Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Z Černobylu se stal nukleární Disneyland, začali tam jezdit Japonci

V městečku Pripjať je i po 25 letech radiace stále nebezpečná. Nyní je v zakázané černobylské zóně vidět mnoho Japonců. Po havárii ve Fukušimě se začali zajímat, jak si Ukrajinci s Černobylem poradili.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

toriola

xxxxxx

jezdí tam germáni , rakušáci  ......byl jsem tam třikrát + jednou soukromě ;-DR^

0/0
28.3.2011 15:45

babacek

Japonci v Černobylu.

Japonci se tam jezdí dívat jak jim ´´ stoupne životní úroveň´´. ;-)

0/0
28.3.2011 15:21

Slunečník, pán stínů.

1.

Byl obyčejný páteční večer, 25. dubna roku 1986, a obsluha reaktoru Černobyl-4 se připravovala k provedení příprav na sadu testů, které měly proběhnout následující den a měly ukázat, jak dlouho jsou ještě turbíny elektrárny schopny po odstavení reaktoru a tím i přívodu páry dodávat setrvačností elektrický proud, nutný pro napájení čerpadel zajišťujících dochlazování reaktoru v případě výpadku vnějšího napájení. Znalost této doby byla velmi důležitá - pokud by totiž setrvačnost turbín byla dostatečná a pokryla oněch několik desítek sekund, než dojde k automatickému startu dieselových motorů a roztočení rezervních generátorů proudu na plný výkon, nebylo by nutno ono období vykrývat žádným jiným a finančně náročným řešením a významně by to přispělo ke zvýšení bezpečnosti elektrárny.

0/0
28.3.2011 11:45

Slunečník, pán stínů.

Re: 2.

Šlo samozřejmě o velmi riskantní a nebezpečnou sadu testů, nicméně už byla jednou v minulosti úspěšně provedena - tehdy ovšem napětí dobíhající turbíny nebylo stabilní a způsobovalo výpadky chlazení díky nepravidelnému chodu cirkulačních čerpadel. Plánovaný experiment měl ověřit vlastnosti nově vyřešeného regulátoru napětí. Jako součást přípravy na tuto sadu testů byly, stejně jako při minulém experimentu, vyřazeny některé kritické kontrolní systémy reaktoru, v průběhu experimentu potom byly naprosto nezodpovědně vyřazeny i automatické mechanizmy, zabezpečujících bezpečnostní odstavení reaktoru.

0/0
28.3.2011 11:46

Manstein

Re: 2.

Slo o zcela standardni test dobehu po zmene nastaveni budice generatoru, kdyz se pri poslednim testu pri minule odstavce zjistilo, ze vykon generatoru klesa rychleji, nez by odpovidalo energii turbiny. Nic dramatickeho, takovych testu se delaji spousty. Soucasti kazdeho odstaveni a nebrhu reaktoru je harmonogram planovanych testu, ktere by za normalniho provozu nesly provest (snizily by mnozstvi vyrobene energie). Zadne "kriticke kontrolni" systemy vyrazeny byt nemely a zpocatku take nebyly.

0/0
28.3.2011 12:06

zabcensora

Re: 2.

.. nikde tady nevidim poznamku ,ze se pokus protahl  pres dve sichty a nasledna ( tem to bouchlo ) radne instruovani...;-)

0/0
28.3.2011 12:30

Manstein

Re: 2.

Ona tam ta specialni sichta, co mela naplanovany ten test, musela zustat pres cas. To byl jen dalsi duvod, proc to chteli mit z krku a kaslali na predpisy i zdravy rozum.

0/0
28.3.2011 12:35

Slunečník, pán stínů.

Re: 3

I když experiment začal již 25. dubna, díky požadavku Energetického dispečinku na zajištění dodávek elektřiny, nezbytných pro překročení plánu několika místních továren kvůli prezentaci na prvomájových oslavách, bylo provádění experimentu přerušeno - odstaven byl jen jeden ze dvou generátorů. Mezitím došlo díky chybě obsluhy a její fatální neznalosti fyzikálních dějů odehrávajících se uvnitř odstavovaného reaktoru (tzv. xenonová otrava reaktoru pracujícího na mnohem nižším než jmenovitém výkonu) k výraznému snížení výkonu reaktoru, který lavinovitě klesl téměř až k nule. Došlo prakticky k zastavení štěpné reakce a tím k vysoce nestabilnímu stavu reaktoru. V tuto chvíli měl být reaktor odstaven - to by ovšem mělo velmi vážné pracovní a politické důsledky pro personál obsluhující reaktor, takže tato varianta v totalitním režimu vůbec nepřicházela v úvahu.

0/0
28.3.2011 11:48

barb.udo

Re: 3

... šmarjánoho, co to má s jakým totalitním systémem?

0/0
28.3.2011 11:51

Manstein

Re: 3

Pozadavek dispecinku prisel po snizeni vykonu na 50%. Kvuli prodleve na teto urovni pri xenonove otrave reaktor v podstate byl odstaven, vykon odpovidal zbytkovemu vykonu po odstaveni, dispecink ale chtel udrzet tech 50% po nekolik hodin. Problem byl v tom, ze palivo v reaktoru bylo vyhorele vic, nez obvykle, protoze mel byt kvuli udrzbe odstaven. U RBMK se palivo vymenuje kontinualne za provozu, odstavky se nedelaji kvuli vymene paliva, ale jen kvuli udrzbe casti, ktere za provozu nejsou pristupne. Pred odstavkou se nejakou dobu cerstve palivo nezavazelo a prumerne vyhoreni paliva v AZ bylo vyssi, nez obvykle. Proto ta nachylnost ke xenonove otrave.

0/0
28.3.2011 12:12

Slunečník, pán stínů.

Re: 4.

Aby dosáhli zvýšení výkonu, zapínají operátoři přídavná oběhová čerpadlo. Vlivem silného ochlazování a nadbytku Xenonu XE135 v aktivní zóně však stále klesá tlak a tím se výkon ještě snižuje. Za normálních okolností by v tomto případě reaktor okamžitě odstavily automatické havarijní systémy. Ty však byly v tuto chvíli operátory úmyslně vyřazeny. Obsluha se v šíleném strachu před propuštěním a následnou kriminalizací pokusila reaktor opět nastartovat a vytáhla z aktivní zóny téměř všechny řídící tyče včetně bezpečnostních, a to o víc jak metr výš, než povolují předpisy. Řetězová reakce se zvolna obnovovala a reaktor začal zvyšovat svůj výkon. Díky absenci regulačních tyčí však nebylo rozložení výkonu lineární a docházelo k lokálnímu přehřívání, to ovšem obsluhu nezajímá - jediná podstatná věc v tuto chvíli je splnit plán a uskutečnit experiment za jakoukoliv cenu.

0/0
28.3.2011 11:50

Manstein

Re: 4.

Nesmysl. Obehovych cerpadel u RBMK je 8, pro chlazeni na plnem vykonu jich staci 6, 2 jsou v zaloze. Na polovicnim vykonu, na kterem byl planovan test, by stacila 3 cerpadla. Test byl planovan tak, aby nemohlo dojit k prehrati reaktoru zbytkovym teplem. Bylo zapnuto vsech 8 cerpadel, 4 z nich byly napajeny z nezavislych zdroju, na zbyvajicich ctyrech se mel testovat vykon pri dobehu turbiny. Takze zapnuti 2 cerpadel bylo soucasti testu a bylo to bezpecnostni opatreni.

Regulacni a bezpecnostni tyce fungovaly normalne, ale pro udrzeni vykonu obsluha vysunula i vsechny kompenzacni tyce, ktere normalne slouzi jen ke kompenzaci odchylek a nesymetrii neutronoveho toku v AZ a urcite procento jich musi zustat zasunute. Vysunutim vsech tyci (mimochodem, vysouvaji se dolu, ne nahoru) vznikla kladna zpetna vazba pres dutinovy efekt (proc tomu tak bylo, mohu fyzikalne vysvetlit, ale je to delsi)

0/0
28.3.2011 12:20

Slunečník, pán stínů.

Re: 5

Krátce po jedné hodině odpolední, 26. dubna, došlo (o tom ovšem obsluha neměla ani ponětí) k vyčerpání nestabilního xenonu XE135 a výkon jednotky začal stoupat. Když byl na 200MW, obsluha se rozhodla uskutečnit plánovaný experiment a uzavřeli přívod páry k turbíně a odpojila vnější napájení chladících cirkulačních pump. Turbína se dotáčela setrvačností, experiment vrcholil.

Díky uzavřenému přívodu páry a úplné absenci moderátorů v aktivní zóně (voda v kapalném stavu, xenon XE135, regulační tyče) začal ovšem v tuto chvíli výkon reaktoru exponenciálně stoupat a v několika okamžicích dosáhl kritické hranice.

0/0
28.3.2011 11:53

Slunečník, pán stínů.

Více na

elenafilatova.com

0/0
28.3.2011 12:01

Manstein

Re: 5

Bylo to po 1 hodine v noci, ne odpoledne. Zadne vycerpani xenonu nenastalo, vykon stoupal diky vytazeni kompenzacnich tyci. Problem byl ten nizky vykon a vysoky prutok pri 8 zapnutych cerpadlech. Predstavte si varny reaktor - dole voda, nahore para, hladina je stabilni kvuli tomu, ze dole lje voda chladnejsi, musi se v reaktoru ohrat a pak teprve se vari. Pri nizkem vykonu se ovsem ohriva mene, kdyz navic zvysite prutok, mate cely okruh prakticky na stejne teplote - teplote varu. Takze staci maly impuls a vsechno je bud plne vody nebo plne pary. Proste nestabilni stav. A do toho ten kladny dutinovy koeficient reaktivity. Tady mely zareagovat bezpecnostni systemy a proto je take vypnuli (vedeli o tom).

0/0
28.3.2011 12:26

Slunečník, pán stínů.

Re: 6.

Tento okamžik byl v podstatě ten poslední, který ještě nabízel šanci nekontrolovaný růst výkonu reaktoru zastavit. Obsluha reaktoru však tuto šanci nevyužila.

V 01:23 se z reaktorové haly začaly ozývat rány a dunění, obsluha konečně pochopila, že něco není v pořádku a pokusila se spustit proces odstavení reaktoru až na jeho nejnižší výkon. Stiskla poplachové tlačítko nejvyššího stupně a servomotory začaly do aktivní zóny zasouvat všechny řídící i nouzové tyče. Ovšem vzhledem k tomu, že vnitřní uspořádání aktivní zóny již bylo žárem a tlakem značně zdeformováno, nebylo možno tyče zasunout příliš hluboko. Navíc konce tyčí, které dosáhly do aktivní zóny, byly zhotoveny z pokoveného uhlíku a ne z bóru z důvodu plynulé křivky regulace výkonu a v tuto chvíli začaly působit jako další katalyzátor štěpné reakce.

0/0
28.3.2011 11:56

Manstein

Re: 6.

Tohle uz celkem odpovida, az na princip, proc se to stalo. Jak jsem psal vyse : kladny dutinovy koeficient reaktivity a zaroven kvuli nizkemu vykonu sely okruh na teplote sytosti. Odstaveni turbinyv ramci testu znamenalo nepatrne snizeni odvadeneho vykonu, coz stacilo k tomu, ze se voda v reaktoru rychle menila v paru. A tam zafungoval ten kladny koeficient reaktivity, ktery zpusobil narust vykonu pri ubytku vody v AZ a tim dalsi ubytek vody a vyvin pary - toto byla ta nekontrolovatelna situace, vykon stoupal a voda mizela, stred AZ se okamzite deformoval, takze tyce skutecne ani nestacily dopadnout na dorazy.

0/0
28.3.2011 12:32

Manstein

Re: 1.

Kde jsi to vzal, prosim Te ?

Je to neuveritelna smes faktu s uplnymi nesmysly. Za takovehle mateni davu by se melo strilet.

0/0
28.3.2011 11:58

Slunečník, pán stínů.

Re: 1.

Dej sem odkaz na ty pravé informace, dík.

0/0
28.3.2011 12:03

Manstein

Re: 1.

Prubezne pisu, co si pamatuju z roku 1986 od Rusu.

0/0
28.3.2011 12:27

zabcensora

Re: 1.

..jak ja znam Rusa ,neverim mu ze zasady ani nos mezi vocima...;-)

0/0
28.3.2011 12:32

Manstein

Re: 1.

No, nikdo jinej to neanalyzoval a jak znam ruske kolegy, umi pocitat a modelovat nejruznejsi situace velice presne. Navic v RBMK se nikdo nevyzna tak, jako oni.

0/0
28.3.2011 12:34

honza76

slepa vira v lidi a technologie

Tak urcite je jednodussi uverit tomu ze se to u nas stat nemuze. Lze to mnohem snadneji pripustit nez predstava, ze by se stredni evropa stala na par desitek let neobyvatelnym mistem ze?

0/0
28.3.2011 11:32

net.Xtreme bojuje s eXtrémismem

Re: slepa vira v lidi a technologie

Okolí 30 km od Tememlína nebo Dukovan neudělá ze střední Evropy neobyvatelné místo.

0/0
28.3.2011 11:47

syn.temp

Re: slepa vira v lidi a technologie

A to ještě připusťme průs.r Černobylských rozměrů. Je v podstatě jasné že Fukushima žádné dlouhodobě evakuované okolí mimo oplocený pozemek elektrárny mít nebude. Ne že bych popíral jakékoliv nepříznivé následky, do ovzduší a vody jim už něco uniklo a ještě může, ale je toho podstatně míň než na Ukrajině a pomohl i dobrý převažující směr větru...

Nebezpečnost JE je řádově srovnatelná s přecházením ulice ve velkoměstě, přitom dokonce průměrně umírá víc lidí a přesto normální člověk nepřestane přecházet, dokonce ani nestaví podchod na každé křižovatce (ačkoliv to by bylo velice pozitivní, ale jaksi bohužel na to nemáme peníze...

0/0
28.3.2011 12:08

zabcensora

Re: slepa vira v lidi a technologie

..mozna , ze by bylo dobre vytvorit nejaky izolovany skanzen pro lidi jako jsi Ty , a tam si stavet ty papinaky dle libosti...;-)

0/0
28.3.2011 12:28

syn.temp

Re: slepa vira v lidi a technologie

Anebo nějaký totálně zabezpečený skanzen pro Vás? Ale počkat, ten už stojí, polstrované cely, totální klid nerušený vůbec ničím...

0/0
28.3.2011 12:45

Comodor

Re: slepa vira v lidi a technologie

Lepší by byla spíše ta "atomová říše":

Menší počet výkonných atomových elektráren, vůkol nichž se rozprostírají města plynule přecházející v lesy, pole, louky... Vzduch je čistý a má svěží vůni květin, protože nikde v okolí není nic co by znečišťovalo vzduch, vodu, nebo zemi... Mezi jednotlivými městy tiše sviští rychlodráhy a osobní elektromobily...

To vše až tam, kde se tyčí "Velká Zeď" hlídaná početnou milicí, jejímž úkolem je zajistit aby se dovnitř nedostali žádní Zelení - zdegenerovaní potomci pologramotných nevzdělanců, kteří odmítli jádro a neuvědomili si při tom, že s ohledem na velikost populace tím odmítají i veškerý civilizační vývoj za posledních 100 let...;-D

0/0
28.3.2011 22:35

kocourek25

Kde udělali..... dodatek

Opatření , které bylo přijato tu v Evropě ( revize a zátěžové zkoušky) si myslím , že budou DOSTATEČNÁ k tomu aby

se tohle tu nemohlo stát. Navíc si myslím , že to nehrozí  seismická činnost.

Obavy zelených a pod. organizací jsou jen politického charakteru- zviditělnění a politické body. Pokud nechceme

svítit loučemi a nebo petrolejem tak bez jádra se lidstvo již neobejde.  Dobrý den. 

0/0
28.3.2011 10:54

pettyo

Re: Kde udělali..... dodatek

Výsledek jedné zátěžové zkoušky reaktoru máš popsaný v tomto článku.

0/0
28.3.2011 11:13

honza76

Re: Kde udělali..... dodatek

To vite ze se to tady nemuze stat. CR neni nejaky ubohy Japonsko, to jsou amateri. Kdyz rikaj ze se nemusime bat, ze je vse pod kontrolou tak to mu verme!

0/0
28.3.2011 11:28

Comodor

Re: Kde udělali..... dodatek

Vzhledem k tomu, že se tu nevyskytují skoro žádná, natož pak silnější zemětřesení, je například odolnost Temelínu na 5,5 Richtera možná až zbytečně moc...

Stejně tak tsunami se tady může vytvořit tak maximálně na přehradě, nebo na rybníčku na návsi...;-D;-D

0/0
28.3.2011 22:39

kocourek25

Kde udělali soudruzi chybu ?

Soudruzi na Ukrajině :  Experimentem vyráběli materiál pro nuklearní zbraně . Navíc lajdáckým přístupem k tomuto

                                          zařízení.

Páni v Japonsku :    Výstavbou a provozem jaderných elektrárem v takové seismické oblasti  za účelem velkého

                                    ekonomického rozvoje. Klobouk dolů, ale jak je vidět tento risk se jim značně nevyplatil. 

                                     Následky z tohoto budou podstatně horší než na Ukrajině. Hlavní důvod :  Seismická oblast ! 

0/0
28.3.2011 10:49

net.Xtreme bojuje s eXtrémismem

Re: Kde udělali soudruzi chybu ?

Risk se jim vyplatil, riskovali u každé elektrárny a havárii měla jedna, přičemž prozatím bez vážnějších následků, nicméně i kdyby přišla potvrzená úmrtí, ve srovnání se zemětřesením a tsunami to bude nic a hlavně pořád lepší než jiné zdroje elktřiny, krom toho ty horší následky než v Černobylu se nejspíš nedostaví...

0/0
28.3.2011 11:02

Seeker-M

Re: Kde udělali soudruzi chybu ?

Pokud vím, Černobylský reaktor principiálně umožňoval výrobu plutonia pro vojenské účely, ale nebyl k tomu určen. Plutonia se už vyrábělo dost jinde. Předpokládám, že Černobyl postavili podle stejného vzoru proto, že ty elektrárny sekali jak Baťa cvičky.

Experiment (lepší by bylo říci "test", skutečně šlo o standardní test, který ale byl prováděn v příkrém rozporu s instrukcemi, aniž si obsluha byla vědoma důsledků svého jednání) měl ověřit, že v případě výpadku externího napájení bude turbogenerátor setrvačností dodávat energii chladícím systémům aspoň minutu, která byla nutná pro nahození dieselagregátů. Ke katastrofě tedy paradoxně došlo v důsledku provádění testů bezpečnostních mechanismů elektrárny. Dost podrobné informace jsou mj. na anglické Wikipedii a vypadají celkem věrohodně.

0/0
28.3.2011 11:05

pettyo

Re: Kde udělali soudruzi chybu ?

Je to tak. Konkrétně chtěli v Černobylu vyzkoušet jak se elektrárna zachová v případě vojenského útoku, případně pádu letadla. Test ale provedli za velmi nízkého výkonu.

0/0
28.3.2011 11:14

halagajda

Re: Kde udělali soudruzi chybu ?

R^

0/0
28.3.2011 11:14

barb.udo

Re: Kde udělali soudruzi chybu ?

... šlo o test části elektro nikoli jaderné ...

... jaderníci se pořádně nepřipravili (v důsledku zdržení to dělala další a tedy nepřipravená směna) a podělali to ...

0/0
28.3.2011 11:28

TheFlyingman

Někdy v budoucnu

Někdy v budoucnu bych se do Černobylu rád vypravil. A proč? Protože bych rád viděl, co dokáže lidská blbost s jinak poměrně dobře fungující technikou. Pár reaktorů stejného typu, jako byl ten černobylský, ještě ve světě funguje.

Jen je, jak je psáno níže, poměrně problematické sehnat na takovou výpravu pár dalších lidí, ne každého to zajímá a na každý na to má odvahu.

Také nechápu, proč se lidé bojí radioaktivity z Fukušimy, když poměrně dost lidí má v domech či bytech radioaktivní radon a kdo ví co ještě...

0/0
28.3.2011 10:42

tomizman

Re: Někdy v budoucnu

Dononce jsem slyšel od kamarádky že je zaměstnavatel nutí polykat preventivně tablety jódu.Bulvár a lidká hloupost dokáže divy.

0/0
28.3.2011 10:51

halagajda

Re: Někdy v budoucnu

R^ja urcite take, uz od detstvi me historie Cernobylu fascinuje - a videla jsem hodne fotek a pribehu od lidi co Cernobyl navstivili, nastesti mame par silenych znamych co take maji zajem:-)

0/0
28.3.2011 11:02

mimouch

Re: Někdy v budoucnu

Jojo, jedu letos v létě R^

Zaslechl jsem, že příští rok se má Pripjať srovnat se zemí, tak je možná poslední příležitost se tam podívat.

0/0
28.3.2011 11:02

dalnice

Re: Někdy v budoucnu

Tomu bych nevěřil. Pokud možno se v té postižené zóně s ničím nehýbe, aby se nezvířil usazený, většinou již humusem překrytý radioaktivní prach. Víš co by se zvedlo do ovzduší při bourání města ?

0/0
28.3.2011 12:23

Zůstaň nad věcí, baby

Re: Někdy v budoucnu

humusem? víte co to je? humus? tvoří se činností mikroorganismů tisíce let a má vyšší cenu, než zlato a diamanty

0/0
28.4.2011 22:29

net.Xtreme bojuje s eXtrémismem

Re: Někdy v budoucnu

Radioaktivní jod je větší svinstvo než radon..

0/0
28.3.2011 11:05

Stoura

Re: Někdy v budoucnu

Jenže ten jód se za několik měsíců zcela rozpadne. A k nám se ho dostane naprosto zanedbatelné množství. i v Japonsku jeho koncentrace ve vodě a potravinách jen krátkodobě překročila normy.

0/0
28.3.2011 11:21

Comodor

Re: Někdy v budoucnu

...přičemž nejdůležitější je tam to slovo "normy" - ta radiace v potravinách je skutečně velmi malá, zdraví neškodná - ale nad normami... Určitou roli hraje jistě i to, že v Japonsku je velmi výrazně nižší přirozená radioaktivita než třeba u nás, nebo v severní Evropě...

Přesněji - z přírody každý z nás dostává nějakou dávku radiace - pro ČR to je cca 0,3 microSv /hod. , v severských zemích to je podle oblasti cca mezi 0,8 - 2,5 microSv/hod... Srovnejme to s Tokiem, kde prý momentálně mají maximálně 0,8 microSv/hod a nutně musíme dojít k závěru, že jde o hysterickou šaškárnu...:-P

0/0
28.3.2011 23:01

Rudla01

GET OUT OF HERE STALKER!

0/0
28.3.2011 10:42

Stoura

Re: GET OUT OF HERE STALKER!

Stejně tam Skořepiny ani Dudlíky nenajdou.

0/0
28.3.2011 10:45

Beldor2

jen..

Jen u nas zabily uhelne elektrarny za poslednich 50 let 100x vice lidi nez umrelo kvuli cernobylu na celem svete.A stejne to nikoho nezajima.V 50-80tych letech bylo provedeno 2000 testovacich jadernych vybuchu ,velka cast v atmosfere ,jejich ucinek na celou zemi je radove vyzsi nez celej cernobyl, ALE nikoho to nezajima. Lide chteji paniku ..co dodat...Rv

0/0
28.3.2011 10:27





Najdete na iDNES.cz