Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Desetiletý chlapec, který podlehl chřipce, měl i akutní zánět

Desetiletý chlapec z Jirnů u Prahy, který zemřel půl dne po návratu z pohotovosti, měl chřipku provázenou akutním zánětem průdušnice a průdušek. Diagnózu stanovili lékaři na základě pitvy. Oslovený pediatr s ohledem na lékařskou zprávu uvedl, že si nemyslí, že lékaři mohli tragické smrti zabránit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Antonín, topič

Názor felčara

cituji: "Ja zase myslim ze kdyby prisli jindy nez o vikendu (kluk mel potize od ctvrtka), tak mohlo dite zit."

--

Hochu zlatá, kdyby přišli dřív, kdy ještě nebyly potíže tak výrazné, tak byste je vy, felčarský řemeslníci, asi domů neposlali?

0/0
30.3.2011 9:51

Antonín, topič

Felčar o stavu zdravotnictví

"Meli (pracovníka schopného vykonat bronchoskopii) na telefonu, ale nevim jak to chodi u vas, u nas to bylo tak ze vikendy maji mladi po skole a ty si moc zavolat netroufaji."

0/0
30.3.2011 9:58

pravicovyruger

Hmm, pán je odborník

už vidím, jak se plošně dělají bronchoskopie u stejné tíže příznaků. bez ohledu na to že exfoliativní hemoragická nekrotizující forma zánětu průdušnice  je v okamžiku patrné diagnostikovatelnosti bronschoskopií  nálezem dobrým tak do úmrtního listu.

Svatá prostoto! IT specialista odborníkem na bronchoskopie!

0/0
30.3.2011 10:06

Antonín, topič

Re: Hmm, pán je odborník

Ano, proto je dobré poslat pacienta zemřít domů, že.

Jinak netuším, v kterém mokrém snu vám přišlo zjevení, že jsem IT specialista.

0/0
30.3.2011 10:09

pravicovyruger

evidentně podle Vašeho způsobu komunikace

PS. třebaže máte pravidelně "mokré sny" neznamená to, že je mají stejně frekventně i ostatní. Ale nezoufejte, jakmile odezní puberta a sexuální abstinence, přestane Vás to trápit, stejně jako torpidní akné a přeskakující hlásek.

0/0
30.3.2011 13:50

Antonín, topič

Re: evidentně podle Vašeho způsobu komunikace

Chápu, že lidé umírají, pokud diagnosu stanovují lidé jako vy a postupem jako vy.

0/0
30.3.2011 14:08

pravicovyruger

Bohužel jste milý topiči (příhodný nick)

nepochopil vůbec , ale vůbec nic. člověk k Vám může pociťovat pouze a jen lítost

0/0
30.3.2011 14:13

Antonín, topič

Re: Bohužel jste milý topiči (příhodný nick)

Nemyslím si, že by mne vaše názory nějak výrazně ovlivnily.

0/0
30.3.2011 18:30

pravicovyruger

V to jsem milý Topiči ani pikusekundu nedoufal

;-D

0/0
30.3.2011 18:48

Antonín, topič

Re: V to jsem milý Topiči ani pikusekundu nedoufal

A že se tedy tak zbytečně namáháte.

0/0
30.3.2011 19:58

pravicovyruger

Ale v podstatě máte pravdu

v jednom případě ze statisíc znamená to, že pošlete pacienta s banálními příznaky domů to, že doma zemře, v nemocnici by měl samozřejmě o něco vyšší šanci.

Ale tak to je, nemusí se Vám to líbit, ale jakýkoli systém zdravotní péče by se zhroutil, pokud byste vždy a za každých hospitalizovali kohokoli.

0/0
30.3.2011 13:53

Antonín, topič

Re: Ale v podstatě máte pravdu

Nemám pocït, že se diskutuje o hospitalizaci kohokoliv kdykoliv. Pouze o hospitalizaci nemocného dítěte se zhoršujícími se vážnými příznaky. Banální je tu akorát vaše bohorovnost.

0/0
30.3.2011 14:09

pravicovyruger

Jak jste chytrý!

Jak je Vám vše jasné! Skoro byste měl vyměnit topičskou lopatu za fonendoskop, jistě by razantně vzrostla kvalita péče.

Ale faktem je, že jste omezený  v informacích  a snažíte se takovým zůstat.

Stále jste nepochopil základní fakt. Dětí se stejnými příznaky projdou přes pohotovosti statisíce. Ale jen jednotlivé z nich  reagují na jinak banálně probíhající onemocnění bleskově postupující hemoragickou trachitidou.

Takhle drahý příteli zabíjela na počátku 20. století španělská chřipka, a pokud by se takový kmen objevil nyní , zabíjela by i přes pokroky v mědicíně statisíce lidí.

Nechcete pochopit, že při stejné tíži příznaků, jako měl chudák chlapec  není "lege artis"  masivní léčebná intervence, protože v jednom případě ze statisíc byste pomohl, ale ostatní statisíce byste poškodil. Nechcete pochopit, (protože o problematice zbla nevíte) , že prostě k takovým věcem bude vždy výjimečně docházet.Protože jim prostě individuálně nejde předcházet

0/0
30.3.2011 14:21

_m-

Re: Jak jste chytrý!

mno - jestli by rasantně stoupla kvalita lékařské péče si nejsem jista, ale rozhodně by neklesla.....

A ty bláboly o tom jaké následky by měla epidemie španělské chřipky v současnosti si laskavě nechte pro svoje fanoušky.

0/0
30.3.2011 14:53

pravicovyruger

Hmm, máte hezký slovník

Vy nechcete slyšet argumenty. Prostě máte jasno. A prázdno. Pavlačové argumenty a pavlačové výkřiky nejsou pro Vaše příspěvky typické pouze v této diskusi. Tak proč se divím?

Nemusíte mít obavy , bez diskusí se vyšetří zda  kdokoli ani náznakem nepochybil.

Marně se snažím vysvětlit, že dramatický průběh  komplikací prostě nejde odhadnout a pracovat s ním v terapeutické strategii jako se základem pro preventivní kroky by víc pacientů poškodilo, než zachránilo. Pro jedince ducha mdlého jsem uvedl jako příklad španělskou chřipku.

Evidentně jsem ale přecenil intelektuální kapacitu příjemce této informace.

PS. je zábavné, že v okamžiku , kdy nemáte argumenty, reagujete pouze argotem. To je zvyk z rodinného prostředí?

0/0
30.3.2011 16:20

_m-

Re: Hmm, máte hezký slovník

 Argot? Nemyslím. Ale i kdyby pořád lepší než vaše nabubřelá namyšlenost.

Marně se vám snažím vysvětlit, že problém tohoto chlapce nebyl v  nestandardním průběhu nemoci, ale ve standardním chování lékařů k němu a jeho rodičům. Mám dvě děti, zaplať bůh už dospělé a VÍM jak se lékaři chovají k rodičům. Pamatuju na situaci, kdy jsem musela lékařku JÁ přesvědčit, že moje dítě nemá "chřipečku" ale plané neštovice. Trvalo to 3 dny. Pravda, měly nestandardní průběh, ale já jsem svoje dítě znala a věděla jsem jak reaguje.  A pamatuju i horší situace, které tady nehodlám vypisovat.  Pro mnohé z vás jsou děti jenom řádky na výplatní listině a jejich rodiče obtížný hmyz . Rv

A klidně se navážejte do mé "intelektuálníkapacity" - od vás to je vlastně poklona.

0/0
30.3.2011 16:56

antigogo

Re: Hmm, máte hezký slovník

Tak proč jste k té lékařce chodila a chodíte, když to všechno znáte?

0/0
30.3.2011 18:00

Antonín, topič

Re: Hmm, máte hezký slovník

Vás nic nenapadne?

0/0
30.3.2011 18:35

pravicovyruger

Hloupé řeči.

Pokud jste přesvědčená , e jakýkoli lékař pochybyl, nemáte si to psát do pavlačového deníčku, ale informovat policii. šlendryána nikdo  hájit nebude.

Bláboly "no dyť já vím jak to chodí, paní Vopičková a Francek vod sousedů by tyky mohl vyprávět" jsou k ničemu. Nekňučte, a buďte aktivní, pokud potkáte někoho o kom jste přesvědčená, že péči odfláknul, záleží vše jen na Vás.

Pavlačové  paušalizující kváky jsou ale dobré toliko na pavlač, tam patří a tam by také měly zůstat.

S intelektuální kapacitou to bylo míněno obecně, ale pokud jste si to vzala osobně, máte k tomu jistě pádný důvod.

0/0
30.3.2011 18:24

Antonín, topič

Re: Hloupé řeči.

Ale vy to jenom potvrzujete, jaká jsou někteří lékaři sebestředná namyšlená argoantní individua.

0/0
30.3.2011 18:32

pravicovyruger

Arogantní je pouze zdejší vidlácká vševědoucnost

o problematice, o které nic netušíte. Ale to je omluvitelné. Neomluvitelné je zalít jako negramotný venkovan z afrického venkova  uši voskem a mlít stále tu svoji.

JAsně , felčaři to podělali, zavřít je! ;-D Už jen chybí "studovali za mý peníze"

0/0
30.3.2011 18:50

..Bůh..

Re: Arogantní je pouze zdejší vidlácká vševědoucnost

podělali, nepodělali... možná ano, možná ne.... felčaři zabili už mnoho lidí, to beze sporu... a vy máte důkaz, že studovali za vlastní peníze?8-o pokud ne, tak mají nejspíše ti lidé pravdu, když říkají, že studovali za jejich...:-P

0/0
30.3.2011 19:08

cibich

Někde se stala chyba

Podle lékařů byly jeho výsledky v normě, a tak ho poslali domů. Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/desetilety-chlapec-ktery-podlehl-chripce-mel-i-akutni-zanet-p49-/domaci.asp?c=A110329_092520_praha-zpravy_sfo

Potom tedy stojí ony normy za ho... !

0/0
30.3.2011 9:28

pravicovyruger

To není moc chytrý názor.

Normy jsou OK, navíc jsou mnohem přísnější než před lety a jsou  i přísnější než v mnohých zemích EU (Anglie, Francie).

Pokud byste si přál každé dítě s horečkou observačně hospitalizovat, bylo by to prostě iracionální, podobných diagnóz se stejnou výší rizika máte tisíce. V podstatě byste musel každému občanovi v okamžik jakéhokoli onemocnění zajistit lůžko v nemocnici. Na takový režim nemá ani Saudská Arábie.

0/0
30.3.2011 14:02

Antonín, topič

Re: To není moc chytrý názor.

Přeháníte a to silně i průhledně.

0/0
30.3.2011 18:36

pravicovyruger

aha, a včem přeháním , pane Chytrý

?

0/0
30.3.2011 18:51

Antonín, topič

Re: aha, a včem přeháním , pane Chytrý

Nikdo přece nevolá po tom, aby každý občan měl své lůžko pro případ, že ho budou honit prdíky. Existuje určitá nuance mezi škrábáním v krku a i přes medikaci neustále rostoucími teplotami.

0/0
30.3.2011 19:56

pravicovyruger

Jistě se to nebude davu laiků líbit

ale na nemoci se umírá, na komplikovanou chřipku se také umírá, hemoragická forma (naštěstí u běžných  "chřipek" velmi vzácná) se neprojevuje jinak než normální chřipka, bez cynismu , až do fataálních komplikací.

Hemoragické formy jsou tak rychlé a smrtící, že nepomůže takřka nic, v případě, že by se objevil kmen, který by kauzálně způsoboval tento efekt nejen u obzvláště citlivých jedinců (tedy výjimečně) , ale naopak běžně, šancí by měli zvýšenou až ti, kteří by následovali po prvních  mrtvých.

A ani pak se neléčí u těch co onemocněli příčina (není čím) , ale snažíte se snížit přemrštěnou imunitní odpověď organismu, která se na krvácivé formě podílí. NIc běžného, nic standardního, nic jednoduchého, nic rutinního a nic vše zachraňujícího.

Odpovědi laiků zde ilustrují jediné, lidé si (naštěstí)odvykly na to, že se na nemoci umírá, a že se na chřipku umíralo.  Ale platí to i dnes, ale naštěstí pouze u nejtěžších, nebo raritních forem.

0/0
30.3.2011 9:03

_m-

Re: Jistě se to nebude davu laiků líbit

Tak znovu. Ano, na nemoci se umírá. Dokonce i v nemocnici, dokonce i při špičkové péči. Ale v tomto případě nebyla péče žádná. Tomu dítěti bylo asi devět, takže už někdy  v životě bylo nemocné, a rodiče poznali, že je něco jinak, že je to horší než normálně a hledali pomoc. Hledali ji u lékaře a hledali ji opakovaně. A žádné se jim nedostalo. Arogance lékařů a neochota vyslechnout pacienta - to je to , co je na celé kauze nejhorší.  Setkala jdem se s tím se svými dětmi několikrát a vždycky jsem měla pravdu já. Lékař není bůh, je jen vzdělaný člověk - bohužel velké množství z nich se tak nechová.

0/0
30.3.2011 9:12

pravicovyruger

tO JSOU JEN PLANÉ PLKY

fakta jsou zcela odlišná, na pohotovost přivezli dítě s horečkou a chřipkou. Smutné je to, že i kdyby byl hospitalizován  měl by minimální šanci.

Pro informaci, hemoragické formě můžete zabránit, pokud s ní počítáte. Neléčíte příčinu, ale do pacienta lopatkou na uhlí, zcela mimo běžné dávkování nahulákáte kortikoidy, abyste zatlumila imunitní odpověď . ta v přemrštěné podobě způsobí henoragickou odpověď. POCHOPILA  JSTE TO, DÁMO? Takovou masivní intervenci ale nikdo nedá naslepo, diagnostikovat nemáte jak. Tedy , pokud se nejdená o epidemii nového kmenu a pak Vám signál k tomuto typu léčby dají první desítky mrtvých. POCHOPILA JSTE TO ?

Smrt dítěte je vždy hrozná a pediatři až na výjimky na onkologiích na ní rozhodně zvyklí nejsou. 

Nikoho nehájím, ale chudák chlapeček by s vysokou pravděpodobností i v případě hospitalizace zemřel v nemocnici.

PS. Pokud byste chtěla hospitalizovat v  všechny pacienty se stejnými příznaky, jako měl chudák chlapec, neměla byste na to kapacitu

0/0
30.3.2011 10:04

Antonín, topič

Re: tO JSOU JEN PLANÉ PLKY

Opravdu jste si jistý, že nemáte jak diagnostikovat?

0/0
30.3.2011 10:07

pravicovyruger

Ano, jsem si jistý drahý příteli

0/0
30.3.2011 13:57

Antonín, topič

---

My určitě nejsme přátelé.

0/0
30.3.2011 14:12

pravicovyruger

skoro jste mne topiči, drahý příteli , rozplakal

0/0
30.3.2011 14:21

_m-

Re: tO JSOU JEN PLANÉ PLKY

Ano, pochopila jsem to, ale vy jste zcela zjevně nepochopil co jsem vám chtěla říct. Že se vůbec namáham.

Nevím, jestli jste lékař, ale stoprocentně na vás platí pořekadlo AROGANTNÍ JAK DOKTOR.

0/0
30.3.2011 11:37

pravicovyruger

Kdepak, já nejsem arogantní, to pouze VY reagujete nechytře

Nechcete slyšet nepříjemnou pravdu, máte Velké srdce, což je sympatické, ale do racionální diskuse k ničemu.

Snažil jsem se Vám vysvětlit, že nemusíte nic zanedbat a pacient zemře.

Snažil jsem se Vám vysvětlit, že na nemoci se UMÍRÁ i dnes, na což  laik  zcela zapoměl a nechce to brát a tragikomicky se dožaduje  něčí hlavy za to, jak zafungovala příroda.

A   s tou arogancí, obávám se, že jediný, kdo je zde arogantní, jste bohužel ve svých projevech Vy. Omlouvá Vás pouze empatie k chlapečkovi a pozůstalým. Já jsem také empatický, ale zároveň hodnotím co je  a není možné udělat.

0/0
30.3.2011 13:57

Antonín, topič

Re: Kdepak, já nejsem arogantní, to pouze VY reagujete nechytře

Kdepak, vy jste cynik.

0/0
30.3.2011 14:10

pravicovyruger

Pletete si cynismus a realismus

cynik by se neštěstí vysmíval, nebo na něm parazitoval, jako Vy

0/0
30.3.2011 14:22

_m-

Re: Kdepak, já nejsem arogantní, to pouze VY reagujete nechytře

to není cynismus, to je arogance.

0/0
30.3.2011 16:57

pravicovyruger

Pokud diskutujete o politice milá _m-

člověk se zasměje a je to Váš světonázor. OK, nikdo Vám ho nemůže brát, ale únavné omílání nesmyslů ála gramofonová deska v diskusi o doborném problému je chvíli zábavné ,ale později už jen nudí.

0/0
30.3.2011 18:53

_m-

Re: Pokud diskutujete o politice milá _m-

Tak ještě jednou pro bloďáky - i na téhle diskuzi je jasně vidět neschopnost lékaře (jste-li lékař)  vnmímat kohokoli jiného, než sám sebe. Potom se nemůžete divit, že vám opakuju totéž stále dokola, pořád doufám, že (při vašem vzdělání) na chvilku zkusíte vnímat. Ale "je to marný je to marný je to marný".

Vy pořád dokola opakujete, že jde o odborný problém - já tvrdím, že jde o etický problém. Vy omílláte pořád dokola (jako gramofonová deska) že na nemoci se umírá - představte si, že  my to víme. Já vám opakuju pořád dokola (jako gramofonová deska), že přezíravost lékařů vůči pacientům (taky říkáte kaštani?) a ignorování jejich informací vedou k chybám na jejichž záýkladě se i umírá - a vy to neslyšíte a neslyšíte...... připadám si přesně jako v ordinaci.

Mimochodem, netušila jsem, že jsem vám milá. :-P

0/0
31.3.2011 10:05

_m-

Re: Pokud diskutujete o politice milá _m-

Mimochodem - ta připomínka světonázoru se mi líbila moc - proč nenapíšete rovnou tu místní oblíbenou větu - hele ty bolševiku odstěhuj se na Kubu, když se ti tu nelíbí? :-) Nejlepší obrana proti všem, kdo mají námitky proti šlnedriánu v jakékoli oblasti našeho veřejného života.

0/0
31.3.2011 10:19

Antonín, topič

Re: Jistě se to nebude davu laiků líbit

Njn, tebe taky s uříznutou rukou jenou felčaři pošlou domů s tím, že na úrazy se umírá.

0/0
30.3.2011 9:52

pravicovyruger

Hmm, to je velmi pádný argument

a velice jasně dokumentuje, jak hluboce jste zvládnul problematiku!;-D

0/0
30.3.2011 10:07

Antonín, topič

Re: Hmm, to je velmi pádný argument

Vy zase dokumentujete, jací jsou (někteří) lékaři arogantní syčáci. Víc kriminálu na vás.

0/0
30.3.2011 10:11

pravicovyruger

Kdepak, diskuse pouze odráží aroganci některých agresivních

a hloupých laiků. Kteří problematice nerozumí (to je omluvitelné) ale bohužel se jí ani porozumět nesnaží (to je neomluvitelné)

0/0
30.3.2011 13:59

Antonín, topič

---

Jak říkám, víc felčarů do kriminálu. Ostatní budou mít víc peněz a méně práce při napravování přešlapů svých "kolegů."

0/0
30.3.2011 14:11

pravicovyruger

Mno, nějak se Vám to operátore u kotle

pomotalo, jsem s Vámi celkem zajedno, že kdo pochybí, má si své pochybení odskákat. Jen jsem jaksi  poznamenal, že větru a dešti nejde dost dobře poroučet.

Nicméně  do "kriminálu" by snad měli s trochou nadsázky být zasíláni skutečně hloupí lidé, jistě by to prospělo  mimo jiné i zdejší diskusi, milý Topiči.

0/0
30.3.2011 16:25

Antonín, topič

Re: Mno, nějak se Vám to operátore u kotle

Ale to já zase neříkám, že můžete za to, jaký jste se narodil.

0/0
30.3.2011 18:37

pravicovyruger

milý, třebaže infantilní pokus o invektivu

;-DR^

Vás musí člověk prostě milovat!

0/0
30.3.2011 18:55





Najdete na iDNES.cz