaky unik z elektrarny, jen to nema nic spolecneho s reaktory.

0/0
19.5.2011 19:55

Santa1

Re: Zajímavé

Především vy platnost výroku o tom, že reaktor šel do hajzlu vztahujete pouze na jeho celistvost a těsnost. Přitom celé týdny se tu vedl spor o tom, v jakém stavu je aktivní zóna reaktoru, když jsem napsal, že palivo v nejlepším případě leží roztavené na dně reaktorové nádoby, byl jsem za největšího panikáře.

Jinak se ale můžu jen smát vaší víře v přesnost nějakého zveřejňovaného měření parametrů reaktoru, dovolím si ocitovat z jiných zdrojů: "Technici v elektrárně byli s prvním soumrakem po zemětřesení tak zoufalí, že se vydali do blízkých domů a aut, které voda nesebrala, a vyjímali z nich baterie, jimiž se pokoušeli oživit nefunkční zařízení v elektrárně. Výpadek elektřiny přispěl k okamžitému nebezpečnému přehřívání zejména prvního reaktoru." To vypadá na popis bezvadné funkce telemetrie, čímpak jí asi napájeli, asi z těch baterek. Připouštím, že tam mají i nějaké ty manometry, ty ovšem mohli odečíst tak před týdnem a měli na to 10minut.

0/0
19.5.2011 20:41

Manstein

Re: Zajímavé

Diskutujeme pod clankem, ktery se tyka doby pred tsunami.

Ono pod pojmem "reaktor" dady kde jaky "redaktor" mysli kde co. V jakem stavu bylo a je palivo jsem ve svem prispevku vyse popsal. Kdy k tomu doslo je zrejme z poklesu hladin v reaktorech po vypadku napajeni cirkulacnich cerpadel, tedy po tsunami. A nevim, kdo Vas tu povazoval za panikare, kdyz jste psal o palivu, roztavenem na dne nadoby, ja jsem jen uprasnoval, ze pravdepodobne neni roztavene (na dne je voda a takovou teplotu nedosahne, momentalne maji dna nadob kolem 130 stupnu, coz je hluboko pod provozni teplotou), ale ze proutky jsou znicene a palivove tablety (mozna natavene) na dne. To se tyka asi 55% paliva na 1. bloku a 30-40% paliva na 2. a 3. bloku a bylo to jasne uz den po zemetreseni. Jinak pokud jde o instrumentaci, par "kritickych" cidel, urcenych prave pro sledovani situace po havarii, ma vlastni zalozni baterky. Zbytek uvedli do cinnosti az pozdeji, kdyz privedli elektrinu zvenci.

0/0
19.5.2011 20:54

Santa1

Re: Zajímavé

Já prostě nesouhlasím s tím, jak to vyprávíte jako příběh, ve kterém každý věděl co má dělat a celý proces byl za daných okolností v podstatě pod kontrolou. Přitom dodnes si mnozí experti kladou otázku, proč nezafungoval systém nouzového chlazení, který měl fungovat nezávisle na dodávce elektrické energie, zřejmě kvůli ztrátě vody z reaktorů. Kam se poděla voda z těch dokonale těsných reaktorů. Někde píšou: "Podle expertů to svědčí o tom, že přehřáté palivové tyče po zemětřesení protavily plášť reaktoru." Pak nejnověji na novinkách napíšou, že dokonce: "V jednom reaktoru dokonce technici uzavřeli ventily záložního chladicího systému ihned po otřesech ještě před úderem tsunami v domnění, že ho není potřeba. Tento systém přitom vůbec nepotřebuje přívod elektřiny. I to podle zprávy vyšetřovatelů přispělo k tavení jaderného paliva v tyčích."

A vy tady proti tomu stavíte jakési oficiální údaje o teplotě a tlaku v reaktorech.

0/0
19.5.2011 22:37

Santa1

Re: Zajímavé

Dále ze zcela oficiálních zdrojů mám následující informaci: Společnost TEPCO potvrdila, že na 1.bloku JE Fukushima-Daiichi je zřejmě prasklá tlaková nádoba reaktoru (TNR), protože se zde nedaří držet hladinu, přestože se doplňuje cca 150 t vody / 24 hodin.

Takže vaše teze o hermetičnosti reaktorů je víte kde.

0/0
19.5.2011 22:42

Antonín, topič

Re: Zajímavé

Pokud něco udržuje tlak plynu, je to hermeticky uzavřeno. Pokud to tlak udržovat přestane, tak se tam udělala díra. Předtím tam nebyla. To pochopí i předškolák. Až za ušima umazaný panikářský diletant ne.

0/0
20.5.2011 8:46





Najdete na iDNES.cz