Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Důchodová reforma podle VV: kdo má děti, bude na penze odvádět méně

Mít děti se podle Věcí veřejných musí vyplatit. Právě na tom stojí jejich představa o důchodové reformě. K financování důchodů má tak podle VV pomoci nový "generační fond", do nějž by lidé až do okamžiku odchodu do důchodu odváděli část svého příjmu, různě vysokou podle toho, kolik mají dětí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

denny2006

?

uvažují W v daňovém zvýhodnění a platbách do mezigeneračního fondu i nemanželské děti a "válečnou kořist"?

0/0
3.12.2010 9:33

DanSed

Re: ?

Manželství nemá s reprodukční zásluhou nic společného, takže i nesezdané páry by měly nárok na zohlednění reprodukční zásluhy. Nevím přesně, co máte na mysli pod válečnou kořistí, zřejmě nevlastní potomky po vypuzení biologického otce. Je řešeno tak, že úleva z titulu otcovství (podobně u žen) by byla připočtena k výživnému. Tím by se ta úleva přesunula k pěstounovi.

0/0
3.12.2010 13:02

denny2006

Re: ?

jestli-že se má zvýhodňovat reprodukční zásluha,potažmo motivace k reprodukci,měl by být zvýhodněn biologický otec,bez souvislosti s výživným.Resumé: "Paroháč",ať se stará a "samec" dostane úlevu.

0/0
3.12.2010 13:50

DanSed

Re: ?

Z evolučního hlediska máte pravdu, z morálního to není úplně ono (k lidské společnosti tak nějak patří odpovědnost - nebo spíše měla by), ale je to legitimní názor.

0/0
3.12.2010 14:23

karelkral

nic nového pod sluncem

To už dávno fuguje;-) 

0/0
26.11.2010 21:26

Zlý duch Lumpacivagabundus

Vážení spoluobčané

Značka VV ( neplést s VW ) je platformou pitomců. Příště si rozmyslete, koho volíte.

0/0
26.11.2010 17:36

Leonard Vystrčil

Jen abych některé věci objasnil

Aby se stát nadobro nepoložil potřebuje dvě věci - peníze a své občany, kteří stát podporují a zajišťují jeho chod. Zde je zakopaný pes. Stát prostě musí podporovat lidi, kteří chtějí mít děti a dále musí nějak podporovat lidi, kteří ještě k tomu pracují, protože odvádějí daně.

Už je tedy všem jasné, proč chce někdo prosadit takový návrh?Pokud lidi budou odvádět jenom paltit, ale nikdo nebude rodit, tak se stát položí. Pokud budou lidi nepracovat a stát jim bude jenom dávat sociální dávky, stát se zase položí.

0/0
26.11.2010 9:39

intalex

Re: Jen abych některé věci objasnil

přesně tak, jednou ze základních definicí státu je obyvatelstvo R^R^R^

0/0
26.11.2010 9:48

zlyjazyk

Re: Jen abych některé věci objasnil...no to by bylo třeba!

Proč  zvýhodňovat skupinu lidí, která od patnácti rodí jedno dítě za druhým,a o práci nemá ani potuchy?

Proč rodit děti ,když není zaručeno, že budou mít s rodiči co jíst,co na sebe a hlavně kde bydlet-nemluvím o skupině nahoře-ti to mají jinak, jak tlučou zoufalým matkám na úřadech do hlavy?! Sociální síť funguje jen pro někoho. Většinou ty rodiny ,co to potřebují, sítí propadnou. Na sociál nemáte nárok ze zákona,ten vám pouze můžou schválit,ale nemusí, a v rámci "úsporných balíčků" většinou neschválí! A jak  na tom budou lidé,kteří už vychovali děti,ti taky za odměnu  budou více platit. W sázejí na mladé lidi,protože ti si zatím neuvědomují,jak jsou zneužitelní.

Je to to samé,jako před volbama studenty přes internet nechat hlasovat koho by jako volili a pak výsledek podávat,že lidé by volili...!! Kdyby tohle všechno mělo být spravedlivý,tak by se k internetu a hlasování měli dostat i důchodci! Kolik % důchdců je počítačově gramotných?

Dejte lide práci a nenechte vládu rozkrádat zem!

0/0
29.12.2010 9:01

horduch

zas na tom

zarobí cigáni

0/0
26.11.2010 9:35

Vážný

Re: zas na tom

Už něco vydělali, aby jim něco vraceli...

0/0
29.11.2010 16:12

Tazwoman

Dalo hodně

práce veverkám toto vymyslet ? V době,kdy právě mladí po škole mají největší problém se uplatnit v pracovním procesu. Rv

0/0
26.11.2010 9:28

Leonard Vystrčil

Re: Dalo hodně

Když člověk skutečně chce, tak si něco najde. Ano je to složité a není to hned, ale nakonec, pokud člověk tím neineděláním nezleniví, určitě uspěje.

0/0
26.11.2010 9:33

intalex

Re: Dalo hodně

Nějak nechápu, co to má společného se sháněním práce?

0/0
26.11.2010 9:36

Leonard Vystrčil

Re: Dalo hodně

Já si myslím, že to nemá cenu řešit, někteří lidé si prostě na jakékoliv diskuzi protřebují asi vyventylovat své osobní problémy. Tak je u toho nechme ...

0/0
26.11.2010 9:40

Tazwoman

Re: Dalo hodně

Budete se divit,ale můj osobní problém to není a nikdy jsem je tady neventilovala.Ale Vám to jistě stačí.

0/0
26.11.2010 9:52

PAVEL0315

Re: Dalo hodně

Ventilujte se, myslím, že všem okolo to nevadí. Asi žijete v jiné zemi nebo na marsu. Veverky už toho tolik naslybovaly a teď jsou kámoši s dinosaurama, pak příjdou na řadu marťani.

0/0
26.11.2010 10:26

denny2006

Re: Dalo hodně

myslím,že nikoli v pracovním procesu,ale oboru,který vystudovali,nebo o který by měli zájem a to je rozdíl.

0/0
3.12.2010 9:21

zlyjazyk

Re: Dalo hodně

To jako že ,když vystudují nemusí do práce..nebo jak tomu mám rozumět? Nepracovat,jen někde odsedět a samozřejmě za dlouhé prašule? Pak se nedivím tomu bordelu ve státě!

0/0
29.12.2010 9:07

denny2006

Re: Dalo hodně

nevím,jak tomu rozumíš ty,ale zapojit se do pracovního procesu není problém.Tím problémem je nalézt místo v oboru,který ten který obsolvent vystudoval.

0/0
29.12.2010 13:42

PAVEL0315

Co čekat od Bárty

Další způsob podpory určité nepracující skupiny, která na práci nešáhne a jen čerpá podpory. Ti co pracují zase utřou.

0/0
26.11.2010 9:15

intalex

Re: Co čekat od Bárty

 "Principem je, že se musí vyplatit pracovat a mít děti. Kdo má děti a nepracuje, v tomto směru nemá být systémem zvýhodňován," řekl Bárta

0/0
26.11.2010 9:24

bruja25

Re: Co čekat od Bárty

Přesně tak - je to nastaveno tak, aby částečně podporovali pracující rodiče s dětmi.

0/0
26.11.2010 9:33

intalex

Re: Co čekat od Bárty

Ano, přesně tak jsem to pochopil i já.

0/0
26.11.2010 9:35

Bouše

Za navrhovaným opatřením není pochopitelně snaha

státu pomoci rodinám s dětmi (na to by stačilo zvýšit přídavky na děti), ale oškubat zase nějakou skupinu občanů, v tomto případě bezdětné. :-/ Rv

0/0
26.11.2010 9:05

Gaston

Re: Za navrhovaným opatřením není pochopitelně snaha

Přídavky na děti jsou zhovadilost. Vše se musí řídit jedině slevou na dani.

0/0
26.11.2010 9:22

Bouše

Re: Za navrhovaným opatřením není pochopitelně snaha

To je jedno, tak třeba slevou na dani. Ale proč tam vnášet jakési složité algoritmy s odvodem důchodového pojištění? :-P

0/0
26.11.2010 9:59

DanSed

Re: Za navrhovaným opatřením není pochopitelně snaha

Protože zdroje na důchody jsou s dětmi provázány více, než dochází českému lidu.

0/0
3.12.2010 9:14

mara32

....

„V okamžiku narození prvního dítěte by se příspěvek do fondu snížil o třetinu a navíc by člověk peníze, které do té doby vložil, dostal zpět,"  …tož, proč mít dítě za mlada, otcové-prvorodiči důchodového věku  dostanou co odvedli + důchod  a jsou zabezpečení…to bude teda populační exploze

0/0
26.11.2010 9:00

Gaston

Re: ....

;-DR^

0/0
26.11.2010 9:22

DanSed

Re: ....

Lze řešit - třeba tím, že se podpora vypočte z posledních 15 let přispívání. Není složité kritizovat, ale něco logického vymyslet. Tentokrát se to myslím povedlo.

0/0
3.12.2010 9:15

Gaston

hmmm

Ten návrh vůbec neřeší, zda rodiče přivedli na svět nového budoucího přispěvatele do systému a nebo nového celoživotního pobírače dávek.

Já bych považoval za správné, aby se důchod skládal z nějaké základní částky na holé přežití (třega 2000Kč) vyplácené všem, kteří splnili podmínky pro výplatu starobního důchodu. Dále pak částku přímo závislou na penězích, které do systému ve svém produktivním životě odvbedl sám důchodce a za třetí částku vypočítanou z toho, co do systému odvedli či odvádějí jeho děti.

A žádné stropy odvodů a také žádné stropy důchodů.

0/0
26.11.2010 8:45

intalex

Re: hmmm

To mi moc rozumné nepřijde. Rodič se často může hodně snažit a přesto se z jeho dítěte stane pobírač dávek. A co třeba zdravotně postižené děti, to je budeme taky trestat?

0/0
26.11.2010 8:50

Gaston

Re: hmmm

O jakém trestání to mluvíte?

0/0
26.11.2010 8:54

Bouše

Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě...

Pokud vím, pracující s dětmi berou přídavky na děti. Proč tedy jednoduše nezvýšit přídavky na děti (a tím i motivaci je mít)? Proč vymýšlet složité odvádění důchodového pojištění? Dej blbci moc a vymyslí lejstro. :-/ Rv

0/0
26.11.2010 8:45

DanSed

Re: Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě...

Přídavky berou i nepracující, dokonce častěji. Takže jde o to, jakou skupinu chceme v reprodukci podporovat - tu pracující nebo tu nepracující? Odpověď si doplň sám dle svého mínění.

0/0
3.12.2010 9:17

LauraU

Stačí dítě mít, nebo je i vychovávat?

Každé dítě má dva rodiče, ovšem, ne o každé dítě se dva rodiče starají. Je hodně "rodičů", kterým se i tisícikoruna alimentů zdá příliš a celá tíha výchovy i materiálního zabezpečení zůstává na druhém rodiči.

Jestlipak návrh ošetřil i toto?

0/0
26.11.2010 8:26

DanSed

Re: Stačí dítě mít, nebo je i vychovávat?

To patří do kompetence ministerstva spravedlnosti - vymahatelnost výživného. Systém důchodový pouze může stanovit, že minimální výživné je ve výši slevy, kterou nepečující rodič na dítě dostává. Tím se sleva přesouvá k pečujícímu rodiči. Vymahatelnost je na MinSpravedlnosti. Pokud to uchopí někdo inteligentnější než onehdá Kovářová, mělo by to fungovat jednoduše. Mimochodem, VV mají v programu, že při neplacení výživného přichází neplatič o řidičák. Docela zajímavá motivace. Neplníš povinnosti, omezí se Tvá práva - v pohodě.

0/0
3.12.2010 9:21

intalex

pro všechny, co nepochopili..

Pro všechny, co nepochopili, že zvýhodnění se bude týkat pouze těch, co pracují, sem vkládám vyjádření Bárty. "Principem je, že se musí vyplatit pracovat a mít děti. Kdo má děti a nepracuje, v tomto směru nemá být systémem zvýhodňován," řekl Bárta

0/0
26.11.2010 8:23

spaniel

Re: pro všechny, co nepochopili..

To je sice hezké, ale co třeba ti co pracují a děti nemají? Proč by měli být znevýhodněni? O ty jde.

0/0
26.11.2010 8:44

intalex

Re: pro všechny, co nepochopili..

No já nevím, ale mám pocit, že dnes jsou naopak znevýhodněni ti, co děti mají.

0/0
26.11.2010 8:48

spaniel

Re: pro všechny, co nepochopili..

A čím jsou znevýhodněni?

0/0
26.11.2010 8:52

DanSed

Re: pro všechny, co nepochopili..

Ti jsou zvýhodněni tím, že ušetří na investici do dětí, ale v důchodu si na tuto investici jiných lidí dělají nárok, jako by to bylo jejich a bezostyšně snižují výnosy této investice (odvody dětí do systému) investorům (rodičům). Hlavně že kapitalismus strašně chrání investice spekulativního charakteru, prohrává miliardové arbitráže, ale není schopen ochránit investici rodičů do potomstva. 

0/0
3.12.2010 9:23

Gaston

Re: pro všechny, co nepochopili..

Proč pořád zvýhodňovat a znevýhodňovat někoho něčím?

Ať je důchod vyplácen úměrně k tomu, kolik do systému důchodce odvedl za svého aktivního života a také úměrně k tomu, kolik tam odvedli/odvádějí jeho děti.

To je dle mého mínění naprosto nejspravedlivější. 

0/0
3.12.2010 10:25

DanSed

Re: pro všechny, co nepochopili..

To je na první pohled spravedlivé, ale vystavuje to příliš mnoho lidí riziku. Třeba toho, že budou mít samé dcery, které se budou věnovat výchově další generace. Nebo žena, budoucí důchodkyně, se celý život věnuje výchově (neodvádí) a její děti jsou tak úspěšné, že se uplatní v zahraničí. Stát je tu také od toho, aby tato rizika vykrýval a živobytí ve stáří částečně solidarizovat. Protože na toho krocana má nárok v důchodu i ten člen tlupy, který vychoval dítě, ale to při lovu zahynulo. Návrh VV vyvažuje jak zásluhu, tak solidaritu, a to jak příspěvkovou, tak reprodukční.

0/0
3.12.2010 13:11

Gaston

Re: pro všechny, co nepochopili..

Trochu jsem to zkrátil. Samozřejmě, že s určitou solidaritou souhlasím a proto předpokládám 3 části důchodu:

1. nějakou základní částku stejnou pro všechny (to je ten krocan pro člena tlupy, který vychoval dítě, ale to při lovu zahynulo)

2. podíl ze svých odvodů

3. podíl na odvodech dětí

Já osobně mám "samé dcery", ale předpokládám, že bez zaměstnání nezůstanou. A budou-li se věnovat pouze výchovědalší generace, může za ně odvádět nějakou částku jejich partner, ne?

0/0
3.12.2010 14:02

DanSed

Re: pro všechny, co nepochopili..

To je GP+NDC, jako mají ve Švédsku a Německu, doplněné o ta děcka. Je to v podstatě podobné tomu, co prosazují VV - rozdělení na důchodovou daň na rovný nárok a důchodové pojištění jako ekvivalentní složku. Děti řešej jinak.

Mně je bližší zvýhodnění rodičů na odvodech než jejich závislost na dětech, to už dost často nemohou ovlivnit. Navíc vyčlenění určité části odvodů dětí zakládá příjmovou nerovnost rodičů a bezdětných, což by bylo napadnutelné u Ústavního soudu. Bezdětní by si museli dospořovat na svůj důchod, aby měli stejný jako rodiče, což už je ve skutečnosti ten Generační fond, akorát je to pro bezdětné povinné dospořování za účelem zabránění jejich chudobě. Napadnout diferenciací na odvodové stránce by bylo obtížnější. Navíc by financování reprodukční zásluhy ve Vašem modelu dopadlo na tu budoucí generaci, ale správnější by bylo, aby dopadlo na generaci, která měla nižší porodnost, tj. ty nerodiče v době nízké reprodukce.Uzákonění odvodů zetě tchyni by způsobilo revoluci:-)

 

0/0
3.12.2010 14:42

Gaston

Re: pro všechny, co nepochopili..

Nevím, co na tom vidíte protiústavního?! Převeďte si to zase na své krocany a uvidíte, že je to velmi jednoduché a spravedlivé řešení.

Umíte nalovit nejvíce krocanů, dáváte z nich tedy nejvíc do společného špajzu. Z nich se dá na přežití všem stejně a přilepší se těm, kteří se o zabezpečení rodu v minulosti nejvíc zasloužili. A já navrhuji ještě navíc, aby se měli líp i ti, kteří vychovali pro rod ty další nejlepší lovce.

Vy chcete dopřát více těm, kteří dali rodu více krků. Ať už z nich vyrostou opory rodu a nebo jenom další hladové krky.

A mimo to se zastáváte toho, aby produktivní rodiče těch nových krků dávali do společného špajzu méně krocanů. A to tomu rodu asi v dnešní hladové době moc neprospěje.

0/0
6.12.2010 14:47

DanSed

Re: pro všechny, co nepochopili..

Tak krocani fungujou hezky. Takže - rodiče by měli na společnou hromadu dávat míň krocanů právě proto, aby své potomky vychovali co nejlépe k budoucímu lovu krocanů. Když budou rodiče všechno odevzdávat, z dětí vyrostou podvyživení chcípáci a hladové krky. Přidávat jen svým rodičům je nesolidární, jak jsem psal. Zejména v době nedostatku. Je důležitější nechat víc krocanů na výchovu dětí než ulívat krocany rodičům. A vynechávat rodiče dětí, které při lovu zahynuly nebo se vydaly obsazovat nové oblasti a krocana prostě nedokážou poslat, je špatně. Ona ta dobytá území budou mít pro rod, šíření genů a získávání cizokrajných technologií lovu také svou hodnotu, ale ne tak přímočarou jako lovci v rámci tlupy. Stejně jako když rodič bude mít dcery, které se lovu účastnit nebudou, ale budou tlupě vychovávat další generaci. Proto je ulévání krocanů rodičům pouze lovci chybné. Hodnota potomka opravdu není jen v tom, kolik přitáhne krocanů.

0/0
6.12.2010 15:31

Gaston

Re: pro všechny, co nepochopili..

I když chápu, že všechno souvisí se vším, tak bych přece jen rád připomenul, že řešíme výživu bývalých lovců v době nedostatku krocanů.

Řešíme to, jak rychle a také dlouhodobě nakrmit všechny, kteří již nemohou lovit a jak zajistit, aby nebylo třeba nynějším lovcům a vychovatelům příštích lovců utrhovat od huby více než je nutné.

Takže na šíření genů raději zapomeňme. To je jiná kapitola.

0/0
7.12.2010 11:10





Najdete na iDNES.cz