Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rozhodnou vědomosti, nebo špatný monitor? Učitelé zpochybňují testy on-line

Ministerstvo školství připravuje on-line srovnávací testy pro 5. a 9. ročníky. Učitelé mají obavy, jak školáci zvyklí na papírové testy zvládnou testování na počítačích. Znevýhodněni mohou být žáci, kteří nejsou zběhlí v psaní na klávesnici, nebo ti, co usednou ke starému monitoru. Vybavenost škol technikou chce ministr vyřešit penězi z EU.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

čita

U deváťáků to nebude žádný problém,

menší děti budou asi zmatkovat.Ne každý má v deseti letech možnost  doma vysedávat u PC.Ale proč tak nezkusit ty slavné státní maturity ?Ušetřila by se nejedna hromada papíru.Akorát bych chtěla vidět borce,který by byl schopný uhlídat třídu se zaměřením na informatiku ;-D ,mám budoucího IT doma a na všechno co se týká PC má univerzální odpověď - žádný problém .

0/0
24.2.2011 7:22

RedSquirrel

jj

za všechno může ten zlý monitor, třeba barevné podání nebo rozmazané písmenko.. :-P

0/0
23.2.2011 10:50

Sir Humphrey Appleby

...

měli by si uvědomit, že tak jako v minulosti pro správné zvládnutí testů musel umět testovaný dobře psát a číst, dnes musí umět ovládat PC - bez toho se v pracovním procesu stejně moc nechytně (kdo pracuje manuálně rukama je jiná kategorie a ty testy ho ani zajímat nemusí)

 

To že si na to učitelé stěžují pro mne není překvapením. Mám v rodině příbuznou která učí na ZŠ a k počítačům má naprosto negativní vztah, je pro ni problém otevřít jakýkoli prpgram pokud ji nenaviguješ stylem - klikni na strart, vyber programy....  obdobně jsou na tom všechny její kolegyně, PC berou jako nepřítele a pokud nejsou přinuceny, pak ho vůbec nepoužívají. Docela smutné, že tito lidé kteří sami nemají základní dovednosti nutné v dnešní době učí budoucí generace. Ale na druhou stranu chápu, že za ty prachy co berou je sehnat někoho schopného, kdo se třeba ve vlastním volnu bude učit nové technologie problém.

0/0
23.2.2011 10:34

ralfa

Re: ...

Nevím, jestli svým příspěvkem chcete pouze zveřejnit názor, že učitelé jsou blbci, ale rozhodně nemáte pravdu. Už před lety prošla většina učitelů školením ICT počítačové gramotnosti, Zetko má 90% učitelů, Péčko téměř polovina. Řada z těchto učitelů je nyní před důchodem, takže to ani není o věku. Z jednoho případu přece nemůžete soudit. Navíc na většině školách se vydává tištěné vysvědčení, a kdo asi připravuje v počítači podklady a vede údaje o žácích? Na všech školách před nedávnem skončila tvorba osnov v Excelu, učitelé připravují šablony nejen ve Wordu, ale i prezentace v Powerpointu, pracují s programy pro multifunkční interaktivní tabule. Takže asi tak.

0/0
23.2.2011 18:11

aljav2bezduvodneodstrelen

ted jde, jestlo to chapu,

pouze o test testu :-). Takze at se to or=testuje, kazdy napise sve vyhrady, system se muze dle nich upravit a jede se naostro.

a jestli nekdo v pate tride neumi zachazet s mysi, v dnesni dobe ? Tak to sorry.

0/0
23.2.2011 10:24

aljav2bezduvodneodstrelen

????

"počítačová zkušenost, tedy schopnost rychle psát odpovědi na otevřené otázky"

to by snad mela byt samozrejmost, odpovidat na otazky bez moznosti vybrat si z moznych odpovedi

0/0
23.2.2011 10:22

_martan

Mě by zajímalo

Jak chcou ošetřit to  aby si žák neotevřel dalsí okno s Googlem a nevyhledal správnou odpověd.  A přes CTRL C/V ji neskop do textu ;-D;-D;-);-D

0/0
23.2.2011 10:12

aljav2bezduvodneodstrelen

Re: Mě by zajímalo

i to se da osetrit, plus by je mel hlidat ucitel. Tak jako by mel hlidat ze neopisujes z tahaku .... . A on ten google na monitoru je vice viditelny nez tahak v rukavu.

take se po skonceni testu muzes podivat do prohlizece na historii

0/0
23.2.2011 10:27

Sir Humphrey Appleby

Re: Mě by zajímalo

třeba tak že na internet se z toho PC vůbec nedostaneš, to aby prošla pouza data určená pro test není absolutně žádný problém. Tohle musí zvládnout i ten nejneschoopnější admin.

0/0
23.2.2011 10:36

dino_na_idnes

Re: Mě by zajímalo

Nastavit školní síť, aby se člověk nedostal na jiný server než ten, kde běží testovací aplikace, opravdu není nic složitého. Druhá možnost je, že za žáky bude stát učitel a sledovat jejich monitory.

Vaše otázka je na úrovni otázky k papírovému testu "jak chcou ošetřit to, aby si žák neotevřel encyklopedii a neopisoval odpovědi z ní", prostě jde o něco, co má školství už pár let vyřešené...

0/0
23.2.2011 12:18

zluta ponorka v zakone

papir je proste papir

PC pouzivam prakticky denne uz temer 20 let, ale kdyz si potrebuji prostudovat ci zkontrolovat text, tak si to vzdy radeji vytisknu - je to jednoznacne prehlednejsi

0/0
23.2.2011 8:41

MiroTR

Re: papir je proste papir

Tak.  Počítače mne živí 35 let, ale příručky a dokumentace na papíře jsou daleko lepší.  :-)

0/0
23.2.2011 9:10

Sir Humphrey Appleby

Re: papir je proste papir

jak na co - u několikasetstránkového dokumentu se ctrl+f často velice hodí :)  ano, na cestu autobudem nebo na čtení za dlouhých zimních večerů je papír lepší, ale třeba na rychlé dohledání jedné informace v obsáhlém textu vůbec :)

0/0
23.2.2011 10:40

dino_na_idnes

Re: papir je proste papir

Mě živí jen pět let a papír prakticky neznám, ač jde o poměrně staré médium, nemá dosud vychytané fulltextové vyhledávání a ani to hledání podle klíčových slov není vždy to pravé.

Takže na jednom monitoru dělám, na druhém mám referenční příručku a knihu můžu použít maximálně jako regulátor výšky monitoru vůči očím.

0/0
23.2.2011 12:21

petrph

a jak ty děti dopadnou??,

Ono se sice tvrdí, že ta nová generace je počítačová, samej ajsíkjů a fejsbúk. Jenomže, jak je to s jejich schopností si důkladně na obrazovce přečíst delší text složitější úlohy, v paměti jí vyřešit, a formulovat  zpět do počítače správnou odpověď??? Mají tu schopnost? Daly jim jí ty roky na počítačích a internetu???

Abych pravdu řekl, já si nejsem jist. Ono se totiž současně tvrdí,že úroveň žáků a studentů na školách trvale klesá. Přitom právě s počítačem, přebírání spousty informací z internetu , jejich analyzování, ,dávání do souvislostí komunikace s lidmi po celém světě,... by mělo jejich znalosti a schopnosti spíše zvyšovat a výsledky i ve škole jít rapidně nahoru. Což se očividně neděle, a patrně akurát maří čas vykecáváním (chatováním)

Čili že pak  na ty testovací otázky budou čumět jak vyvoraná myš,neschopní si ani najít šipku kterou se přechází na další otázku. A že výsledky budou eště horší než u toho testu na papíře,kde si aspoň mohli něco opsat  z taháku

0/0
23.2.2011 8:00

krkec

co chtějí testovat

když je již dávno známo, že české děti jsou na tom špatně se znalostmi. Peníze by měly jít primárně na zvýšení kvality výuky, čímž nemyslím jen platy učitelů. Podle mého názoru byla moje škola "za sociku" lepší než mají dneska moje děti, byli lepší učitelé. Dneska by to tady Komenský rozprášil, nebo by zase emigroval. Ten projekt je zase jen tunel na prachy, šup s nima ke kamarádům z firmiček. 

0/0
23.2.2011 7:53

MiroTR

Re: co chtějí testovat

Peníze nejsou to hlavní a ani kantoři nejsou zas o tolik horší.  Problém je v tom, že před 20 lety rodiče na děcka dohlédli, přinutili je do učení a i chování žáků bylo úplně jiné.

0/0
23.2.2011 9:13

Byl jednou jeden kral

monitor vs. kopirka

moc dobre si pamatuju jak snadno se cetly 100× zkopirovane testy rozdane ucitelem. Neco tak priserneho nemuze zadny spatny monitor dohnat.

A ruku na srdce, jestli nekdo neni schopny prace na PC, tak na stredni skolu nepatri!!

0/0
23.2.2011 7:42

sluni-sluni

Re: monitor vs. kopirka

a přečetl jste si ten článek dobře? tady je řeč o dětech v 5. třídě..., je nutné aby čuměli do kompů kvůli nějaké zvrácené představě o testech nového nejvyššího školníka? a zase to bude dojná kráva na prachy - prý se to dovybaví z peněz EU... no ježiši už to vidím... a ten nový SW... hahahaha

0/0
23.2.2011 8:02

MiroTR

Re: monitor vs. kopirka

Další tunel Autocontu ?  8-o

0/0
23.2.2011 9:14

ThomaszPlzne

Technika

Já bych jim tam všem šoupnul Atari a testy nahrál na kazety ;-D.  Půlka dětí by dostala epileptickej záchvat z těch barevnejch pruhů, zrnění a zvuků při nahrávání :-). No nic, jen trocha nostalgie...

0/0
23.2.2011 7:42

bič na socialisty

Naši učitelé udělají vše

Jen aby se nepřišlo na to proč je úroveň základního školství taková jaká je!! !!

0/0
23.2.2011 7:04

elTondo

IQ 151

A co teprv, jestli někde musejí ještě psát na počítači československé výroby IQ 151? Ten má super klávesnici ;-)

0/0
23.2.2011 6:16

enpassant

Srovnávací testy

Nejdříve bych rád odpověděl na otázku, jestli má smysl takové testy vůbec dělat. Já tvrdím, že se testy dělat nemají a peníze z fondů a z rozpočtu mají dostat učitelé, kteří by děti něco naučili.

0/0
23.2.2011 6:05

Rafaelou

a není problém náhodou jinde?...

"když si chci něco nastudovat ,tak si to vytisknu"..To ale není problém dětí,nýbrž paní učitelky.Spousta malých dětí brilantně pracuje s počítačem,mobilem a jinou elektronikou.Problém s touto technikou má naopak generace starších učitelů která v tom plave.Tak se ptám zda se uměle nepřesouvá problém tam kde není.Netvrdím,že neexistují vyjímky jak v té skupině tak té.Tvar,vzhled a rozlišení monitoru je také zástupný problém.Většina i starších CRO zvládne zobrazit spolehlivě vše co vytvoří ministerstvo školství.Bál bych se možná opaku.Tedy toho,že některá škola je s technikou tak v předu,že to co dostane od vládních odborníků už jejich software nebude znát.;-D

0/0
23.2.2011 5:58

jafava

Re: a není problém náhodou jinde?...

Souhlasím, o děti a jejich práci s moderní technokou nemám strach, ony bývají v této oblasti neobyčejně obratné; horší to asi bude s paními a pány z pedagogického sboru.

0/0
23.2.2011 6:09

BobPigeon

Re: a není problém náhodou jinde?...

Přesně tak. My jsme prostě exoti. Všechno nové je špatné a aniž by se to vyzkoušelo, hned se hledá problém, proč to nebude fungovat. Vyjadřují se k tomu kdejací odborníci a každý má svou trošku do mlýnice, která většinou původně dobrý záměr totálně semele.

I tady je to přesně opačně. Děti se na to spíše těší a absolutně žádný problém s tím nemají (až na vyjímky, samozřejmě) a výpočetní technika, která to zvládne je už dnes také skoro na všech školách (nebo by po několikamiliardové akci "Internet do škol" být měla). Problém je na opačné straně - bojí se učitelé, ředitelé a další, kteří to budou organizovat. Je to nové, jiné a nabourá to jejich zažitý styl práce. Budou muset trochu více máknout a snažit se. A na tohle nejsou dnes zaměstnanci ve státních službách zvědaví. Dokáží vynaložit 10x větší úsilí do vysvětlování, proč něco nejde, než do pokusu o realizaci. Samozřejmě existují vyjímky. Čest a sláva jim...

0/0
23.2.2011 7:14

petrph

Re: a není problém náhodou jinde?...

Ono to rozlišení monitorů zástupný problém není. Nebo respektive neměl by být kdyby ty testy dělala profesionální a zkušená SW firma, co by si napřed zjistila, jaké monitory s jakými rozlišeními na školách jsou a podle toho vytvořila program na ty testy.

Pokud to dostane od ministerstva nějaké s.r.óčko pod rukou, tak se opravdu může stát, že jim to nějaký takzaně programátor nafláká v rozlišení 1400x1050. Což většina počítačů na školách nezvládne :-(

0/0
23.2.2011 7:44

moguai_cz

Re: a není problém náhodou jinde?...

"když si chci něco nastudovat ,tak si to vytisknu"... tak me tak napada, nedostavaji vsichni ve vlade vsechny podklady vytistene na papire, i kdyz fasuji kazdou chvili nove botebooky?

0/0
23.2.2011 7:56

zluta ponorka v zakone

Re: a není problém náhodou jinde?...

kdyz potrebuji prostudovat napr. 30strankovy text, tak na papire najdu prislusnou pasaz rozhodne rychleji a take je jednodussi a rychlejsi porovnat nekolik pasazi zaroven

0/0
23.2.2011 8:44

dino_na_idnes

Re: a není problém náhodou jinde?...

To je o zvyku, pokud jste roky piloval práci s textem na papíře a srovnáváte s elektronickou formou, do níž jste času investoval výrazně méně času, pak papír snadno vyjde lépe.

Ale třeba to porovnávání pasáží mě docela zaráží, já si jsem schopen na svých dvou monitorech otevřít čtyři dokumenty velikosti A4, v každém si najít co chci a mám to pěkně vedle sebe, pokud mi jde o porovnání pasáží, jež by měly být shodné, mám na to nástroj, jenž mi je porovná s granularitou znaku, slova, věty či odstavce plus má několik možností zobrazení rozdílů (vedle sebe, pod sebou, promíchání se zvýrazněnými rozdíly). A když nějakou pasáž potřebuju upravit či použít, je to otázka pár vteřin.

0/0
23.2.2011 12:29

dneska.taky.lidi.věří.všemu

Podle odborných studií

... ale na výkon testovaného má vliv i počítačová zkušenost, tedy schopnost rychle psát odpovědi na otevřené otázky (tedy ty, které nedávají na výběr z možností), či pracovat s myší při práci s testem., připomíná Květoň.

Hmmm....  Zatímco při psaní odpovědi na papír je ve výhodě ten, co se naučil psát. Jaká to nespravedlnost! :-P

0/0
22.2.2011 23:54

Leinad

Re: Podle odborných studií

R^

0/0
23.2.2011 1:49

Vážný

Re: Podle odborných studií

Pro práci na papír je již rozvinutý systém výjimek pro děti postižené například dysgrafií (delší čas), větší písmo, větší místo, pomocný papír, strukturovaný papír apod. Tyto děti mohou být naprostostejně inteligentní, ale prostě z nějakého důvodu mají problém psát (od neměřitelných projevů SPU až po zcela neurologicky diagnostikované poruchy reflexů i parézy a napkonec i v extrému ochrnutá, či chybějící končetina).

Obdobně u dyslexie (problémy čtení od potíží mozku až po problémy zraku...).

0/0
23.2.2011 4:31

brezovak

jo jo

Elektronická doba je tu a pak když vypnou proud a dítě nemá noťas tak má sto pro depku

 

0/0
22.2.2011 23:17

libedejroznec

Re: jo jo

a bez komplu si ani neškrtne a není schopné udělat ani fň..

0/0
22.2.2011 23:53

Adden

Papír je papír

Dnešní vychovatelé a celá společnost tvrdí, že se dnešní mládež setkává s počítači v ranějším věku a má to na ně neblahé účinky (sociální sítě, atd.). Tak proč chtějí provádět srovnávací testy přes počítače? Když už do toho děti čumí celé odpoledne doma tak proč ne i ve škole.

0/0
22.2.2011 23:03

Leinad

Re: Papír je papír

Proč ne?

Faktem je, že mnoho dnešních "absolventů" možná umí hrát hry, ale neumí psát (ne, na půlvětu na FB není nutné 30 úhozů za minutu), neumí hledat informace(vono to není na CZ Wiki = není to na netu), ani jiné věci, které jsme my (nástup 97) měli povinné.

0/0
23.2.2011 1:55

gmajlman

No nevim ..

Memu synkovi jsou 3 roky a par mesicu, prijde k notebooku odklopi viko pocka, pak rekne tati pust mi "pohadku XY" ja mu to najdu a on si pak pousti dalsi souvisejici dily .. dnesni deti jsou jina generace.

0/0
22.2.2011 22:34

krvelacnysamuraj

Re: No nevim ..

R^

0/0
22.2.2011 22:35

Judge Dredd je o5 tady

Re: No nevim ..

Tak mu nainstaluj skype a ukaž mu co umí a uvidíš, tak bude posílat obrázky... moje dítě ve věku rok a půl už umí zapnout počítač a halekat tak, že pochopíme, že chce krtečka ;-D;-D;-D neřku-li o tom, že umí noťase samo i vypnout:-)

Starší (ale ještě přeškolák) na papír už jenom maluje... jinak vše na compu...

0/0
22.2.2011 22:59

elTondo

Re: No nevim ..

Ježkovyoči - a jak to ten starší dělá na záchodě po velké straně? Není to na compu nepraktické?

0/0
23.2.2011 6:19

ada tesyI

Re: No nevim ..

Ve 3 letech si ještě neumí spustit soubor? To na něm rychle zapracuj jinak se mu budou klucí ve školce smát 8-o

0/0
23.2.2011 0:20

Depresivní Robot Marvin

A k čemu ta škola je?

K čemu ta škola je, když sama tvrdí, že děti v páté a nedejbože dokonce v deváté třídě nezvládnou práci s počítačem? Můžete vědět -ný, -natý, -itý, -ičelý a datum bitvy na Bílé hoře, ale když neumíte s počítačem, můžete jít tak akorát házet lopatou.

0/0
22.2.2011 22:15

Master_Raa

Re: A k čemu ta škola je?

Nemuzu s Vami souhlasit, ja napriklad s PC delam na systemove urovni uz 10 let,ale jsou situace, kdy si pripadam ja chovanec ustavu - ono totiz ovladani a chovani pc odpovida naprogramovani SW. Takze pokud byl programator dusevne chudsi, ale politicky uznavany,tak se s tim pak trapi enkolik systemaku a stejne s tim nic nezmuzou, nez smazat a nahradit necim pouzitelnym. navic kazdemu cloveku vyhovuje jinaci nastaveni a postup a tomu odpovida i rychlost a chybovost. Pokud srovnate praci prvni den a po 1/2 roce pravidelne ho pouzivani apliakce, zjistite ze u vetsiny lidi dojde k optimalizaci postupu dle jejich individuality a ke zvyseni produktivity prace od 30-100% oproti prvnimu dni.

0/0
22.2.2011 22:27

Judge Dredd je o5 tady

Re: A k čemu ta škola je?

co to tady meleš... běžné užívání compu má být stejná samozřejmost jako se najíst s vidličkou a nožem a vědět, že se u jídla nesrká a nemlaská.

Nastavení 99% compů je v 99% shodné... zejména na školách, v kancelářích apod.

0/0
22.2.2011 23:01

Vážný

Re: A k čemu ta škola je?

Ha ha ha. Jako IT specialista dodavatelské firmy.

Porovnejte prosím jen například MS Office 2003, 2007 a 2010. A k tomu například ještě Open Office a srovnejte Windows XP a Windows 7 (a nějakou distribuci Linuxu).

To je jako byste řekl, že holandština je vlastně němčina (v případě Offices), a že angličtina a němčina jsou vlastně stejné (v případě MS vs. open source).

0/0
23.2.2011 4:36

ivan2

Re: A k čemu ta škola je?

JJ me taky zivi IT, ale pro testy bych doporucoval spis tuzku a papir. Nedavno jsem delal test, ktery mel trvat hodinu. Zhruba v pulce system zkolaboval a ja moh zacit od zacatku s tim ze mi zbyva 30 minut. Narozdil od pocitace mi papir jeste nikdy nezkolaboval.

0/0
22.2.2011 23:04

tomas_tod

Autocontu už došly prachy, tak je potřeba vymyslet

další kšeftík?

0/0
22.2.2011 22:14

topič elektrárenský

Re: Autocontu už došly prachy, tak je potřeba vymyslet

Takový INDOŠ 2, po velkém úspěchu první verze tohoto tunelu? Ono už za18 miliónů vymyslet systém na testování žáků je docela síla, to je hrubým odhadem 18 lidí jeden rok při velmi slušném platu.

 

0/0
22.2.2011 22:32





Najdete na iDNES.cz