Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kvůli šmírování mailů za Dobeše dává odvolaný úředník trestní oznámení

Šmírování jeho mailu na ministerstvu školství za současného ministra Josefa Dobeše si nechce nechat líbit bývalý vysoký úředník ministerstva a původně i kandidát TOP 09 na post ministra Jan Vitula. Kvůli tomu, že mu sledovali korespondenci, se rozhodl podat trestní oznámení. Kolem Dobeše se v posledních dnech hromadí sporné kauzy a jeho pozice je nejistá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

2mmmm_2

To je vidět, co mají na práci...

Ve školách se musí šetřit, nejsou peníze na pomůcky apod. Ale ministerstvo si žije - jako politici obecně - svým životem, svými problémy, svými "starostmi"...Rv

0/0
24.2.2011 21:52

rohovín jednorohý

Úsměvné tak vyhozený ouředník podává trestní oznámení

A proč ho nepodává Dobeš na svazáky z MF DNES kteří nejen šmírují jeho soukromé maily ale dokonce ještě obsah zveřejňují v novinách ?8-oUprav si to, byl jsem už opilý, napsal Dobeš do e-mailu k seminární práci

0/0
24.2.2011 20:02

barb.udo

Re: Úsměvné tak vyhozený ouředník podává trestní oznámení

... z firemního počítače, firemního softu a mailu ...

0/0
24.2.2011 20:10

doktor_bota

Re: Úsměvné tak vyhozený ouředník podává trestní oznámení

Jasně, 1.1.2011 seděl a chlastal v kanceláři.;-D

0/0
24.2.2011 20:16

barb.udo

Re: Úsměvné tak vyhozený ouředník podává trestní oznámení

... sámoška, z firemního noťasa ...

0/0
24.2.2011 20:20

doktor_bota

Re: Úsměvné tak vyhozený ouředník podává trestní oznámení

Jasně, ze soukromé chlastací akce se připojil na ministerstvo do VPN, aby poslal kamarádce seminárku. Není pravděpodobnější, že ze svého soukromého freemailu poslal korekce na její služební mail, který podobně jako jiné v diskutované kauze zachytil nějaký IT pracovník? Signatura dokumentu podle Kmenty odkazuje na počítač, který patřil bývalému zaměstnavateli Dobeše a je naprosto normální, že si zaměstnanci od určité pozice věci jako notebook ponechávají.

0/0
24.2.2011 20:28

barb.udo

Re: Úsměvné tak vyhozený ouředník podává trestní oznámení

... aj tak možno, hlavně je-li jeho zaměstnancem stále ...

0/0
24.2.2011 20:32

doktor_bota

Re: Úsměvné tak vyhozený ouředník podává trestní oznámení

Dobeš zaměstnacem firmy ze signatury dokumentu prokazatelně není.

0/0
24.2.2011 20:57

doktor_bota

Technická poznámka.

Celý problém je řešitelný velmi snadno. Všichni naši zaměstnanci podepsali v pracovních smlouvách nebo jejich ekvivalentech souhlas s provozním řádem, kde je jasně řečeno, že veškerá mailová komunikace z osobních firemních schránek je archivována a oprávnění pracovníci ji mohou číst. Soukromá korespondence z firemních adres je přísně zakázána z důvodu ochrany kreditu naší firmy.

Chce-li si zaměstnanec vyřizovat mailem soukromé záležitosti v pracovní době, je to jeho věc, jsme vývojáři (lidé jsou placeni základem za docházku a velmi slušnými prémiemi za plnění termínů) a freemailů jsou tři, ehm, dvojhýždě.

0/0
24.2.2011 19:10

barb.udo

Re: Technická poznámka.

... ono jde především o ochranu toho, kdo do firmy píše ...

... telefony na callcentrech se taky nahrávají, ale protistrana je na to předem upozorněna ...

... u mailu to nejde ...

0/0
24.2.2011 19:12

doktor_bota

Re: Technická poznámka.

Tu komunikaci ze služebního mailu ale nutně musí vyvolat někdo, kdo o našem provozním řádu ví a je tedy na něm, zda adresáta či adresáty o této zkutečnosti vyrozumí. Je to stejné, jako když si nahráváš telefonní hovor - víš o tom, že je nahhráván a tudíž je na tobě, abys na to upozornil s předstihem druhou stranu.

0/0
24.2.2011 19:20

doktor_bota

Re: Technická poznámka.

*skutečnosti

0/0
24.2.2011 19:21

barb.udo

Re: Technická poznámka.

... třetí strana nepodléhá Vašim směrnicím a ani chybou vašeho zaměstnance nemůže být ohroženo její soukromí ...

... jinak je ovšem pravdou, že mailová komunikace je prakticky nepoužitelná a krom spamu a tlachání se k ničemu použít nedá ...

0/0
24.2.2011 19:50

doktor_bota

Re: Technická poznámka.

Třetí strana sice nepodléhá našim instrukcím, ale chyba našeho zaměstnance je jeho chybou, nikoliv naší, tudíž je zodpovědný on. Na nesmyslné kecy o praktické nepoužitelnosti mailové komunikace nehodlám reagovat.

0/0
24.2.2011 19:55

barb.udo

Re: Technická poznámka.

... zákon říká něco jiného ...

0/0
24.2.2011 19:57

doktor_bota

Re: Technická poznámka.

Zákoník práce, několik dalších zákonů a řada judikátů je na naší straně.

0/0
24.2.2011 20:01

barb.udo

Re: Technická poznámka.

... je to stejné, jako s telefony ...

... firmy mnohé nahrávají, ale před každým hovorem musí být upozornění o nahrávání ...

0/0
24.2.2011 20:08

doktor_bota

Re: Technická poznámka.

Opakovaní je matka moudrosti - ten, kdo vyvolává komunikaci ví, že je monitorována. Je tedy na něm, aby o této skutečnosti informoval.

0/0
24.2.2011 20:18

barb.udo

Re: Technická poznámka.

... nikoli ...

... když volám na callcentrum, volám já a protistrana šmíruje. Musí mne tedy upozornit. A při každém hovoru ...

... když mi někdo doporučí Frantu Vomáčku a dá mi na něj mail franta.vomacka@xyz.cz nemusím vědět, že je šmírovaný ...

0/0
24.2.2011 20:24

doktor_bota

Re: Technická poznámka.

A kde tu adresu zjistíš? Ze stránek ministerstev těžko. Musí tě kontaktovat František Vomáčka! A když mu pak nabídneš sexuální služby, nesmíš se divit, že Kmenta z Vomáčky udělá homosexuála, tedy pokud bude z véček.

0/0
24.2.2011 20:32

fouly

Proč

by nemohl nadřízený kontrolovat elektronickou poštu, jestli ji úředníci nezneužívají k soukromé korespondenci!

0/0
24.2.2011 16:47

BlackMax

Re: Proč

To je jednoduché, dělat to může, ale v souladu se zákonem, viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Listovn%C3%AD_tajemstv%C3%AD  Zachovávat listovní tajemství jsou povinni všichni občané. Porušení listovního tajemství může založit odpovědnost za trestný čin porušování tajemství dopravovaných zpráv podle § 182 trestního zákoníku (zákona č. 40/2009 Sb., ve znění pozdějších předpisů). Tohoto trestního činu se dopustí ten, kdo úmyslně poruší tajemství uzavřeného listu nebo jiné písemnosti při poskytování poštovní služby nebo přepravované jinou dopravní službou nebo dopravním zařízením; datové, textové, hlasové, zvukové či obrazové zprávy posílané prostřednictvím sítě elektronických komunikací a přiřaditelné k identifikovanému účastníku nebo uživateli, který zprávu přijímá, nebo neveřejného přenosu počítačových dat do počítačového systému, z něj nebo v jeho rámci, včetně elektromagnetického vyzařování z počítačového systému, přenášejícího taková počítačová data.

0/0
24.2.2011 17:38

doktor_bota

Re: Proč

Jak už jsem napsal níže - pokud si tedy přesměruji schránku kolegy, který se nečekaně stal nedostupným (protože leží v umělém spánku na JIPce), páchám čtením "jeho" mailů trestný čin?

0/0
24.2.2011 18:24

barb.udo

Re: Proč

... soud posoudí ...

0/0
24.2.2011 18:34

BlackMax

Re: Proč

Ta věc není triviální, ale zřejmě by se měla dát vyřešit ověřenou plnou mocí pro tento případ, stejně jako třeba on-line bankovní operace apod.

0/0
24.2.2011 18:54

doktor_bota

Re: Proč

Zajímavý nápad. Jenže před kritickou situací to málokoho napadne a po ní zase těžko někdo odhadne následky, protože normální člověk logicky předpokládá, že firemní mailová schránka prostě patří firmě. Přece jenom by se tady asi legislativa měla změnit.

0/0
24.2.2011 19:16

barb.udo

Re: Proč

... jak poznám, že píšu na firemní stránku?

0/0
24.2.2011 19:51

doktor_bota

Re: Proč

*@domena_firmy je obvykle shodná se jménem firmy.

0/0
24.2.2011 19:59

barb.udo

Re: Proč

... franta.vomacka@xyz.cz je soukromá nebo šmírovací?

0/0
24.2.2011 20:01

doktor_bota

Re: Proč

Pusť ke klávesnici zase psa, bude to tak lepší. I dement by pochopil, že se bavím o převzetí PŘÍCHOZÍ pošty.

0/0
24.2.2011 20:04

barb.udo

Re: Proč

... já taky ...

... jak odesilatel pozná, že adresa je šmírovací?

0/0
24.2.2011 20:09

doktor_bota

Re: Proč

Odesilatel píše zaměstnanci nějaké společnosti či úřadu. Defacto oslovuje tu společnost nebo ten úřad.

0/0
24.2.2011 20:14

barb.udo

Re: Proč

... ale jak to pozná? Obsahuje adresa nějaký identifikátor, který to jednoznačně určí?

0/0
24.2.2011 20:20

doktor_bota

Re: Proč

Ano. Říká se tomu "doména". Příklad: "frantisek.vomacka@mojesoukromafirma.cz".

0/0
24.2.2011 20:34

lol

Vypadá to, že si na sebe Dobeš cíleně nabaluje kauzičky...

...aby měl zástupný důvod k odchodu a tím se vyvázal z odpovědnosti za blížící se fiasko stádních maturit...:-/

0/0
24.2.2011 16:25

Wabo

Další politické šmírování koaličního partnera

Kauza najednou nabrala pikantní nádech. Jde o dvě věci. Za prvé, nás je zákonem zakázáno porušit listovní tajemství, tj. číst obsah korespondence. Můžeme si o tom myslet, co chceme, já osobně jsem velkým nepřítelem osobní korespondence a vyřzování osobních záležitostí na služebním počítači, a jsem proto, aby zaměstnavatel takové použití zakázal a každého přijímaného pracpvníka na toto řádně ve smlouvě upozornil,  ale číst obsah v žádném případě nesmí, v tm má český zákon jasno.

Druh věc je politické šmírování. Vitula je vysoký představitel TOP09, je jejím vyjednávačem v odborné skupině pro školství (témtéž, čím je Dobeš za VV) a na ministerstvu byl z nominace TOP09. POkud se kopírování a čtení korespondence týkalo i jeho, je to jasné politické šmírování koaličního partnera.

ODS dělala vědu kolem ABL sledující její politiky, tohle je stejné. Snad jen že tam nešlo o zdravotní dokumentaci.

0/0
24.2.2011 16:05

OK313

Re: Další politické šmírování koaličního partnera

Jak zaměstnavatel pozná, že zrovna tento mail je soukromá záležitost, která zabloudila na služební/firemní počítač?

0/0
24.2.2011 16:07

barb.udo

Re: Další politické šmírování koaličního partnera

... a ta schránka se jmenuje podatelna@xyz.cz, uctarna@xyz.cz nebo franta.vomacka@xyz.cz ?

0/0
24.2.2011 16:13

OK313

Re: Další politické šmírování koaličního partnera

No právě. A kde bere Franta Vomáčka právo využívat HW a SW zaměsnavatele k řešení svých soukromých záležitostí? Před 15 lety jsi viděl, že když písařka něco datluje, tak jsi se mohl podívat přímo na hard copy a ani neprotestovala. A hele Maruško, vy píšete svému milému, nebo sousedovic klukovi diplomku. Opotřebováváte můj psací stroj, spotřebováváte moji průklepovou pásku a ty papíry asi taky nejsou vaše, co? Tak zítra už nechoďte. A dnes se lidi diví, že šéf firmy chce vidět všechnu poštu, která do firmy přijde. Soukromá tam přece nechodí.

0/0
24.2.2011 16:27

barb.udo

Re: Další politické šmírování koaličního partnera

... no vidíte, přesně tohle dělal Dobeš s tou svou matrací ...

... mimochodem, proč zaměstnavatel povoluje zřízení schránky typu franta.vomacka@xyz.cz ?

0/0
24.2.2011 17:58

Wabo

Re: Další politické šmírování koaličního partnera

Ze své iniciativy obsah číst nesmí. Ale jinak má dost možností. Nebojte se, s tímhle si každý dobrý manažer samozřejmě poradit umí.

0/0
24.2.2011 16:21

Tregold

Plácáte blbosti

Je mi celkem jedno kdo komu četl nějakou eMailovou poštu (jako první ale se šmírováním eMailů přišel Kmenta) ale zaměstnavatel může kontrolovat firemní poštu svých zaměstnanců, jak o tom píše koneckonců DNES i jinde: http://podnikani.idnes.cz/zamestnani.asp?r=zamestnani&c=2004M054Z01A  a nebo právní názor zde: http://www.lupa.cz/clanky/zamestnavatel-postu-zamestnancu-cist-muze/

Pokud chce zaměstnanec (a to je i náměstek) kout pikle, měl by to dělat ze soukromého eMailu. Na druhé straně pokud si někdo myslí, že se eMaily nečtou je idiot, získat přístup na mail kohokoliv je otázkou deseti minut.

0/0
24.2.2011 16:30

barb.udo

Re: Plácáte blbosti

Plácáte blbosti ...

0/0
24.2.2011 18:06

OK313

Obecně k problému

Nebudu  se vyjadřovat k tomu co Dobeš provedl, nebo neprovedl, protože novinářské informace jsou vždy spíše domněnky než fakta. Fascinuje mě však, kolik diskutujících považuje používání služebních/firemních počítačů pro vyřizování svých soukromých záležitostí, navíc v pracovní době, za normální a jejich kontrolu nazývá porušováním soukromí. Já naopak považuji za normální, že šéf přijde a podívá se do "mého" (ve skutečnosti svého) počítače nebo v něm zabrouzdá "dálkově". Co jiného, než pracovní dokumenty, by tam mohlo být? Analogicky soustružník by mohl říci, že majiteli je houby do toho, že si na "svém" soustruhu dělá v pracovní době svoje fušky.

0/0
24.2.2011 15:52

barb.udo

Re: Obecně k problému

... problém je v tom, že do schránky zaměstnance může poslat mail někdo, kdo nebyl upozorněn na to, že tato schránka je přístupná i někomu dalšímu krom adresáta ...

... firemní telefony jsou také často odposlouchávány a nahrávány, ale protistrana je vždy předem upozorněna ...

0/0
24.2.2011 15:55

OK313

Re: Obecně k problému

To ovšem musí ten zaměstnanec svoji pracovní/služební e-mailovou adresu rozdávat jako svoji soukromou. V blahé paměti, takhle chodili do práce chlapům dopisy, když se vrátili z lázní.

0/0
24.2.2011 16:04

barb.udo

Re: Obecně k problému

... jistě ...

... je to jeho chyba, ale ohrožuje soukromí třetí osoby. Proto je čtení takové pošty někým jiným, než adresátem, zakázáno ...

0/0
24.2.2011 16:11

pettyo

Re: Obecně k problému

Adresátem je vždy firma, společnost nebo úřad. Úředník je pouze zaměstnanec.

0/0
24.2.2011 16:16

barb.udo

Re: Obecně k problému

... a ta schránka se jmenuje podatelna@xyz.cz, uctarna@xyz.cz nebo franta.vomacka@xyz.cz ?

0/0
24.2.2011 16:18

doktor_bota

Re: Obecně k problému

Přesně tak. Pokud vím, na řadě úřadů v minulosti přišli o práci úředníci, kteří se na služebních počítači nevěnovali práci. Sledovací programy samozřejmě zachycují jakýkoliv vstup z klávesnice a nevím o tom, že by někdo rozděloval napsané texty na služební a soukromé.

0/0
24.2.2011 15:57





Najdete na iDNES.cz