Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

J. A. Baťa zachránil stovky Židů, navzdory verdiktu soudu je „zrádce“

Jan Antonín Baťa zachránil desítky židovských rodin před smrtí v nacistických koncentrácích. Přesto mu nebyl udělen izraelský titul Spravedlivý mezi národy. Baťu přitom Češi vnímají jako legendu obuvnického průmyslu, ale také jako kolaboranta s nacisty - bez ohledu na předloňský očišťující verdikt soudu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

bower

"Pravda vždycky vyplave na povrch jako olej na hladinu“

Navzdory Benesovi, komunistum i svemu synovci. Ale trva to celkem dlouho...

0/0
11.11.2010 21:07

duhacenzor

Re: "Pravda vždycky vyplave na povrch jako olej na hladinu“

Někdy to trvá celá staletí a konec je v nedohlednu - viz nejmasovější vrazi českého národa v celé jeho historií Jan Hus a Jan Žižka, dodnes adorovaní, nedotknutelní hrdinové čítanek.

"Zrádce" Baťa vedle našeho soudruha Beneše, který "se zasloužil o stát" je jen důsledek morálního marasmu české společnosti, který začal dávno předtím, než pan Baťa začal zachraňovat ohrožené české Židy.

0/0
12.11.2010 17:33

orca1

Re: "Pravda vždycky vyplave na povrch jako olej na hladinu“

Nemáš to drobet pomíchané ?

Žižka > ano lapka a loupežník , ale Hus ??? Nepleteš si to s Husity kteří se objevili až po upálení a zneužili vize a názory Husa ???

0/0
13.11.2010 7:21

Deliveres

Re: "Pravda vždycky vyplave na povrch jako olej na hladinu“

To já jsem slyšel o jiné pravdě: "Židé jsou jako olej na vodě, proto se nesmí mísit s jinými národy. " Tyto vyloženě rasistická slova říkal rabín v Jerusalemu.

0/0
12.11.2010 19:41

durack

český Nicholas Winton

0/0
11.11.2010 20:21

durack

jo v česku se vděku ještě nikdy nikdo nedočkal.

0/0
11.11.2010 20:20

Deliveres

Autor neuvedl pro svá

tvrzení v článku žádné důkazy, takže jde spíše o snůšku nesmyslů, který možná ani on sám nevěří. Předložte hodnověrné důkazy. To že někoho posílal z Československa pryč v roce 1937, tak nic neznamená, to by musel být jasnovidec, aby věděl co se stane za 2 roky.

0/0
11.11.2010 18:32

Santa1

Re: Autor neuvedl pro svá

Nepřehánějte s tím jasnovidectvím, stačilo si přečíst Mein Kampf a poslechnout si pár Ádových proslovů.

0/0
12.11.2010 5:00

Hodně prolhaní novináři

Mě to nechává vlažným

Odpočine si někdy svět o revize poválečné a válečné historie? Svět trápí aktuálnější problémy než, co kdo komu udělal před 60 lety. Ano, Druhá světová válka byla nejhorší válka v historii, lidstvo se z ní, ale stejně nepoučilo a válčí vesele dál...

0/0
11.11.2010 15:36

Lokýt

Re: Mě to nechává vlažným

A právě pro to poučení je naopak nutné historii věnovat výsostnou pozornost. Nebo se snad můžeme poučit z něčeho, co neznáme?!

0/0
11.11.2010 19:44

nespokojeny_obcan

Žid žid žiD

Druhá světová válka zdá se být pouze věcí pod čarou Židovské otázky.

0/0
11.11.2010 14:20

Luo

A jestli to někoho zajimá

tady na Filipínách Bat'ovci bojovali celou válkou proti japonské okupaci.

0/0
11.11.2010 13:14

Nomad

Re: A jestli to někoho zajimá

To bohuzel zmanipulovane levicaky nezajima.

0/0
11.11.2010 13:16

modra_kravka

Re: A jestli to někoho zajimá

A proč musí být někdo zmanipulovaný levičák. Ostaně co jim na Filipínách zbývalo, když šli Japonci po všech "bílých", kteří zde pracovali! Víš o tom něco víc, rád se poučím nezmanipolovaný pravičáku??;-D

0/0
11.11.2010 13:27

gokni@seznam.cz

Re: A jestli to někoho zajimá

Mno nevím ovečko, kdo je tu zmanipulovaný, když jsi schopný v dnešní době mediokracie a plutokracie ještě dělit na levici a pravici...

0/0
11.11.2010 14:09

modra_kravka

No je hezké zjištění té okresní badatelky,

Každý národ potřebuje  kladné hrdiny. To že přesouval odborníky  židovského původu na zahraniční filiálky byl i z části obchodní pragmatismus, nejen nějaký akt lidskosti.Jenalo se především o THP a obchodníky. O tom co se bude dít v Německu se Židy měl díky  svým obchodním partnerům celkem přesné informace. V jeho holínkách a s plynovkami mašírovali Wafen SS a  Wehrmacht po Evropě a Severní africe. Ono se nehodí v případě Židů na našem území komentovat více událostí.  Např. i to, proč byl původně zřízen pracovní tábor v Letech u Písku, a zrovna v těchto místech a ve prospěch kterého panství, a kdo zde byl původně před Romy!Trochu moc otázek že! Poté co americký novinář a badetel židovského původu Polanski, nepříjemně šťoural v okr.archivu v Písku, a kladl nepříjemné otázky, byl archivní materiál (za min. Rumla) urychleně převezen do archivu MV v Praze a zablokován. Nehodilo se do problému s Lety zatahovat přední porevoluční hradní politiky. Zejména s nastartováním restitucí

0/0
11.11.2010 12:48

bankerb

Re: No je hezké zjištění té okresní badatelky,

Váš příspěvek je typicky bolševicky demagogický:

1. V celém protektorátu se vyrábělo pro Němce, máte pocit, že Baťa v té době fabriku ve Zlíně řídil??!!

2. Ohledně letů neklaďte zavádějící otázky a buďte konkrétní, rádi se poučíme.

0/0
11.11.2010 12:59

modra_kravka

Re: No je hezké zjištění té okresní badatelky,

No pravda, v celém protektorátu se vyrábělo pro němce. Někdo ale již daleko dříve před protektorátem, a velmi vstřícně k německé zbrojní mašinerii.

Co se týká Letů, tak si  to "vygugluj", ve kterých lesích byla obrovská lesní kalamita, kdy hrozilo rozšíření kůrovce, a proč MV a Veřejných prací ten původní tábor nechalo postavit! A komu se některé věci nehodí do jeho"světonázoru", tak začne blábolit o demagogii! Což je evidentně tvůj případ.

0/0
11.11.2010 13:14

Nomad

Re: No je hezké zjištění té okresní badatelky,

Ty si zase prect neco o tom jak Batovi podporovali ceskoslovenskou vladu v exilu a jak hezky s nimi Benes a nasledne Komanci vydrbali. ALe s tim ty, jako komunistka souhlasis takze asi zbytecne.

0/0
11.11.2010 13:19

modra_kravka

Re: No je hezké zjištění té okresní badatelky,

Hm., a které Baťi máš konkrétně na mysli? A asi to bylo málo, když jsme po válce museli Anglánům zapalit  "čs.zlatým pokladem"vše do haléře. Jak náklady za exil. vládu (nájem, auta a pod.), tak i letadla, žold vojáků, až poslední náboj a uniformu. A proč musí být v očích některých primitivů všichni s jiným názorem na historii komunisti! Je to líbivé když nejskou argumenty!

0/0
11.11.2010 13:33

Nomad

Re: No je hezké zjištění té okresní badatelky,

Ten komunisticky, zmanipulovany prispeved si zasun do spic.

0/0
11.11.2010 13:15

modra_kravka

Re: No je hezké zjištění té okresní badatelky,

Eh., něco konkretního k historii by jsi neměl! A ten  americký novinář Paul Polanski je všechno, jen ne bolševik. Tobě doporučuji, nový výklad dějin ÚSTRku vydaný na DVD. Jistě budeš spokojen, a pohled na svět se ti bude zdát boží!!

0/0
11.11.2010 13:24

Santa1

Re: No je hezké zjištění té okresní badatelky,

Nenaznačujete náhodou, že výstavbu tábora v Letech iniciovali Schwarzenbergové?

0/0
12.11.2010 5:10

modra_kravka

Re: No je hezké zjištění té okresní badatelky,

Bingo!

0/0
12.11.2010 19:49

astrablaster

debata o ničem

J. A. Baťa měl pod čepicí. A historikové jsou slepé ponravy debatující o mezihvědných letech.

0/0
11.11.2010 12:48

pettyo

J.A.Baťu obvinění...

...z kolaborace zprostil už komunistický Lidový soud v roce 1947. Tak nechápu o čem je řeč. J.A.Baťa byl odsouzen za to, že nepodpořil vlastním jménem český odboj. Tedy byl odsouzen nikoli za to co udělal, ale za to co neudělal. V původních 4 bodech obžaloby byl zproštěn viny. Navíc Baťa v roce 1939 emigroval do USA. Jak by mohl fakticky spolupracovat s nacisty mi dost dobře není jasné. To, že zachránil stovky židů je taky snadno doložitelný fakt. 

0/0
11.11.2010 12:26

pettyo

Re: J.A.Baťu obvinění...

Ještě dodám, že v tom soudním řízení sami odstoupili postupně 2 soudci, protože považovali celou žalobu za úplně nesmyslnou a J.A.Baťu odsoudil až vojenský soudce, který to dostal rozkazem.

0/0
11.11.2010 12:29

Egi90

Re: J.A.Baťu obvinění...

Ano, akorát to poté, jako ostatně vždy, rozmázla média (tehdy rozhlas a noviny) a jako vždy polovinu faktů neuvedla, takže kdokoliv si přečetl, že se J.A. Baťa nepřihlásil k odboji, odsoudil ho v poválečné euforii ke kolaboraci.

0/0
11.11.2010 12:56

cassul

Re: J.A.Baťu obvinění...

Doplním: Podle vlastních slov J.A.B. nevystoupil veřejně proti nacistům proto, že ve vlasti byly desetitisíce lidí spojených s jeho jménem a firmami, které nechtěl vystavit riziku a pronásledování. A dneska je taky snadno doložitelné, jakými ohromnými sumami podporoval, třebaže nepřímo a tajně, exilovou vládu a zahraniční i tuzemský odboj.

0/0
11.11.2010 12:31

modra_kravka

Re: J.A.Baťu obvinění...

No  nacionální socialismus nevznikl až napadením Polska. Tak jako nezačala německá armáda zbrojit v této době!

0/0
11.11.2010 12:50

pettyo

Re: J.A.Baťu obvinění...

Tak jinak speciálně pro tebe abys to pochopil. Pokud byl J.A.Baťa kolaborant tak jaký důvod by měl k emigraci v roce 1939? Logičtější by pak bylo emigrovat v roce 1945.

0/0
15.11.2010 9:22

Hanyz01

historici...

já tedy nevím, koho konkrétně z historiků oslovili a docela by mne zajímala konkrétní jména. Protože odmítnout a priori přezkoumání jakékoliv historické události, když se objeví nová fakta či prameny, to není postoj hodný historika, chce-li být brán jako seriózní vědec.

0/0
11.11.2010 12:25

Pandak

Jak jest psáno v jednom

příspěvku níže roli v tom hrálo i to,že se nehodilo do krámu jak Tomáši Baťovi jr. tak i američanům a britům. Tihle jej neprávem dali na černou listinu,aby likvidovali konkurenci které se báli. Tomáš Baťa jr a jeho matka po vílce uzavřeli dohodu z komunistama kdy za to,že se zřekli požadavku na náhradu za znárodněné majetky tak komunistická STB nevydala originál smlouvy o právoplatné koupi závodů J.A.Baťou od svého bratra a jiné dokumenty k americkým soudům. Tím pádem pak mohl T.Baťa jr se svou matkou okrást strýce o majetek. Jistě není od věci uvést,že švýcarská advokátní kancelář která je zastupovala byla v majetku otce manželky T.Bati jr.

0/0
11.11.2010 12:23

papros

Habermanuv mlyn

Pokud jste videli tento film, je zde skvel vykresleno jak pan Haberman pomahal cechum, kteri z nej po valce udelali zradce a zabili ho. Vrele doporucuji

0/0
11.11.2010 12:21

biggles

Schindler nespolupracoval s nacisty

Schindler prominentním nacistou byl.

0/0
11.11.2010 12:20

Posel z Liptákova

Re: Schindler nespolupracoval s nacisty

Ano, byla spousta dobrých lidí mezi nacisty i mezi komunisty, kteří pomohli mnoha lidem. Měli bychom se vyvarovat zjednodušujícího pohledu černý-bílý a vždy hodnotit konkrétního člověka podle konkrétních činů. Tehdy byla spousta slušných lidí u nacistů nebo komoušů prostě jenom proto, že tomu věřili a já se jim v mnoha případech nedivím. Před válkou byste pomalu nenašel nelevicového intelektuála. Samozřejmě je zcela nepochopitelné, že je někdo schopný přihlásit se k nacismu nebo komunismu dnes, to už je opravdu demence..

0/0
11.11.2010 12:25

biggles

Re: Schindler nespolupracoval s nacisty

je to jak říkáte - generalizování a černobílý pohled je dobré leda pro telátka, ovce, zaslepence a bolševiky. A hlásání nadřazenosti či třídního boje v dnešní době je nepochybně příznakem duševní choroby.

0/0
11.11.2010 14:40

cassul

Re: Schindler nespolupracoval s nacisty

To je podobný pohyb formulací, jako u nás v případě StB. Kdejakého posledního spolupracovníčka a papírového bonzáčeka, o jehož tehdejší situaci nevíme nic, všichni halasně odsuzují, ale samotní příslušníci a důstojníci StB, kteří ty lidi najímali, řídili a využívali, se jenom smějí, protože na ně nikdo nemůže a ani po nich nejde.

0/0
11.11.2010 12:25

biggles

Re: Schindler nespolupracoval s nacisty

Tenhle chlívek nebyl nikdy důkladně vymeten a to vypovídá o mnohém...

0/0
11.11.2010 14:34

Posel z Liptákova

kolaborace

především je potřeba rozlišovat dva druhy kolaborace - kolaborace zcela dobrovolná, z vlastního přesvědčení (tito lidé se často neštítí ve jménu ideologie ničeho) a kolaborace vynucená, jejímž cílem má být zachránit sebe nebo někoho jiného (touto kolaborací se lidé jen kryjí). První způsob kolaborace je potřeba soudit a nejhorší případy postavit na pranýř (pozor, ale i v této kategorii může být spousta lidí, kteří jednají s nejlepším vědomím a svědomím - vždy je potřeba hodnotit individuálně každý případ a neobviňovat nikoho kolektivně), druhý způsob je celkem snadno odpustitelný a pochopitelný. Jestli Baťa kolaboroval jen proto, aby zachránil sebe a lidi kolem sebe, pak mu není co vytýkat ;-)

0/0
11.11.2010 12:16

vokroj

Re: kolaborace

rozlišit tyto situace je velmi těžké

0/0
11.11.2010 12:20

cassul

Re: kolaborace

No, J.A. Baťa nekolaboroval v žádném z těch smyslů, on jen vytvořil projekt na přesídlění části obyvatel tehdejšího československa do patagonie. Což v jeho pojetí mohlo dokonce být úspěšné a přestože to je poměrně šokující projekt, nic kolaborantského v tom nevidím.

0/0
11.11.2010 12:21

modra_kravka

Re: kolaborace

No pravda, podobný projekt měl zpracovaný i Áda a  jehi ideologové. Taky chtěl některé "vychodní" šikovné národy přesunout do kolonií v Patagonii. Zejména na kácení pralesů a zůrodňování půdy.

0/0
11.11.2010 13:19

cassul

Re: kolaborace

On je snad trochu rozdíl, když se někdo vypracuje projekt kolonizace nové, neosídlené, země a sežene dobrovolníky, kteří jsou ochotní se tam usadit, a nebo jestli někdo rozhodne od stolu někde v Moskvě nebo Berlíně o přestěhování celých národu a prosadí to silou, nemyslíš?

A pokud si tak hloupá, tak se zkus podívat do české historie třeba na jméno Hirzo a koneckonců na celé USA a ujasni si pojmy, jako je kolonizace, osidlování a podobně.

0/0
11.11.2010 13:24

bily medved

Je to pravidlem,

ze hloupa komunisticka garnitura nemela rada schopne a tim bohate lidi.Proto si na ne vymysleli prasarny,aby je odstavili a nektere popravili :-P

0/0
11.11.2010 12:16

pk203@klikni.cz

Bodejž by se chtělo někomu zkoumat....

Bodejž by se chtělo někomu zkoumat něco nového o židech. Náhodou najdeš nějaké důkazy, vyvodíš z nich závěry ,které se nebudou někomu líbit a je z tebe najednou rasista, terorista, popírač holokaustu a jánevímcoještě........

Kdepak pravda o židech je nesmírně problematická záležitost, konec konců jako každá uzákoňená "pravda";-)

0/0
11.11.2010 12:12

Hanyz01

to je stejně legrační

jak ho po válce nejvíce ostouzeli ti, kteří za Protektorátu vesele udávali Gestapu a v roce 45 rychle do KSČ, zastřelit pár civilistů a najednou z nich byli partyzáni..;-€

0/0
11.11.2010 12:12

modra_kravka

Re: to je stejně legrační

Hm., a jak mohli chytrolíne  v r.1945 vědět, že to v roce 1948 vyhrají komunisté (národní fronta)!

0/0
11.11.2010 12:19

Hanyz01

Re: to je stejně legrační

milá kravko, bohužel k tomu to už v roce 45 spělo mílovými kroky - pokud jste si o té době přečetla alespoň něco, měla byste to vědět. (srry, nevím, zda jste "ta" kravka, nebo "ten" kravka - tak to píšu dle rodu). Útoky proti Baťovi totiž začaly už v létě 45. Více např.  v knize Hyeny, autor J. Pospíšil.

0/0
11.11.2010 12:22

modra_kravka

Re: to je stejně legrační

S rodem si nedělej problémy, zde jsi hovořil o r. 1945, rozdělení glóbusu již bylo dané spojeneckými dohodami. Ale v té době ještě měli ve vládě obsazeny posty lidovci, nár . socialisté, agrárníci a další partaje, a to ve větší míře než bolševici. To že v roce 1946 vyhráli volby komunisti, si některé partaje kolaborací s náckama zavinili sami. Včetně flustrace většiny národa kvůli Mnichovské zradě!

0/0
11.11.2010 12:56





Najdete na iDNES.cz