Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jan Pavel II. bude blahořečen v rekordním čase: letos 1. května

Bývalý papež Jan Pavel II. bude blahořečen letos 1. května. Jeho nástupce v čele katolické církve Benedikt XVI. podepsal dekret, jímž je oficiálně uznán zázrak, který byl jeho předchůdci přisouzen. Oznámil to Vatikán. Blahořečení je předstupněm ke svatořečení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

godays

dobrá zpráva...

R^:-)

0/0
18.1.2011 10:39

Poslední___Mohykán

Re: dobrá zpráva...

Mazej zamést sakristii.

0/0
18.1.2011 12:16

Big.M

Re: dobrá zpráva...

vskutku? a proč?

0/0
18.1.2011 20:57

Drsná důchodkyně z Prahy

udělal nějaký zázrak

mimo to,že sám sebe bičoval?

0/0
17.1.2011 9:38

kuttna

Re: udělal nějaký zázrak

Kde jste to vzala?

0/0
17.1.2011 12:20

Suska

Re: udělal nějaký zázrak

http://www.lidovky.cz/sebebicovani-jana-pavla-ii-09y-/ln_noviny.asp?c=A100129_000083_ln_noviny_sko&klic=235239&mes=100129_0

duveryhodnost at kazdy posoudi sam

0/0
17.1.2011 15:29

Poslední___Mohykán

To už je jako udělování Nobelovy ceny míru.

To, co popsali v článku, je ZÁZRAK? To zírám.

0/0
17.1.2011 9:12

Marlax

Re: To už je jako udělování Nobelovy ceny míru.

Zajímalo by mě, jak si představuješ zázrak ty. Zázrak není něco mimo realitu, je to spíš taková souhra okolností, která se jeví až nepřirozeně . Jako když ti na nejpustější poušti začne sničehonic slejvák. Není to nereálné, vědecké vysvětlení je brnkačka, ale pro zoufalé lidi, kteří už byli smíření se smrtí žísní je to zázrak.

A pokud se někdo z nich modlil k Bohu či nějakému světci, logicky to přisuzuje jemu. Církev je však dost kritická a proto se sestavuje komise, která má posoudit jestli se je to tak. To může trvat několik let a některé události nakonec ani uznány jako zázrak nejsou (což neznamená že skutečně nesjou, jen to není dostatečně dokazatelné aby se za to církev svou autoritou postavila) viz. zjevení Panny Marie v Litmanové.

0/0
17.1.2011 11:25

Poslední___Mohykán

Re: To už je jako udělování Nobelovy ceny míru.

No a co z toho v kontextu s popsaným vyplývá?

0/0
17.1.2011 18:52

kuttna

Re: To už je jako udělování Nobelovy ceny míru.

Vyplývá z toho, že to byl zázrak. Škoda, že se nestal i v případě mého táty.

0/0
17.1.2011 20:38

Bouše

Jsem zvědav, odkud si vycucají ten druhý zázrak,

aby ho mohli svatořečit. Nebylo by rozumnější nahradit podmínku vykonání zázraku něčím smysluplnějším? Kdo dnes věří na zázraky? Jedině snad Hušák. ;-D

0/0
17.1.2011 8:03

kuttna

Re: Jsem zvědav, odkud si vycucají ten druhý zázrak,

Zázraky se dějí dnes a denně. Zázrak totiž není podle církve něco "proti přírodě", ale něco za "za zrakem".

0/0
17.1.2011 8:50

holkazdaleka5

doufam, ze i nynejsi papez bude brzo blahorecen...

mne je katolicka cirkev putynka, nema uz vubec vliv na beh nasi zeme.... jen se cim dal tim vic ztrapnuje a to diky dnesnimu papezovi.

dnesni papez je takzvany "preklenovacy papez", vsichni jen cekaji az umre....

0/0
16.1.2011 16:02

proLogos

Re: doufam, ze i nynejsi papez bude brzo blahorecen...

Stihnul toho překlenout dost.

0/0
16.1.2011 19:06

rasta_vesta

Re: doufam, ze i nynejsi papez bude brzo blahorecen...

papez je jen loutka, vypada stejne jako usama, dlouhe saty Rv

0/0
17.1.2011 0:07

kuttna

Re: doufam, ze i nynejsi papez bude brzo blahorecen...

Já nečekám na smrt nynějšího papeže. Je to intelektuál, což je pro řadu lidí dost nestravitelné. Ostatně je zcela běžné, že přemýšliví lidé docela vadí velké části zde diskutujících.

0/0
16.1.2011 19:54

Suska

Re: doufam, ze i nynejsi papez bude brzo blahorecen...

vtip? Naopak, lidem vadi, ze Benedikt je ignorant.

0/0
16.1.2011 22:32

kuttna

Re: doufam, ze i nynejsi papez bude brzo blahorecen...

Nezávidím Vám společnost, ve které se pohybujete.

0/0
16.1.2011 23:23

Suska

Re: doufam, ze i nynejsi papez bude brzo blahorecen...

myslim, ze by vas spolecnost, ktera me obklopuje asi prekvapila... jsou cleny mensy, jsou profesori fyziky, podle meritelnych parametru nepochybuju, ze jsou inteligentnejsi nez vy (a to neni urazka) a pracuji na nejvetsim fyzikalni experimentu, do ktereho se toto lidstvo pustilo (LHC)... oni pravdu pracuji a kriticky mysli. O Benediktovi dost pochybuji (nebo uvedte neco, co by me o tom melo presvedcit)...

0/0
16.1.2011 23:30

kuttna

Re: doufam, ze i nynejsi papez bude brzo blahorecen...

Proč bych Vás měl přesvědčovat?

Ale zajímalo by mne, co konkrétně na tom projektu děláte?

0/0
16.1.2011 23:40

Suska

Re: doufam, ze i nynejsi papez bude brzo blahorecen...

protoze bych byl rad presvedcen o vasem tvrzeni, ale samozrejme to nepovazuji za vasi povinnost

tak jednak jsem psal o lidech, kteri me obklopuji, ne o sobe, ale sam jsem tam take pracoval. Chci ale zustat anonymni. Vy jste se taky nepredstavil...

0/0
16.1.2011 23:51

kuttna

Re: doufam, ze i nynejsi papez bude brzo blahorecen...

Pravda, tak zůstaneme v anonymitě. Ale projekt je to úžasný.

0/0
16.1.2011 23:58

Marlax

Re: doufam, ze i nynejsi papez bude brzo blahorecen...

Oproti Janu Pavlu druhému se tak může jevit. Jan Pavel II byl takový papež "ven". Hezky se usmíval do televize, vycházel s Židy, protestanty, Muslimy... líbil se i ateistům. Bylo to dobře, teď je však pro nás katolíky potřeba papeže "dovnitř". Může se Vám to od nás zdát sobecké, ale je to tak.

Beneditk XVI. svými spisy a proslovy krásně popisuje církev a dává jí jasný tvar. Je to intelektuál a nesnaží se skrýt svůj názor. Nepodbízí se. A to Vám na něm asi tolik vadí. Mě to naopak imponuje. Souhlasím s jeho názorem, že církev se nepotřebuje líbit všem, aby nás v ní bylo co nejvíc lidí (koneckonců není to žádná komerční firma), ale potřebuje se jasně vyhranit i za cenu toho, že někteří lidé "přepadnou" přes okraj. Víra v Boha však není zájmový kroužek, a ten kdo to tak bere, nepoznal toho Boha co já.

0/0
16.1.2011 23:38

wildchild

Re: doufam, ze i nynejsi papez bude brzo blahorecen...

R^ přesně tak... kdesi jsem četl, že je to papež, který je ochoten riskovat vylidnění církve za cenu, že ti kteří zůstanou budou opravdovými věřícími...

0/0
17.1.2011 1:39

wildchild

Re: doufam, ze i nynejsi papez bude brzo blahorecen...

Docela by mě zajímalo jak rozvedeš názor, že (církev) "jen se cim dal tim vic ztrapnuje a to diky dnesnimu papezovi."

P.S.: Přiznám se, že po smrti Jana Pavla II. jsem měl trochu obavy jaký bude příští papež, jeliož laťka byla nastavena velmi vysoko, ale poměrně záhy jsem musel rád uznat, že Benedikt XVI. je vynikající papež. A čím více jsem přečetl jeho knih, tím více se mi líbí. Neobyčejně vzdělaný a inteligentní; laskavý, přesto dostatečně a zdravě sebevědomý a ve svém věku překvapivě přesně reflektující soudobé problémy globalizovaného světa... R^

0/0
17.1.2011 1:34

saldo

Ano, Wojtyla byl někdo,

ale nemají ti klerikálové těch svatých už nějak moc? A vyznají se v nich vůbec? Připomíná mi to pohanské zvyklosti, kdy každý prd měl svého bůžka.

0/0
15.1.2011 12:01

franta-t

Re: Ano, Wojtyla byl někdo,

Svatých je opravdu hodně. Ve druháku v letním semestru na fakultě jsme měli zkoušku z religionistiky a museli jsme vědět o každém svatém minimálně pár vět, abysme dostali aspoň za tři. Takže opravdu bylo potřeba se v rámci splnění studijních požadavků ve svatých vyznat. Osobně se ale přiznám, že bych tu 5kreditovou zkoušku už opakovat nechtěl, byl to docela mazec :-)

0/0
15.1.2011 13:12

Marlax

Re: Ano, Wojtyla byl někdo,

A to předpokládám, že jste museli umět jen ty zdejší, popř evropské. Pochybuju že po vás chtěli ekvivalent svatého Václava (tedy patrona země) v nějaké Kambodži :-D

Svatých je skutečně hodně, ale to je přece dobře! Vždyť ideální by bylo, kdyby byl svatý každý z nás.

0/0
17.1.2011 11:31

franta-t

Re: Ano, Wojtyla byl někdo,

Je to tak. Svatí i blahoslavení totiž existujou taky např. v Koreji nebo mezi Indiánama, jenže to jsou kolikrát i téměř nevyslovitelné jména :-)

0/0
17.1.2011 13:53

holkazdaleka5

Re: Ano, Wojtyla byl někdo,

on nebude svaty, jen blahoreceny.... pouc se nez zacnes neco placat.... :-P

0/0
16.1.2011 15:30

Poslední___Mohykán

Re: Ano, Wojtyla byl někdo,

No vždyť to je nezbytný první stupínek na cestě ke svatořečení. A to čekám velmi rychle po této akci. Předpokládám, že za zázrak bude prohlášeno i to, že přežil ten atentát.

0/0
17.1.2011 9:22

Marlax

Re: Ano, Wojtyla byl někdo,

Zázrak by to být mohl, ale nebyl by připisován jemu. Na tohle by ti náš třídní ze střední řekl svou oblíbenou frázi: "čoveče ty si to představuješ jak Hurvínek válku".

0/0
17.1.2011 11:33

Poslední___Mohykán

Re: Ano, Wojtyla byl někdo,

Já mám tedy pocit, že tak si to představuje hlavně církev. Ovšem je mně po tom kulové, má církev to není a m§ůj svatý to též nebvude. Jen jsem se prostě pozastavil nad tou procedurou z hlediska selského rozumu.

0/0
17.1.2011 18:54

kuttna

Re: Ano, Wojtyla byl někdo,

Všichni sedláci až na pár výjimek byli věřící.

0/0
17.1.2011 20:40

Poslední___Mohykán

Re: Ano, Wojtyla byl někdo,

Být věřící a hlásit se k nějaklé církvi mohou být dvě zcela odlišné věci.

0/0
18.1.2011 8:01

kuttna

Re: Ano, Wojtyla byl někdo,

Stačí nakouknout třeba do Vaváka, jestli byli nějací věřící sedláci mimo církve. Z Vaváka taky pochopíte, jak silná a jak orientovaná byla jejich víra.

Ona ta otázka vlastně stojí spíš tak, jestli sedláci měli ten tzv. selský rozum. ;-)

0/0
18.1.2011 10:28

110661

Karol Wojtyla byl velky clovek

to musi uznat verici i neverici, byl jen clovek, tak mohl i chybovat, ale jeho dobre skutky mnohokrat predci jakoukoliv chybu! ( Benedikta budou tezko prosazovat k beatifikaci.)

0/0
14.1.2011 21:12

duhacenzor

Re: Karol Wojtyla byl velky clovek

Proč:-) máš nějaký dojem, že my Benedetta neuznáváme - a že ho neuznávají atheisté není absolutně jakkoli důležité, katoličtí svatí jsou pro katolíky, ne pro atheisty  - P:S.  Jana Pavla II. za jeho života také atheismus nemohl vystát jaký je "konservativní" a "agent CIA", dokonce na něj Brežněv poslal ostrostřelce. Není zapomenuto. Benedetto je dobrý Svatý Otec, nenávist atheistů vůči jeho osobě je to nejlepší doporučení, o jeho případně ne/beatifikaci atheisté nijak rozhodovat nebudou, tak jako u těch ostatních, ani v blízké, ani vzdálené budoucnosti.

0/0
15.1.2011 11:20

Suska

Re: Karol Wojtyla byl velky clovek

a proc maji byt ateiste, co se tyce nazoru na boha a toho co se ho tyka, vynechavani? Pred bohem jsme si prece vsichni rovni, a nazor atheisty je tedy rovnoceny nazoru katolika (nebo vyznavace jakohokoli jineho nabozenstvi) nebo jste to zapomel? A nebo atheiste jsou carodejnice a plati Nenechas carodejnici naizvu (Mojzis/buh)?

0/0
15.1.2011 13:42

pes Muki

Re: Karol Wojtyla byl velky clovek

protoze to ve skutecnosti zadni ateiste nejsou. kdyby to byli skutecne ateiste, tak je to vubez nebude zajimat. Prave proto, ze si nejsou jisti co vlasyne jsou, neustale se zajimaji a rozpitvavaji vsechno na cirkvi a vire a Bibli jeste vice, nez skalni verici. Mimochodem, k te carodejnici, zalezi kdo to prekladal.  V jinych prekladech Bible, mas Nikdy neuveris carodejnici a navic neni jasne, zda je tim myslena zena, ale spise oboji pohlavi. Takze ti co s toho vyceti, ze se maji lide upalovat, meli hodne fantasie. Biblickou aramejstinou jiz nikdo nemluvi a tak se o nekterych slovech muzeme jen dohadovat, to same je se starohebrjstinou.

0/0
16.1.2011 0:31

Suska

Re: Karol Wojtyla byl velky clovek

to je otazka definice atheismu. Jinak se obavam, ze vetsina atheistu (v tom smyslu slova jak je vetsinou chapano) se aktivne neucastni rejpani do cirkvi. Aktivnich rejpalu je malo, zbytek se opravdu nenamaha bojovat s neprolomitelnou ignoranci.

Prelozeni bible tak abyste vynechaly vsechny bozi vrazdy, vyhlazeni, vsechny ujety rozhodnuti a nabadani k zabijeni, by zrejme vyzadovalo velkou davku schopnosti prekrucovat pri prekladu.

Ale kdyz uz mate ten lepsi preklad bible, tak my vysvetlete namatkou vybrane uryvky hned z prvnich stranek.

Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu.“

Ženě řekl: „Velice rozmnožím tvé trápení i bolesti těhotenství, syny budeš rodit v utrpení, budeš dychtit po svém muži, ale on nad tebou bude vládnout.“

0/0
16.1.2011 13:58

proLogos

Re: Karol Wojtyla byl velky clovek

Genesis je symbolická řeč. Vysvětlivky z Jeruzalémské Bible:

1) Nepřátelství mezi hadem a ženou Gen 3:14: Had svádí ženu k prvotnímu hříchu. Bůh ohlašuje nepřátelství mezi svůdcem (zvířetem) a ženským (lidským) pokolením: vyplývá z toho, že člověk i přes svůj čin zůstává nadále v opozici vůči zlému a zlé nakonec přemůže (Pra-evangelium). Původní řecký překlad nepíše "Ono ti rozdrtí..", ale "On ti rozdrtí..", což se má za předzvěst Mesiáše. Had symbolizuje Ďábla - Maria je často zobrazovaná, jak zašlapává hada.. Z tohohle verše neplyne nic víc, že člověk má konat dobro a s ním vyhraje. Zlo toto jednání sabotuje.

2)Gen 3:16: Odsouzení postihuje hříšníky symbolicky v činnostech pro ně podstatných: ženu v roli matky, muže v roli pracovníka. Hřích shazuje původní harmonii mezi lidmi (nadvláda) i důvěrnost mezi člověkem a Bohem (vyhnání). V konečném důsledku narušuje řád v původním stvoření.

0/0
16.1.2011 16:47

Suska

Re: Karol Wojtyla byl velky clovek

kdysi jste mi sam tvrdil, ze bible byla napsana tak, aby ji pochopili lide ve staroveku...

a ted mi uprime reknete, myslite, ze nebrali Genesis doslova? Vzdyt jeste v pred-minulem stoleti se genesis brala doslova. A dnes takovych lidi najdete taky spoustu...

Pokud to neni mineno doslova, tak to bylo oklamavani. Protoze lide tomu dolsova verili.

To ze vy si na to vytvorite svoji alegorii nebo kdokoli jinej uz je vase vec, ale pak je otazka, kde to ten dotycnej bere? Ve svy hlave? A kde konci symbolika a zacina pravda nebo lez?

0/0
16.1.2011 17:35

proLogos

Re: Karol Wojtyla byl velky clovek

Genesis můžeme označit jako symbolickou, protože rovná půdu celému dění v Bibli, pojmově zakládá morálku. Genesis jistě mnozí brali doslova, berou i dnes. Nad symbolikou Genesis se ale zamýšlejí už Církevní otcové ve starověku - spolu s exportem SZ do jazykově a civilizačně odlišného prostředí, kde se tohle stírá.

Na jménech a přesných číslech opravdu nezáleží - vždyť původní text je plný jmenných/slovních hříček. Jde tam o dění, srovnání dobra/zla. http://ktf.cuni.cz/~hrebik/spec_uvod_1.html

Nelze člověku vnutit, aby z Bible nevyvozoval vlastní závěry. Právě tohle se má odbourávat v komunitách v kterých se Písmo četlo (synagoga, společenství Církve). Přímo v Bibli jsou jasné příkazy žít víru ve společenství lidí. I dneska je plno zodpovězených otázek na www.katolik.cz, www.vira.cz na snad všechny kontroverze Písma. Pokud vezmu katolickou oblast, všechny překlady jsou doplněny vysvětlivkami v souladu s oficiální naukou. Bible je kniha duchovního učení, ne perla lit. realismu.

0/0
16.1.2011 18:34

Suska

Re: Karol Wojtyla byl velky clovek

¨Přímo v Bibli jsou jasné příkazy žít víru ve společenství lidí¨ jak vite, ze zrovna tohle neni symbolika, a ze si to vykladate spravne,

a prikaz zabit homosexualy, a kamenovat lidi za ruzne preciny, ktere tam jsou napsane uplne stejne jasne, je symbolika?

Nebo napriklad prikaz, ze pokud muz znasilni zenu, je potrestan tim, ze si ji musi vzit za zenu a nemuze se s ni rozvist...

Jakou zvrhlost vyzaduje, aby nekdo dal znasilnenou zenu svemu przniteli?.. primo nekonecnou jako je buh sam

0/0
16.1.2011 19:24

kuttna

Re: Karol Wojtyla byl velky clovek

Myslím, že jste na dobré cestě, když Vás tyto otázky zajímají. Časem možná přijdete i na nějaké odpovědi, kterých je mnoho podle úhlu pohledu. I vámi uváděné zákony byly v té době údajně vysoce humánní, ve srovnání se zvyklostmi okolních národů. Některé Vámi neuváděné příkazy jsou poučné i pro nás dnes - dnešní exekutor Vám sebere i to, co není vaše, zatímco Starý zákon má pro tohle přesné předpisy. Nový zákon ale tyto předpisy staví do jiného světla a nějakou dobu trvá, než člověk přijde na to, jak chápat tyto řekněme předpisy.

0/0
16.1.2011 20:05

Suska

Re: Karol Wojtyla byl velky clovek

ja to pokladam jako zcela recnickou otazku... ctete moje prispevky drive... mimochodem s prologosem je to jen pokracovani jine debaty...

predpokladam, ze vam dojde, ze tento vas prispevek pak zni jako vtip

0/0
16.1.2011 21:59

kuttna

Re: Karol Wojtyla byl velky clovek

Víte, připadá mi, že se osobně cítíte "nad Biblí" nebo řekněme "chytřejší než Bible". A totéž pokud se týká vztahu k lidem, které Bible oslovila a dokáží s ní zacházet. Tyto pocity znám a jsem rád, že už mne přešly. Je pravděpodobné, že některé z textů, které uvádíte níže, lze použít podobně jako Bibli. Z těch, které mi asoň něco říkají, se to pravděpodobně týká Talmudu, Koránu a Tao-te-Ťingu. Už to, že si vůbec takové otázky kladete, je dobré.

0/0
16.1.2011 23:00

Suska

Re: Karol Wojtyla byl velky clovek

ten problem je ve variabilite a subjektivite intepretaci. Souhlasite ze drtiva vetsina krestanu v historii brala napr genesis doslova? Pokud ano (a pritom spravna je ta alegoricka intepretace biblisty z 21. stoleti), proc teda bible vetsinu casu lidi klamala? Pokud ne, tak proc?

Jak myslite, ze se bible interpretovala pri sireni do jizni ameriky asie a do afriky?

Po zemetreseni na haity poslala katolicka cirkev kazetaky se ctenymi nahravkami bible. Jak si podle vas tito (80% negramotnost) lide interpretuji bibli?

Vy zrejme pouzivate jeden predpoklad, a to, ze tenhle horor prece nemuze mit svuj doslovny vyznam (zatimco vetsina lidi to tak prevzala ... respektive vetsina lidi to nikdy necetla). A z toho duvodu v tom hledate zkrytou neskutecnou hloubku a vysvetleni vseho (a nalezl jste).. Ja predpokladam, ze s touto schopnosti byste uspel i pohadek od bozeny nemcove.

0/0
16.1.2011 23:25

kuttna

Re: Karol Wojtyla byl velky clovek

Nejsem historik. Myslíte, že pokud špatně pochopíte knihu, tak za to může ta kniha? Myslíte, že Bible má pouze jeden správný výklad?

Na Haity působí český misionář Musil - obraťte se na něj, já o Haity nic nevím.

Na pohádkách Boženy Němcové mi vadí zbytečné násilí.

Pokud máte problém s násilím v Bibli, opětně doporučuji prof. Hellera.

Můj vztah k Bibli je osobní a trochu těžko vysvětlitelný. Snažit se jej vysvětlit by bylo, bez urážky, asi jako vysvětlovat indiánům v amazonských pralesech co je to jaderná elektrárna. Snad jen tolik, že až řada životních zkušeností mi umožnila přejít od přezíravého postoje podobného tomu vašemu ke snaze o pochopení. Netvrdím, že ji chápu, ale hodně mi pomáhá chápat např. i Vás.

0/0
16.1.2011 23:39





Najdete na iDNES.cz