Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KLDR provozuje další utajené jaderné zařízení, uniklo ze zprávy OSN

Do médií unikly úryvky z důvěrné zprávy komise OSN, která se zabývá severokorejským jaderným programem. Podle dokumentu má tajnůstkářský režim kromě jaderného zařízení v Jongbjonu ještě nejméně jednu utajenou nukleární továrnu a s programem Pchjongjangu pomáhají vědci ze zahraničí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Červená_Karkulačka

konečně jasno

No alespoň je mi teď jasné, odkud dostanou teroristé atomové bomby! KLDR potřebuje peníze. Jak na jídlo, tak na vojenský výzkum. No a teroristé peníze mají a navíc dělají potíže hlavně kapitalistickému světu a také křesťanskému světu. Takže to KLDR může vidět tak, že nepřítel mého nepřítele=přítel...

0/0
1.2.2011 14:37

pes Muki

Re: konečně jasno

Jenze o tom co si S Korea muze dovolit rozhoduje Cina.

0/0
1.2.2011 15:44

7772010

Re: konečně jasno

oni mají dost jídla a pravého mi tady jen chemické nečistoty a to je realita. Kapitalismus vede svět k zániku.

0/0
1.2.2011 19:08

ps3

Re: konečně jasno

Tvoje IQ je nižší než momentální venkovní teplota.

0/0
1.2.2011 20:17

hňup

co ví osn

o jaderném programu izraele ?

0/0
1.2.2011 14:25

bajo.ano

Re: co ví osn

 ;-D vůbec NIC !!

0/0
1.2.2011 20:21

biggles

Vědec?

Podle tohoto článku spíš věštec, nebo politruk.

Ne že by ty informace byly nepravděpodobné, nebo nepravdivé -  ale vědecký pohled na věc zjevně chybí - všech ostatních pohledů je ve zprávě habaděj... ;-)

0/0
1.2.2011 13:40

greenalien

Re: Vědec?

Siegfried Hecker opravdu ono zařízení navštívil a mohl se přesvědčit o existenci centrifug. Jde o významného vědce co má za sebou opravdovou vědeckou činnost.

http://en.wikipedia.org/wiki/Siegfried_Hecker

0/0
1.2.2011 15:46

biggles

Re: Vědec?

bylo by podivné kdyby si nevšimnul centrifug, kvůli kterým tam jel. Bylo by podivné, kdyby nezaregistroval a nepotrvdil existenci zařízení jehož návštěva byla cílem jeho mise - vše ostatní ale usuzuje, nedokládá to ničím než pravděpodobností - to není vědecky podložený závěr, ale pouhá spekulace - navíc takového obsahu, že ke steným závěrům by došel i naprostý laik - a stačilo by k tomu vyjít ze známých skutečností, nemusel by ani absolvovat cestu do KLDR. ;-)

0/0
1.2.2011 16:22

greenalien

Re: Vědec?

Tak to je zase pravda. :-)

0/0
1.2.2011 16:23

ruleta_

Re: Vědec?

Chcete neco, co vam ten clovek nemuze dat. On tim mistem mohl jen projit - nic vice, nic mene. Nemohl nic analyzovat, nemohl brat vzorky, nic. Byl tam pouze par hodin - ale ten vedec ma znalost programu KLDR a zkusenost - tudiz narozdil od Vas - pokud nejste cirou nahodou spickovy jaderny fyzik obeznamen s programem KLDR - jeho vypovedi maji vysokou vahu.

0/0
1.2.2011 22:29

biggles

Re: Vědec?

Pořádně čtěte, nezpochybňuji kvalifikaci toho vědce, ale výklad té zprávy v článku. Celý ten článek je směšný paskvil. Např. věta: "Do médií unikly úryvky z důvěrné zprávy komise OSN" Ale v článku není ani jediná informace, která už by nebyla mnohokrát zveřejněna, ať v různých rozhovorech s Heckerem, či použita v oficiálních prohlášeních veřejných činitelů (nejen) z USA.

Faktem zůstává, že veškerá opravdu závažná tvrzení se neopírají o nic jiného než o doměnky - a to o doměnky, které byly mnohokrát vysloveny i jinými odborníky dávno před jeho návštěvou KLDR, které nejsou nijak novátorské ani originální - vyplývají prostě logicky ze zkušeností odborníků s vlastními jaderným programem jejich zemí.

0/0
2.2.2011 12:13

ruleta_

Re: Vědec?

Opet to neni pravda.  Hecker zverejnil nove informace - on na miste byl a videl to co videl. Nikdo nebylo zverejneno to co zverejnil Hecker - jsou to naprosto nove a prekvapujici informace. Reakci 01.02.2011 16:22 jasne zpochybnujete Heckera a ne clanek. To, ze clanek je paskvil je vec druhotna. 

0/0
2.2.2011 13:09

biggles

Re: Vědec?

Ve všech podstatných tvrzeních o hrozbě vědecké podklady chybí - jde tedy pouze o spekulace pronesené vědcem, nikoliv o vědecem zjištěná doložitelná fakta...

0/0
2.2.2011 16:33

biggles

Re: Vědec?

a překvapující jsou asi tolik, jako fakt, že když prší tak je mokro...

0/0
2.2.2011 16:35

ruleta_

Re: Vědec?

To neni pravda, jeho stanovisko je velmi strizlive. Navstivil misto kde je 2 000 odstredivek - pravdepodobne P2 - to je nad ocekavani vsech analytiku, sam Hecker byl naprosto sokovan technickou urovni zavodu (provedli ho, mohl se ptat personalu) - ten zavod stoji na miste, ktere Hecker navstivil v roce 2008 tedy v dobe kdy tam stal zavod na vyrobu palivovych clanku a on overoval, ze dochazi k demolici. Tudiz za necele dva roky tam vyrost naprosto spickovy zavod s 2 000 odstredivkami - tudiz pri znalosti urovne jaderneho programu KLDR a znalosti uranoveho cyklu lze uspesne predpokladat, ze KLDR ma nekde - skryte - testovaci zarizeni na kterem probihal vyvoj, testovani odstredivek. Do sklonku minuleho roku NIKDO nevedel, ze takove zarizeni (to ktere Hecker navstivil)  v Jongbjonu vubec existuje.

0/0
1.2.2011 22:18

biggles

Re: Vědec?

No a co je na tom objevného? Že se naučili obohacovat v odstředivkách? Tím se dávno předtím pochlubili sami. Že je to zvládnutí opravdu náročného technologického postupu to ví každý, kdo se o to alespoň trochu zajímá.

Ale jak přišel k závěru, že když se jim v jednom provozu motá 2000 odstředivek pro obohacování uranu, tak že někde jinde určitě musí mít další provoz, kde jich jede více než 3000 - to je čistá spekulace - a k takové žádného vědce nepotřebujete, zvládne ji každý politruk, za pivo... ;-)

0/0
2.2.2011 12:30

ruleta_

Re: Vědec?

1. Kvalita zavodu 2.Vykon odstrdivek 3. Pocet odstredivek 4. Misto - o kterem nikdo predtim (krom personalu z KLDR) nevedel 5. Rychlost s jakou byl vybudovan.  Tohle vse je naproste prekvapeni pro vsechny analytiky. Samozrejme neni to vycerpavajici, nevidel je v chodu, nevi kolik vydrzi - nezna kvalitu oceli, dodavatele. Pravdepodobnost, ze tohle vse je z vlastnich zdroju je miziva (tudiz cerny obchod - kdo? etc.). Hecker nikde nepsal, ze ten dalsi zavod existuje s timto konkretnim poctem odstredivek (3000). Hecker se jen domniva - a opravnene - protoze priklady tahnou (Iran (Kalaye Electric Company -> pak Natanz a dalsi) - ostatne to vychazi z logiky veci - ze dane odstredivky se nekde konstruovaly, testovaly, zapojovaly do kaskad atp. a z jeho zaveru vyplyva, ze to s nejvetsi pravdepodobnosti v Jongbjonu nebylo - tudiz to muselo byt na miste o kterem nic nevime.

0/0
2.2.2011 13:06

biggles

Re: Vědec?

1. ? čekal jste čerstvě vymylovaný kravín? 2. logické - spolupráce na vývoji s Íránem není tajemstvím. 3. taka akorát na obohacování potřebné pro výrobu paliva. 4. logické a obvyklé - nejedná se o jaderný provoz, nemusí se oznamova MAAE - víte snad kde vyvíjejí odstředivky francouzi, nebo němci? 5. ?? co je na tom? náročné je zvládnutí výroby odstředivek a ne nějaká stavba haly a technologického zázemí. A co se týče úrovně strojírenství, nejsou na tom tak zle, jak by si člověk myslel.

Hecker nemusel nikde psát o konkrétním počtu, protože každý trol ví kolik jich je přibližně potřeba na kaskádu k obohacování na zbraňovou kvalitu - vyřkl předpoklad dvě jaderné pumy za rok - takže tento údaj vyplývá (pokud v KLDR nepředběhli ve vývoji cetrifug zbytek světa).

0/0
2.2.2011 16:22

ruleta_

Re: Vědec?

Fakt bavite - k tomu neni co dodat. Snad jen zkuste brat veci v souvislotech napriklad dosavadni zkusenost toho co KLDR mela - chapete? Jestlize automobilka vyrabi favority a pak prijde se 7ckovym bavorakem - tak JE velke pozdvizeni. Co se tyce spoluprace s Iranem - podle informaci od Heckera by odstredivky byly nekolikanasobne vykonnejsi nez Iranske. Oznamovaci povinnost existuje i kdyz probihaji testy z toho se nevylzete. A co se tyce "urovne strojirenstvi" tak vezte, ze Iransky program nez byl odhalen bezel cca 20 let, podobne trval program odstredivek, i dnes ma Iran obrovske problemy s zivotnosti odstredivek - protoze mu chybi spickove materialy, ktere se do zeme pres emergo nedostanou - zbyva cerny trh, obdobna situace je v KLDR s tim, ze se tezko mapuje vyskyt cinskych, ruskych firem. Vase banalita "týče úrovně strojírenství, nejsou na tom tak zle, jak by si člověk myslel" je nejen usmevna, ale urovni hranici nekde k zakladni skole. Hecker mluvil o 40 kg HEU v pripade Jongbjonu.

0/0
2.2.2011 18:54

ruleta_

Re: Vědec?

- tedy o zarizeni, ktere navstivil.

0/0
2.2.2011 18:54

biggles

Re: Vědec?

Co to blábolíte člověče, to už jsou tak zmatené výkřiky, že na ně snad nemá ani cenu reagovat. Mluvíte o souvislostech a ani nejste schopen přečíst pár řádků. Výroba a vývoj odstředivek není pod kontrolou MAAE, provozy pro obohacování uranu ano.

O několikanásobné účinnosti odstředivek si nechte zdát, fyziku neoblbnete. To že KLDR má v některých oborech strojírenství solidní úroveň je neoddiskutovatelný fakt - samotný Hecker přisuzuje technologii KLDR božské vlastnosti typu: provoz 365x24 hod celoročně rok bez poruch a potřeby údržby - nedostižný sen - západ závidí. Na to co podle tohoto článku zvládnou v KLDR (tedy HEU na dvě bomby ročně) s pár tisícovkama centrifug potřebují ty vyspělejší provozy v EU a USA odhadem 22-28.000 centrifug! ;-D 

Tak přestaňte kašpárkovat a trochu přemejšlejte. ;-)

0/0
2.2.2011 21:14

ruleta_

Zdravim kaspare

40 kg HEU, obohaceno na 90 procent (idelani na zbran) - abych toto dosahl potrebuji cca  7 800 kg jednotek separacni prace za rok. Mam 2 000 odstredivek, tudiz na odstredivku vychazi 3,9 jednotek za rok(Iranske P1 maji okolo 1 jednotky  za rok- proto soucasnych skoro 9000 odstredivek v Natanzu muze teoreticky za rok udelat to co 2 000 korejskych). Moderni odstredivky od fy Urenco muzou mit az 40 (proti 3,9 korejskych, 1 iranskych) tzn. 28 000 odstredivek by za rok vyprodukovalo 4,5 tun HEU! a vite v cem je - mimo jine - rozdil? Prave v materialech kdy moderni zapadni odstredivky se diky tomu mohou tocit obvodovou rychlosti vice jak 700-800 m/s okolo vertikalni osy.:-P 

0/0
2.2.2011 22:20

ruleta_

Re:

jo a zapomnel jsem pripomenou krveziznive a zaostale amiky, kteri maji AC100 s 350ti....to znamena pri tom vasem blabolu - s 22-28 000 odstredivek - by to delalo 50 tun HEU za rok.:-P

0/0
2.2.2011 22:33





Najdete na iDNES.cz