Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vláda láká zpět české vědce působící v cizině. Nabízí jim půl miliardy

V České republice vznikly desítky nových výzkumných center. Jenže čeští vědci jsou kvůli platu i dobrým laboratořím v zahraničí a není nikoho, kdo by tuzemská centra zaplnil. Vláda je proto láká zpět, do výzkumníků chce investovat půl miliardy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

spokojený20

A

A ještě takový malý dotaz. Kolik pak peněz z těch evropských dotací půjde na zafinancování kariéry pana naštěstí bývalého ministra Drobila.;-D

0/0
9.1.2011 20:37

jurgen

Re: A

nebo nekoho jineho - one je to jedno....

0/0
9.1.2011 20:57

spokojený20

Již vidím jak se vědci mohou přetrhnout v návratu domů. Oni totiž umějí číst. A to co vláda dělá s lékaři je jim dostatečným varováním. Neznám nikoho ze svého okolí, kdo plánuje návrat.!!

0/0
9.1.2011 20:34

idol

Ne, že bych tomu byl rád, ale ............

.... obávám se, že polistopadové Česko, bohužel, vzhledem k tomu kým a jak je vedeno, může přilákat akorát tak "vědce" z Mongolska, Uzbekistánu a podobných "líhní mozků".  Myslím, že nelze od skutečných, ve světě  úspěšných vědců, očekávat návrat do vlasti, kterou hromadně opouštějí lékaři a kde "protikorupční" vláda, která je vyzývá k návratu, nepadla díky podivné "tajné dohodě" uzavřené s prezidentem, kterou tento za 10 dnů veřejně popřel. Pokládat nabídku takové vlády k návratu za atraktivní a smysluplnou, podle mne, jedinec s "vědecky" fungujícím mozkem, těžko může. Spíš snad někdo s mozkem "dementním". Sorry. Nesouhlasící se mnou, nezlobte se na mne, že uvádím svů, podle mne, realistický názor. Neurážejte mne a počkejme, jak se k nám vědci "pohrnou", ano? ;-)

0/0
9.1.2011 7:19

aadler

Mate pravdu, ne ze bych tomu byl rad...

ale je to tak. A proc je tomu tak, to zas trefil Jurgen o prispevek tady pod nami.

0/0
9.1.2011 7:30

jurgen

EU penize

jo nebyt EU penez - tak po nejakych chybejicich vedcich nikdo ani nevzdechne

- ale evidentne nekdo prisel na to, jak spravne pozadat o evropske penize (a dostat je (a dozajista nasel i zpusob jak na tom neco vydelat...)) - a ted maj problem - nebot nejak v CR chybi vedci .... hmmm - kde to asi soudruzi (modry nebo oranzovi - vono je to jedno) udelali chybu .... Rv[>-]

0/0
9.1.2011 2:27

apocalyptor

Cca 5 ceskych vedcu pusobicich v zahranici je vice citovano

nez vsechny ceske vysoke skoly a akademie ved dohromady. To svedci o hlubokem upadku. Nejlepsi ceska univerzita (Univerzita Karlova) je jedinou skolou v prvni svetove 500 nejlepsich svetovych skol (www.arwu.org), a to v "mizerne" treti stovce. V tomto smeru je na tom o dost lepe Recko, nebo Argentina.  :-P

0/0
8.1.2011 21:22

Cartonas Galben

Re: Cca 5 ceskych vedcu pusobicich v zahranici je vice citovano

Cesi jsou ve svete brani jako odpad. Chran boze nekde rict ze jste cech, okamzite odpovi, ze treba navstivili Prahu a jak vidim podle reakci tak je zrejme pri te navsteve nekdo osidil, ci rovnou okradl. Samozrejme ze dodnes pouzivaji nazev Ceskoslovensko, protoze je jim uplne jedno, ze se CSSR uz davno rozdelila. Slovensko ale rikaji normalne, nevim proc..

0/0
9.1.2011 0:21

tigrakrajtovita

To je vážně absurdistán !

Napřed vyžene vědce, lékaře, a to velmi lacino, a pak je draze dostává zpět :-(((. Ti profilháři myslí, že se někdo vrátí? Obzvlášť po tom, co předvádí s lékaři ! To je neskutečná arogance :-(

0/0
8.1.2011 18:34

hinny

Re: To je vážně absurdistán !

no lékaře nikdo nevyhání naopak oni tím vyhrožují - stejně by se tekdo dalo řící že nevzdělaná hloupá vláda socdemáčků která nerozumí ani ekonomií ano jiným exaktním vědám, vyhnala  vědce

0/0
8.1.2011 18:54

tigrakrajtovita

Re: To je vážně absurdistán !

Lékaře vyhání také a mají z toho už mezinárodní ostudu. Neschopná vláda dělá krátkozrakou politiku, a to byly všechny !

0/0
8.1.2011 19:52

libynn

Re: To je vážně absurdistán !

Ti, co sem psali a píší, ty bych zařadil všude možně, jen ne mezi lékaře!

0/0
8.1.2011 19:57

noboty666

Re: To je vážně absurdistán !

Hned dve "nepresnosti":

1. Lekarum dosla trpelivost a maji uz plne zuby kecu o poslani. Mimochodem: Vy byste vedel neco o neporadcich ve zdravotnictvi, kdyby nedoslo k te akci DO?

2. Nejvetsi odchd vedcu nastal v devadesatych letech - v te dobe byla CSSD jeste marginalni stranickou, naopak otcove zakladatele ODS se na jejich adresu vyjadrovali vyjadrovali dosti nevybirave. Nekterym to vyrdzelo dost dlouho - jisty V. Klaus se uz za sveho presidentovani nevahal zminit, ze vedci maji badat s pradnymi zaludky. O snahach o likvidaci AV se snad ani nemusim sirit, ze?

0/0
8.1.2011 19:55

tigrakrajtovita

Re: To je vážně absurdistán !

Souhlasím s vámi

0/0
8.1.2011 20:38

Jonáš2

Re: To je vážně absurdistán !

R^

0/0
8.1.2011 23:57

jurgen

Re: To je vážně absurdistán !

jojo - socanci byli vzdycky pro vedu a lekare a vubec...

modrasci a socanci jsou jen dve strany teze mince - nenazrany - a volic je jim hned po volbach pekne u pr...

- a stejne je zase pulka naroda bude volit ....

0/0
9.1.2011 2:22

sincos

Re: To je vážně absurdistán !

Lehká oprava - lékaři nejsou vědci, jsou to uživatelé přístrojů, které vědci vymysleli. Vědci něco umí, nejsou namyšlení, další rozdíl.:-)

0/0
8.1.2011 21:04

Jonáš2

Re: To je vážně absurdistán !

naivní představa - lépeřečeno: snůška hloupých úvah Rv

0/0
8.1.2011 23:55

spokojený20

Re: To je vážně absurdistán !

Většina lékařů, kteří pracují ve fakultkách jsou vědci. Co by tam jinak asi dělali?

0/0
9.1.2011 20:33

pavel.n

čestvé vzpomínky

jak je to dávno , kdy nám taťka Klaus říkal o neviditelné ruce trhu ( kterou fakt nikdo neviděl )  , kdy vědci byly považováni za příživníky a verbeš a najednou volání  - vraťte se !!!??

0/0
8.1.2011 18:14

tigrakrajtovita

Re: čestvé vzpomínky

Bohužel, smutná pravda

0/0
8.1.2011 18:36

vevateno1

hlas lidu hlas bozi

takze lekari a vedci jsou jen vyzirkove:-) tak hajdy  do montoven, ceska verbezi, stejne si nic jineho nezaslouzite :-P

0/0
8.1.2011 15:34

certik_bertik

na

tohle není jednoznačná odpověď. Vědců je v ČR v současnosti víc než moc. Nedá se argumentovat že v Japonsku a jinde je víc vědců na počet obyvatel. Pokud je u nás o třetinu méně vědců na obyvatele než na západě, tak si taky musíme uvědomit, že je u nás taky HDP na hlavu často ani ne třetinový než jinde v Západní Evropě, takže naopak vědců je v ČR o polovinu víc, než by podle přepočtu vycházelo. Je třeba se taky podívat na strukturu, není možné aby měla AV 20 ústavů zabývající se tím samým (humanitními vědami), které může dělat jeden ústav celkem dobře, ale tak se zaměstná víc lidí což. Myslím že AV ČR by se měla zrušit a její ústavy převést pod kuratelu VŠ. Pokud jediné solidní výsledky představuje ústav molekulární biologie tak je asi něco v nepořádku. Pokud jediná očista AV po roce 89 bylo zrušení ústavu zkoumání díla Zdeňka Nejedlého, to asi nestačí

0/0
8.1.2011 15:19

Wabo

Re: na

Ne všechny, kdo ve výzkumu působí, lze nazvad "vědci", a to dokonce ani ne všechy ty, kteří jsou zařazeni na pozicích vědeckých nebo výzkumných pracovníků. Ti, kdo si vůbec troufli odejít do zahraničí a živit se tam výzkumem, jistě představují nadprůměrnou skupinu ve svých věkových kategoriích. (Museli před odchodem záskat grant nebo vyhrát konkurz podle zahraničních kritérií, kde skoro s jistotou nebyli zvýhodňováni.)

0/0
8.1.2011 16:18

certik_bertik

Re: na

To je pravda a já to nepopírám, ale ať je to jak chce přesto je v ČR víc vědců než si tahle země může může dovolit ufinancovat ze státního rozpočtu. Navíc většina našich vědců by asi nedokázala vymyslet něco co by se dalo nějak reálně přetavit v nějaký obecně využitelný produkt. A trochu pochybuji o tom, že by se to příchodem 1500 vědců ze zahraničí nějak extra zlepšilo, to že něko byl v zahraničí mu taky nedává patent na rozum

0/0
8.1.2011 16:30

jurgen

Re: na

jojo - jen ne zadny stiky do "naseho ceskeho bahnaku"..Rv[>-]

0/0
9.1.2011 2:31

Svědomí národa

Masochisty?

Tezko si predstavim, ze se nejaky vedec, po nekolika letech pobytu v zahranici, vrati do CR. Jestlize se jednou rozkoukal v civilizovanem svete, tak se tezko bude chtit vratit do primitivniho ceskeho prostredi. Nizke platy, zadne adekvatni zabezpeceni (nemocenska, duchod), brzy skolne, korupce, prestavba spolecnosti na rusko-ukrajinsky model, nefunkcni soudnictvi atd. Kdyz se mu "styska po domove", tak si tam muze na par dnu obcas zaletet (a hned ho to prejde).

0/0
8.1.2011 15:02

Wabo

Re: Masochisty?

Asi jste hodně mladý. Lidí, kteří v nějaké životní fázi touží se vrátit hlavně kvůli starým a nemocným rodičům, kteří potřebují jejich pomoc, příp. manželce, která si nikdy nezvykla, a manžel nestojí o rozpad rodiny,  je mnoho.  "Zaletět si tam" je samozřejmě alternativa pro lidi v Evropě, což je ovšem z vědců v zahraničí minimum a bude dál klesat (jak poroste počet těch, kteří půjdou za výzkumem do východní Asie). Ze Severní Ameriky nebo východní Asie si člověk při intenzivní práci, která je tam zvykem, do Čech moc často nezaletí.

0/0
8.1.2011 16:25

ta, která nejsem

Re: Masochisty?

Většina manželek si zvykne. Co se rodičů týče, ty lze pozvat na návštěvu nebo sponzorovat, aby se přistěhovali. Výmluvu na rodiče používají lidé, kteří se stydí za skutečné důvody.

0/0
9.1.2011 4:41

johannes comenius

nikdo se nevrati bez dlouhodobejsi perspektivy

jsou to ctyri roky, co jsem se vratil (po osmi letech), mam vlastni laborator zakladniho vyzkumu na vybornem ustavu, v ni sedm lidi, celkovy rozpocet cca 6 mil/rok, z toho 1/4 ze zahranici, z grantu je neco pres 75% rozpoctu, zbytek tvori mzdy z ustavu. Vyhledy do budoucna v poslednich dvou letech nevidim nijak ruzove a mam obcas chut to zavrit. Zadnemu kolegovi nemuzu za soucasneho stavu financovani vedy doporucit, at tady zalozi laborku.

0/0
8.1.2011 14:33

joel2

Re: nikdo se nevrati bez dlouhodobejsi perspektivy

Mluví se o cca 3M za rok, to v podstatě stačí jen na platy. Takže je nutné dodatečné financování. ale kdo bude ten tým platit, když se dnes ořezává akademie a VŠ?

0/0
8.1.2011 14:53

certik_bertik

Re: nikdo se nevrati bez dlouhodobejsi perspektivy

leckde v Rusku a na Ukrajině by neměli ani pětinu tohohle a fungovali by taky

0/0
8.1.2011 15:20

Wabo

Re: nikdo se nevrati bez dlouhodobejsi perspektivy

... Zvlášť s perspektivou celkového rozpočtu 3mil. na rok pro nejméně 5 lidí a jistotou na tři roky. Snad to ale aspoň pomůže těm, kteří opravdu hodně touží po návratu, ale na české straně o ně nejeví zájem.  Vy máte aspoň štěstí na ústav, ale konkurence v boji o granty a jiný pohled na věc nejsou vítány na každém pracovišti.

0/0
8.1.2011 16:29

JaJaMilan

Na druhou stranu

 se aspoň zjistilo, že jen samí managoři tento stát nezachrání. A být vědec a podporovat elitu vlády, třeba Tluchoře, tak budu vylepšovat pouze obvod kola.

0/0
8.1.2011 14:25

alexík

Příklad pro naše lékaře.

Vědci když o ně doma nebyl zájem, tak v tichosti odešli. Lékaři schání odbory a dávají hromadné výpovědi. Co na to lékaři.

0/0
8.1.2011 14:24

Fai Rodis

Re: Příklad pro naše lékaře.

A co by? Kdyz to vezmete fakticky, vyjde to nastejno - ztrata vyskolenych odborniku. Jedni odejdou tise, nikdo si nevsimne, jini trochu bouchaji dverma.

0/0
8.1.2011 14:28

Johny_S

Re: Příklad pro naše lékaře.

Většina lékařů neodchází. Podali sice výpovědi, ale čekají, jak se to vyvine - doufají, že vláda vyměkne a oni se do nemocnic poté vrátí zpátky. Doufám, že nevyměkne a začne postupně nemocnice rušit. Pak bude platů na zbylé doktory dost. Statisticky ukazují, že máme zbytečně moc nemocnic (lůžek), z toho se odvíjí také nadbytek nemocničních doktorů, a protože jich je hodně, mají nízké platy. Logické.

0/0
8.1.2011 14:32

Fai Rodis

Re: Příklad pro naše lékaře.

No, ono se za chvilku prijde na to, ze mame i zbytecne moc vedcu a proto jsou platy nizke a tak.

0/0
8.1.2011 14:33

Johny_S

Re: Příklad pro naše lékaře.

Nepřijde. Statistiky ukazují, že jich naopak máme méně, než je běžné na západě. U lékařů to ale neplatí.

0/0
8.1.2011 14:34

Fai Rodis

Re: Příklad pro naše lékaře.

A ma s tim snad nekdo problem, ze jich je min? ;-D

0/0
8.1.2011 14:41

Johny_S

Re: Příklad pro naše lékaře.

Ne. Jde spíš o to, že v případě lékařů lze argumentovat statistikami - máme jich moc. V případě vědců to nejde. Pokud na to někdo poukáže, že jich je málo, budou si muset politici najít jinou výmluvu. A oni si ji samozřejmě najdou, zprava i zleva.

0/0
8.1.2011 14:42

tigrakrajtovita

Re: Příklad pro naše lékaře.

Nebojte se, lékaři se nevrátí

0/0
8.1.2011 18:38

alexík

Re: Příklad pro naše lékaře.

Nejsem příznivcem bouchání dveřma a vůbec ne to co naši lékaři předvádí.

0/0
8.1.2011 14:33

ulkik

Pred rokem jsem se vracel do CR

Pred rokem jsem se vracel do CR po letech prace v zahranici jako vedec. Abych si udrzel kontakty a mel penize na vyzkum, zkusil jsem u MSMT podat grant. Tam mi rekli, ze protoze jeste nepracuji v CR, tak se grantove souteze ucastnit nemohu. Vzhledem k tomu, ze grantova soutez trva 6 az 9 mesicu, prijde mi takove zarizeni nesmyslnene. Asi si MSMT predstavuje, ze navratilec se ma nejprve vratit do CR, pak podat grant, pak cekat, jak to dopadne, a ten rok mezi tim koukat z okna ;-)) Pro uplnost musim dodat, ze GACR prijma do grantove souteze i prihlasky, jejiz resitel jeste neni v CR, ale v dobe zacatlu projektu uz bude. MSMT by mozna nemusela utracet drahe penize za podporu navratu do CR, kdyby jeji pravidla nebyla diskriminacni vuci lidem, kteri se do CR vratit chteji.

0/0
8.1.2011 14:06

antigogo

Re: Pred rokem jsem se vracel do CR

Náš "národ" nyní žije lékaři a soudci. To je mu předkládáno a tomu samozřejmě kompletně rozumí. Tak mu, prosím Vás, ještě nepleťte hlavu granty !;-D;-D

0/0
8.1.2011 14:11

certik_bertik

Re: Pred rokem jsem se vracel do CR

Kdejaký ruský vědec by byl rád i za pytel brambor

0/0
8.1.2011 15:21

vaclav13

Škoda slov

Klasická praktická ukázka halasně vyhlašované podpory vědy a výzkumu dle českých vlád. Nejprve sebereme vysokým školám a dalším institucím řádově miliardy - jen pražské ČVUT přišlo asi o 300 milionů - a pak někam milostivě smrkeneme desetinu této částky a uděláme kolem toho pořádný humbuk, jak se podporuje věda. Přitom tahle centra jsou nezřídka jen vyhazování peněz, protože financování není zajištěno dlouhodobě a představovat si, že po pár letech už takové centrum bude vydělávat na svých objevech a jejich případných patentech je čirá bláhovost.

0/0
8.1.2011 14:05

certik_bertik

Re: Škoda slov

je chybou že tyhle centra vůbec vznikly, tady nejde o nějaké objevy, ale o to jak zafinancovat alespoň slušně pár lidí. Ten model financování VŠ ze západu jsme převzali jen napůl. Podle mě by mělo jít na VŠ tolik peněz aby se lidi co tam pracují slušně uživili a na granty a projekty by mělo dojít až k tomu bude opravdu důvod a ne jen kvůli tomu že mateřská fakulta na tom bude špatně protože nemá prachy z dotací za výuku

0/0
8.1.2011 15:27

jjt

Re: Škoda slov

po mych zkusenostech s "kvalitou" znacne casti profesoru na VS a praktikami, kdy nektere druhy grantu se rozdeluji mezi par vzajemne se podporujicich vedcu, kdy prostredky na vyuku se podivne prelejvaji a penize na vyzkum take, tak pote bych si dvakrat rozmyslel nez dat jedinou korunu vysokym skolam. Pokud ano, tak ale nejdrive zavedme model kontroly kvality vyuky (neni zadna) a vylepseme model kontroly kvality vedeckych vysledku vzhledem k vynalozenym prostredkum (v nekterych oborech je velmi slaba).

0/0
8.1.2011 20:38

certik_bertik

Re: Škoda slov

To je sice pravda co píšete, ale pokud vím na AV ČR je ta situace úplně stejná jenom mají na psaní grantů systematizované lidi. VŠ alespoň produkuje absolventy, můžeme se sice bavit jaká bude kvalita, ale to není ten hlavní problém. Jde o to že ve vědecké činnosti už nejde o dělání vědy, ale o publikování. Jestli si tohle naše země může dovolit stereo, to si nemyslím

0/0
8.1.2011 21:49





Najdete na iDNES.cz