Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Neděkovali, neodcházeli. I tak míří k lékařům soukromých nemocnic peníze navíc

Ministr zdravotnictví podepsal úhradovou vyhlášku, která zvýší platy nespokojeným lékařům. Nyní už bude na pojišťovnách, aby nemocnicím peníze rozeslaly. Jak však peníze rozdělí soukromé nemocnice, není jasné. Ministerstvo jejich lékařům zvýšení platů garantovat nemůže.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

p.dump

To: Kantorek

S body 1-2 naprosto souhlasím

bod 3 zcela mimo ... a to vyčítám doktorům stejně jako většině obyvatelů čech (nebo raději ČR, pro lokální patrioty ;-)). Dokud si budou lidé (drobní živnostníci, lékaři, státní zaměstnanci, učitelé ... atd. ) hrát pouze na vlastním písečku (to ten příměr "co vysokoškoláci zahranicemi") , bude hrstka gaunerů, která naopak drží při sobě (a dobře ví co dělá!, přes všechny proklamace o "pravici a levici"), žít na účet ostatních a bude jim jako do teď stačit se držet mj. pravidla "rozděl a panuj":-(

0/0
26.2.2011 8:35

vseznalek_z_hradu

Re: To: Kantorek

R^

0/0
26.2.2011 8:43

p.dump

To: dědeček

Pravicový fanatik :-(

0/0
26.2.2011 8:16

tigrakrajtovita2

Re: To: dědeček

Zejmena ta myslenka, vse privatizovat, je usmevna, vzhledem k tomu, jak nechate 20 let krast vrchnost. Budou krast jeste vic, vzdyt je to do oci bijici!

0/0
26.2.2011 10:36

StanleyP

Re: To: dědeček

V každém případě je pravicový fanatik méně nebezpečný než levicový fanatik! Příklady levicového fanatika: Hitler, Stalin. Uveďte podobné typy z řad pravicových fanatiků

0/0
26.2.2011 12:15

nafouknutá bublina

Re: To: dědeček

R^R^R^

0/0
26.2.2011 13:08

p.dump

Re: To: dědeček

Fanatik jako fanatik. Co se týká škod, hlouposti a zaslepenosti, jsou si rovni !! 

0/0
26.2.2011 19:53

dědeček

Dokážete si vůbec uvědomit, že kdybychom měli pouze

soukromé nemocnice, žádná akce by nebyla. Nikdo nemůže říci, že pracují hůře než státní. Ba naopak. Tak proč vůbec máme státní, špatně hospodařící nemocnice? Jen proto, že si to přeje vedení ČSSD ???

0/0
26.2.2011 6:34

bony42

Re: Dokážete si vůbec uvědomit, že kdybychom měli pouze

Jen jeden detajl. Protože soukromé nemocnice si řádně vybírají svoje pacienty. Nejdou do rizika. Neoperují pacienty u kterých reálně hrozí komplikace a když se nějaká objeví, hup transport na "vyšší" pracoviště, tj. do státní nemocnice. Služby? Těžko tam večer najdete plnohodnotný operační tým. Opět šup do státní. Ale chápu, že ubytování je tam luxusnější. Jinak onkologické nemocné, taky hup do státního. A nemyslete si, že tam ty platy jsou nějaké extra. Ve srovnání se státním je o něco vyšší za méně práce (myslím základ, státní to nadžene službami, soukromý může chodit sloužit, dle svého zájmu do státní.)

0/0
26.2.2011 7:38

interstellar wind

Re: Dokážete si vůbec uvědomit, že kdybychom měli pouze

http://domaci.ihned.cz/c1-47967450-vysata-nemocnice-po-bendlove-privatizaci-v-brandysu-dluzi-75-milionu

0/0
26.2.2011 8:09

p.dump

Re: Dokážete si vůbec uvědomit, že kdybychom měli pouze

Pravicový fanatik ;-€

0/0
26.2.2011 8:15

vseznalek_z_hradu

Re: Dokážete si vůbec uvědomit, že kdybychom měli pouze

Neviditelná ruka trhu. To už tady bylo a kam to vede. Hůř než k Řecku.

0/0
26.2.2011 8:45

pragina

Re: Dokážete si vůbec uvědomit, že kdybychom měli pouze

- hůř než v Řecku snad NE - Řecko je PÁTOU NEJZADLUŽENĚJŠÍ zemˇI -  PROČ ji brali do EU !!!! ---- LHALI --- !!!!!!!!!!

0/0
1.3.2011 13:17

Holnes

Jak chtějí porovnávat plat lékaři s cenou života

S ohledem na hodnotu života v ČR.

Každý měsíc, když někdo pod Vašima rukama umře, tak i tak chcete být z vodou?

0/0
26.2.2011 0:14

Holnes

Re: Jak chtějí porovnávat plat lékaři s cenou života

Jo, 240 měsíčně. Jsou to jen čísla :-/

http://www.mpsv.cz/ppropo.php?ID=IPB061

0/0
26.2.2011 0:18

antigogo

Re: Jak chtějí porovnávat plat lékaři s cenou života

A všechny problémy u nás vznikají na bázi peněz, kterým VY tak dobře rozumíte, že?

0/0
26.2.2011 12:50

Kantorek

Ochlupounovi

1. Soukromníci (Agel) přidali hned na podzim, rychle (=2x dává) a potichu: kdyby toto udělala vláda (= pár tisícovek držhubného) tak by se nic nerozjelo a mohlo to být v klidu, potichu, rychle, bez ostudy ("vláda rozpočtové odpovědnosti;-D") a už na podzim. 2. Samozřejmě že řidič tramvaje má AKTUÁLNĚ zodpovědnost za více lidí. Ale je to o tomto: jistě byste se nechal svézt tramvají, kterou  řídí bývalý chirurg, který prošel 6 měsíčním přeškolením na tramvajáka. Nechal byste se nicméně operovat od tramvajáka, který prošel 6 měsíčním přeškolením na chirurga? 3. "Nemají o nic větší zodpovědnost a náročnější práci než jakou vykonává kterýkoliv jiný vysokoškolák": ve všech rozvinutých zemích světa na tooto mají jiný názor, např. v USA má lékař několikanásobek příjmu např. inženýra.

0/0
26.2.2011 0:09

MapleLuke

Re: Ochlupounovi

R^souhlasím!!! jenm bych doplnil - v diskuzích na téma zdravotnictví je převážná většina nenávistných projevů vůči lékařům, jsou přirovnáváni ke Cvachům a Mengelům, oblíbená jsou taky slova vyděrač, rukojmí, odchod do zahraničí, škemrání o práci zpět... celá akce DO zůstala veřejností nepochopena, cílem od počátku nebyl úprk českých doktorů na západ, cílem bylo vytvoření takových podmínek pro lékaře (a zejmnéna začínající lékře), aby měli důvod tady po studiích zůstat, vždyť už nyní jich třetina ihned po promoci odchází ven a osobně neznám nikoho, kdo by se odtamtud znechucen kapitalismem vrátil...

0/0
26.2.2011 10:02

MapleLuke

Re: Ochlupounovi

...za chvíli by tady chyběla celé generace mladých lékařů a museli bychom brát doktory z východu jejichž úroveň a jazykové znalosti je (kromě Slováků) řekněme značně nejistá... dnešní lékaři po promoci už nejsou usmrkaní připo....ánkové, jsou to sebevědomí mladí lidé s velmi dobrými jazykovými znalostmi, kteří se uplatní, kde budou chtít... a není žádný div, že nechtějí pracovat za 100 Kč na hodinu...

0/0
26.2.2011 10:04

imax.van.spyker

Re: Ochlupounovi

zvláštní je, že v návrhu LOKu na mladé rozhodně nikdo extra nemyslel a zvýšení platů bylo LOKem navrhováno dle tarifů...

0/0
26.2.2011 10:05

tigrakrajtovita2

Re: Ochlupounovi

Mlade jste vyhnali. Vrchnost nepotrebuje skupinu, ktera drzi spolu a chce zastavit zlodejiny. Drzet spolu mohou jen ti nahore a otroky dole je nutne radne rozestvat :-(

0/0
26.2.2011 10:40

nafouknutá bublina

Re: Ochlupounovi

Kdo nemůže, ať už z jakýchkoliv důvodů, po studiích na západ, ten zůstane (a netvrdím, že by neměli mít lepší podmínky, jsou mladí, chtějí se i bait a zábava stojí nějaký ten groš). A ostatní? Ať jdou (i přes sebelepší podmínky tady), jsou mladí a mladí by měli získávat zkušenosti v zahraničí - a nejen lékaři. Někteří se vrátí, jiní ne. A tak to má být. A co se týče projevů vůči doktorům: přirovnávání ke Cvachům - většina doktorů je arogantní a jejich léčení ???, vyděrač - pokud někdo vyhrožuje smrtí pro svůj osobní prospěch-peníze, je to co?, rukojmí - pokud vyhrožují přímo pacientům černými sanitkami před nemocnicemi, berou si je fakticky jako rukojmí.

0/0
26.2.2011 13:26

Ochlupoun

Nedramatizoval bych to

Platy v soukromých zařízeních nemohou být v nepoměru s těmi ve státem vlastněných/kontrolovaných nemocnicích. Prostě lékaři by odešli tam, kde dají víc peněz. Peníze jsou přeci až na prvním místě. To že se lékaři v soukromých nemocnicích nepřidali jenom svědčí o tom, že se nepřipojili k vydírání už jenom pro to, že by poděkovali a nikdo by jim neříkal, ať se vrátí. Odborářskou chátru žádný psychicky zdravý manažer v podniku dobrovolně chtít nebude. Ve státních zařízeních ji musí strpět, protože to dostane befelem od zřizovatele. Soukromník by řekl děkuji a na shledanou. Já si nemyslím, že by lékaři byli něco extra. Pravda, některé jejich příjmy jsou v současnosti výsměch, ale jejich požadavky jsou na druhou stranu zcela neodůvodněné. Nemají o nic větší zodpovědnost a náročnější práci než jakou vykonává kterýkoliv jiný vysokoškolák. Schovávat se za odpovědnost k lidským životům je směšné, tu má i řidič tramvaje a možná i mnohem vyšší.

0/0
25.2.2011 23:13

MKN

Re: Nedramatizoval bych to

I ten soukromník by musel jednat, a jak jsme viděli snažil se dřív něž stát (Agel), protože pokud by mu výpověď dalo více lékařů najednou, a poděkoval by jim - jak říkáte, mohl by své zařízení zavřít, což není jeho zájmem.

0/0
25.2.2011 23:20

Ochlupoun

Re: Nedramatizoval bych to

Ano, ale lze předpokládat, že přijme nějaké "poučení z krizového vývoje", což ve státních nemocnicích nehrozí. Já řídit soukromý špitál budu se od tohoto "incidentu" snažit zaměstnat více loajálních lékařů - tedy takových o kterých vím, že se k této akci nepřipojili (a lze tedy předpokládat, že jejich postoj v budoucnu bude shodný) a pak určité procento cizinců, kteří si té práce budou vážit i za současných platových podmínek.

0/0
25.2.2011 23:33

MKN

Re: Nedramatizoval bych to

Také si nemyslím, že to bylo nějaké vydítraní. Po těch letech až asi nebyl jiný způsob, jak ministrstvem a vládou zatřepat. Akce se zrodila původně u mladých... Jejich nástupní platy, mnohde dokonce úvazky 0,1, ale za práci 1,0, aby vám pak ministerstvo po letech nechtělo započíst praxi (protože jste papírově pracoval přece 1,0), byly podle vás v pořádku ? Pak se to postupně nabalilo. Nevykládejte mi, že vláda/pojišťovny by  nebyly schopny nalézt to 1% v systému , zejména u nás v ČR hospodaření a nasměrovat ho mj  k těm, na kterých ta práce stojí. Včetně sester.

0/0
25.2.2011 23:26

Ochlupoun

Re: Nedramatizoval bych to

Celý svůj život se řídím heslem, že když mě někdo neocení, jdu prostě o dům dál. Nemám rád odbory, protože je považuji za něco, proti čemu celý život bojuji. Totiž proti příživníkům, flákačům a úředníkům. A to jsem prosím obyčejný zaměstnanec. Já připouštím, že platové ohodnocení našich lékařů je nízké. Ale na druhou stranu požadavky lékařů jsou nehorázně vysoké. Není jediný důvod, proč by lékař měl být hodnocen jinak, než kterýkoliv jiný vysokoškolsky vzdělaný člověk, pracující ve státní sféře.

0/0
25.2.2011 23:38

antigogo

Re: Nedramatizoval bych to

Jistě, doposud jsem netušil, že na řidiče tramvaje se studuje 6 let. ale mohl by to být podnětný návrh.

0/0
25.2.2011 23:34

Ochlupoun

Re: Nedramatizoval bych to

Já jsem taky netvrdil, že lékař má mít plat řidiče tramvaje. Jenom jsem řekl, že řidič tramvaje má vyšší zodpovědnost za lidské životy než lékař. Lékaři na stole umře pacient. Jeden. Následky srážky pana Hrocha v Ostravě známe všichni. Jinak je lékař vysokoškolák jako kterýkoliv jiný člověk. To že vystuduji vysokou školu mi nedává žádné právo mít vyšší plat než ten tramvaják. To právo mi dává to, že se šest let připravuji na povolání, získám nějakou odbornost, kvalifikaci. To nezvládne každý a od toho se odvíjí můj plat. Je to podobné jako např. u pilotů. Ti se také připravují mnoho let, stojí je to nemalé peníze (nikdo jim studia neplatí) velmi riskují (protože kdykoliv mohou přijít o zdravotní způsobilost a tím vlastně dolétat) a protože to nezvládne každý, jsou podle toho placeni. Dělat z lékařů nějakou elitu jenom pro to, že 6 let studovali je zcela zcestné. Znám lékaře, kteří vystudovali, ale nesvěřil bych jim ani svého psa. Takže asi tak.

0/0
25.2.2011 23:46

diskusník

JEN TOMU KDO SE VZEPŘEL MOCI

Nejraději jen k lékaři,který se dokázal postavit proti systému který nyní v Česku funguje.Ostatní jsou potichu protože se bojí o svá místa a to jste většina z Vás.Kromě soukromníka je dnes každej pos...nej až za ušima. Politická "samokontrola" byla dnes nahrazena " ekonomickou samokontolou" kdy si zaměstnenec nechá srá. na hlavu od šéfa jen proto aby nebyl vyhozen.V žádném případě neobhajuju politickou samoregulaci, ale všimněte si jak se mnohdy lidé bojí říci koho volili :-) , ale jinak je dobře,že se zdražuje, že je taková ekonomická sebekontrola, že jsou lidé ovčani, že se téměř veřejně rozkrádá, lidé co jste si zvolili, to máte tak mlčte. Já kopu sám za sebe a ostatní mě nezajímají! Důchody by měly být zrušeny a u doktorů by se mělo platit na dřevo hotově. Žádné odvody na sociální, žádné odvody na zdravotní. To by teprve byla občanská společnost!

0/0
25.2.2011 21:20

vlastiks

Re: JEN TOMU KDO SE VZEPŘEL MOCI

... blábolRv

0/0
25.2.2011 21:33

tigrakrajtovita2

Re: JEN TOMU KDO SE VZEPŘEL MOCI

V cem je to blabol?

0/0
25.2.2011 23:00

antigogo

Re: JEN TOMU KDO SE VZEPŘEL MOCI

Tak vyploďte svůj, když kritizujete.

0/0
25.2.2011 23:36

GhostDogXXL

Re: JEN TOMU KDO SE VZEPŘEL MOCI

Proč by kdokoliv nemohl říct (notabene) na diskuzním foru o něčem že je to podle něj blábol, aniž by musel něco dokazovat ... ?

Volební právo má taky každý, aniž by musel dokázat, že si umí rozumně vybrat :-)

0/0
26.2.2011 8:31

Pavel1978

Re: JEN TOMU KDO SE VZEPŘEL MOCI

Hmmmm, tak je pravda, že by odpadlo spousta problémů i pacientů, protože třeba rodiče dítěte s nádorem, by si nemohlo dovolit zaplatit náročnou léčbu:-(

0/0
25.2.2011 21:34

lolek77

Tzv. ekonomická samokontrola

je prakticky cena práce na trhu. Když se cítíte podhodnocen a Váš zaměstnavatel tento názor nesdílí není nic jednoduššího než odejít tam, kde Vám dají více. Odejít můžete zcela svobodně za dva měsíce výpovědní doby (pokud se nedohodnete jinak). Mnoho nespokojenců se stalo osobami samostatně výdělečně činnými a pokud něco umí a jejich služby jsou žádané mají i vyšší příjmy než v zaměstnání. Nápad platit doktorům hotově se ujal třeba v USA a kromě chudých funguje dobře. Ovšem ten přechod od léta platících pojištěnců není jednoduchý.

0/0
25.2.2011 22:42

Fouse

Doktoři si peníze zaslouží

a myslím, že úplně stejně v nemocnici zřizované krajem, fakultní i soukromé. To, co bylo degusté, bylo provedení té nátlakové odborářské akce.

0/0
25.2.2011 21:15

antigogo

Re: Doktoři si peníze zaslouží

Bylo, ale otázkou zůstává, zda by se situace řešila, kdyby to nebylo takové, jaké bylo. Podle mne ne. Stále by se reforma odkládala jako před tím.

0/0
25.2.2011 23:39

vlastiks

... stát se má postarat o správu státních nemocnic

... a ty peníze doktorům "někde vzít", a postarat se o to aby se vrátily zpět úsporami ve státním

...  v soukromém, se to momentálně řešit zřejmě nemusí, neboť si lékaři nestěžovali

... platbou z pojistného nikoliv !!!!!!

0/0
25.2.2011 21:03

vlastiks

...nechápu

... stát se má postarat o státní nemocnice,

soukromé si makjí na sebe vydělávat sami, což doufám  jistě činí, ?

":?x*((

0/0
25.2.2011 20:34

vodnicvcechach

Re: ...nechápu

jasne, akorat ze statnich penez :-P

0/0
25.2.2011 20:37

vlastiks

Re: ...nechápu

... které získá jejich úsporami, tam kde se dříve prošustrovávalo!!

0/0
25.2.2011 20:38

vodnicvcechach

Re: ...nechápu

ale prosim te, pojistovny jsou pro vsechny stejne, farmafirmy taky, povinne zdravotni taky...napis mne, co nevim?! :-/

0/0
25.2.2011 20:40

MiroTR

Re: ...nechápu

Jenomže ty peníze nedává stát, ale pojišťovny.  To má být jiný ceník pro FN, jiný pro krajské a jiný pro soukromé nemocnice ?

0/0
25.2.2011 20:45

vlastiks

Re: ...nechápu

.. a to je právě chyba,

stát má zajistit co je státní,

a ušetřit na nákupech do státních, to neplatí pojišťovny,

jinak platby "za práci" nerozlišovat !!

0/0
25.2.2011 20:51

MiroTR

Re: ...nechápu

No a odvody pojistného budou také různé, podle toho, do které nemocnice spadáte ? 

0/0
25.2.2011 20:53

vlastiks

Re: ...nechápu

... navíc výdaj i do soukromých kde peníze nechybí,

(podle toho že neodcházeli)!!

0/0
25.2.2011 20:58

MiroTR

Re: ...nechápu

No, asi umějí v těch soukromých lépe hospodařit. ;-)

0/0
25.2.2011 21:00

vodnicvcechach

Re: ...nechápu

ne, je to trochu jinak, ale nic cisteho v tom nehledej. doktori jsou v nich jen na ventilaci...udrzovani pri zivote, aby se kudy mohly tocit prachy

0/0
25.2.2011 21:03

MiroTR

Re: ...nechápu

Zajímavé.  Jezdím do soukromé nemocnice, pojišťovna to normálně proplácí, vybavení, péče a chování doktorů k pacientům se s naší okresní nemocnicí nedá srovnat.  A jako pacienta mne nic jiného nezajímá.

0/0
25.2.2011 21:07





Najdete na iDNES.cz