Premium

Získejte všechny články
jen za 89 Kč/měsíc

Diskuze

Tresty žhářům rozdělily veřejnost kvůli rasismu a dětské oběti

Málokterý výrok soudu vyvolá takovou odezvu a tak protichůdné reakce jako rozsudek nad žháři z Vítkova, kteří dostali 22 let vězení. Veřejnost rozdělil na ty, kteří by trestali stejně přísně, a ty, jimž se verdikt zdá přehnaně tvrdý. Do druhé skupiny se zařadil i prezident Václav Klaus.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

zis007

25. 10. 2010 8:05
A to není rasismus?

Když na vás jde rom s kovovou tyčí a křičí bílá svině já tě zabiju! Pracuji u ochranné služby na ostravsku tak o tom něco vím! Co na to řekněte pane kremsa ?

0 0
možnosti

kremsa

25. 10. 2010 8:34
Re: A to není rasismus?

Záleží na definici rasismu. Můj příspěvek vznikl tak, že mne tvrdé tresty těm žhářům ohromily a uvažoval jsem, jak asi soudy definují rasový motiv a společenskou nebezpečnost trestného činu, aby tomu odpovídaly tyto tvrdé tresty a současně výrazně nižší tresty za trestné činy Romů. A dospěl jsem k názoru, že soud za rasový motiv zřejmě nepovažuje osobní nenávist k jinému etniku, nadávky a individuální násilí, ale výhradně organizovaný a plánovaný rasismus, projevující se zejména v příslušnosti k hnutím hlásícím se k ideám, jež se v minulosti pokusily o genocidu celého etnika a vyvraždění miliónů lidí. Takže čin těch žhářů z tohoto hlediska rasově motivovaný je, protože je součástí hnutí, jehož ideovým cílem je genocida. Když mne Rom nazve "bílou sviní" a zmlátí, tak to z tohoto hlediska rasově motivované není, protože žádné hnutí Romů směřující k vyvraždění všech bílých nikdy neexistovalo. To je jen normální individuální kriminalita. Chápe-li to soud takto, pak Rom rasistou být nemůže.

0 0
možnosti

Velop

23. 10. 2010 23:57
Obyvatel Vitkova

Jsem z Vitkova:Romska rodina v dome

bydlela na cerno, dum byl urcen k demolici, manzel kradl po Vitkove a dalsich mestech(me ukradl benzin z meho auto)a za toto

mel jit do zalare, v dome byl sklad ukradenych horlavych latek.Manzele byli v hospode opiti a ditko

nechali doma.Jak se dozvedeli ze hori,manzel sel pro ditko do horiciho domu. Nejsem neonacista, nejsem

radikal, jsem obyvatel Vitkova.

0 0
možnosti

55108311ver3

23. 10. 2010 13:25
úmysl vraždit

Přijde mi trochu zvláštní, že soud předpokládal úmysl vraždit. Jestliže mám v úmyslu vraždit, udělám to tak, aby šance na zabití byla hodně vysoká, ale v této situaci byla zřejmě hodně nízká (uznávám, že neznám místní situaci detailně). Když to vezmu ad absurdum, pokus o vraždu by mohl být i to, když někomu hodím pod nohy banánovou slupku.

Samozřejmě chápu, že soudce nemusel být o úmyslu vraždit přesvědčený na 100% (s takovým přístupem by nikdy nikoho neodsoudil), ale čekal bych od soudce, že nevysloví výrok, pokud o něm není přesvědčený aspoň na 90%. Nebo na X%, ale soudce by měl to X udržovat ve všech případech stejné.

A mám pocit, že v tomto případě si laťku snížil pod 50%, zřejmě vlivem "společenské nebezpečnosti činu".

0 0
možnosti

kremsa

25. 10. 2010 11:13
Re: úmysl vraždit

Plně s Vámi souhlasím. Ti čtyři nepochybně věděli, že v domě jsou lidé. Nepochybně tam jeli s úmyslem pálit, ničit, škodit a zastrašovat. Zřejmě jim bylo úplně jedno, že v důsledku jejich jednání mohou zemřít nebo být zmrzačeni lidé uvnitř, včetně malých dětí. Nepochybně mělo jejich jednání rasový motiv a bylo vysoce společensky nebezpečné. Určitě si zaslouží velmi vysoké tresty. Ale nevěřím, že tam jeli s úmyslem zabíjet a že smrt lidí uvnitř byla jejich vědomým cílem. Spíše bych řekl, že je tato možnost vůbec nenapadla. Připadá mi velice nešťastné, že rozsudek tvrdí, že tam jeli s vědomým úmyslem vraždit, aniž by pro to existovaly nezvratné důkazy. Copak to, co skutečně a prokazatelně provedli, nestačí k vynesení dostatečně vysokých trestů, že si soud musí vypomáhat takovýmto pravděpodobně nepravdivým obviněním? Takhle z nich akorát udělá mučedníky v neonacistickém hnutí, místo toho, aby ostatní nácky odradil od takovéhoto jednání a třeba i přesvědčil o jeho nesprávnosti.

0 0
možnosti

arogancemoci2

22. 10. 2010 20:17
idnes a mfd OPĚT lžou.

Opačný názor má prezident. "Výše trestů se mi zdá nečekaná, nečekaně vysoká," nechal se slyšet Václav Klaus. - To je pravda, ale jak z toho soudruzi redaktoři poznali, že Klaus by se přiklonil k nižšímu trestu? Jak soudruzi redaktoři vědí, že tím Klaus nevyjádřil překvapení a spokojenost? Manipulace s veřejným míněním je u soudruhů redaktorů neskutečná.

0 0
možnosti

arogancemoci2

22. 10. 2010 20:19
Re: idnes a mfd OPĚT lžou.

A ještě k tomu nechají kvákat "politologa" Zbořila, bývalého přednášejícího na Večerní univerzitě marxismu-leninismu a zároveň spolupracovníka StB..... děs.

0 0
možnosti

Blucher

22. 10. 2010 14:37
Vražda je vraždou vždy!!!

Nehodlám diskutovat zda výše trestu ve Vítkovské kauze je přiměřená, ale vražda je vraždou vždy. Jen mne udivuje rozdílnost trestů mezi jednotlivými kauzami.Čapek u soudu v HK dostal za pokus o vraždu stopařky 12 let.Novák za vraždu Neffové 13 let.

Jakov Mošajlov hodí v centru Prahy ruční granát, zraní 17 lidí a dostane 5let?? Někdo ve srubu upálí manželku a dostane za to 14 let?????

Zkrátka dobře se mi nelíbí nepoměr trestů v jednotlivých kauzách. Je jedno, jestli se jedná o útok zápalnou lahví proti dítěti, nebo když někdo ubije bezbranného seniora

kladivem, či upálí manželku...... Justice by měla být nezávislá, a rozhodovat bez vlivu medií, či veřejného mínění. Buď ve Vítkovské kauze dostali víc, nebo v ostatních případech málo....

0 0
možnosti

kremsa

22. 10. 2010 15:12
Re: Vražda je vraždou vždy!!!

Zapomínáte na rasový motiv jejich činu. Vy s tím možná nesouhlasíte, ale dle platných zákonů je rasový motiv přitěžující okolností a soud jej v tomto případě považoval za prokázaný. Dále zapomínáte na to, čemu se říká společenská nebezpečnost činu. Nepochybně stav, kdy by se tu projížděly party nácků a vypalovaly romské domy i s lidmi, je pro společnost daleko nebezpečnější než to, že pan Novák zabil z osobních důvodů svou manželku. V Německu na začátku 30.let takhle řádily SA (především vůči Židům a politickým odpůrcům), a během doby to dospělo k plynovým komorám a miliónům mrtvých. Dále neberete v úvahu to, že přísné tresty mohou být míněny též jako výstraha jiným náckům a mohou se snažit zabránit tomu, aby v budoucnosti k takovýmto činům docházelo. Nevím, zda je trest míněný jako výstraha jiným právnicky zcela čistý, ale odstrašení jiných budoucích zločinců bylo přece vždy jedním z cílů trestů, a já bych s tím souhlasil. Trestem pro pana Nováka nikoho odstrašit nelze.

0 0
možnosti

phdr_hroch

22. 10. 2010 13:32
nadmis

Bezte do haje s tim rasismem, to je jenom pomocna berlicka. Vzdyt je uplne jedno jakou ma clovek barvu pleti, ale neni jedno jak se chova. Takove rozsudky jenom podporuji skrytou nenavist k romum. Na to jak tohle skonci se muzeme zeptat v Bratislave.

Navic pokud soud nekoho odsoudi za rasove motivovany trestny cin, pak je sam rasisticky, protoze segreguje lidi podle barvy pleti.

0 0
možnosti

original

22. 10. 2010 11:41
se divim že tady diskuze běží ...

.... PČR jistě bedlivě monitoruje IP adresy všech přispěvatelů, ... jinak by to idnes zatrhla ... :-)

0 0
možnosti

cartouche

22. 10. 2010 15:55
Re: se divim že tady diskuze běží ...

To jistě. Taky to vysvětluje, proč policie ČR nemá čas hledat tu traverzu, co nám před lety šlohli naši diskriminovaní spoluobčané na spanilé jízdě po kraji (v kradeném autě). Přišla nám akorát obálka s výsledkem pátrání: PACHATEL NEZNÁMÝ.

0 0
možnosti

b arbudo

22. 10. 2010 11:13
Oni ovšem nedostali trest za žhářství, ale za vraždu ...

0 0
možnosti

phdr_hroch

22. 10. 2010 13:26
Re: Oni ovšem nedostali trest za žhářství, ale za vraždu ...

A koho ze vlastne zavradili ?

0 0
možnosti

Lumpíí po banánu 1

22. 10. 2010 9:45
rasismus

když půjdu po ulici a potkám černocha, korejce (prokazatelně jiná rasy), tak mne ani nenapadne dát si ruku na kabelku a hlídat peněženku. Když potkám roma (stejná rasa), tak si ruku na kabelku dám. To není o jiné rase, to je o životních  zkušenostech.

Rasismus je dlouhodobé cílené a vědomé ubližování jiné rase (nejen napadení). Češi jsou z tohohle pohledu naprostými antirasisty, protože naopak zvýhodňují jiné etnikum.

Žhářství odsuzuji a každé násilí, zejména na dětech odsuzuji.

0 0
možnosti

Nannius

22. 10. 2010 11:33
Re: rasismus

a stydis se a omluvis, pokud zjistis, ze ten, co jsi ho potkala, nebyl Rom, ale indicky student jdouci z celonocni klubove "akce" s kamarady? Nebo ze to byl Rom, ale opet student mistni VS (parba v klubu zustava jako vysvetleni nedokonaleho vzhledu)?

0 0
možnosti

kremsa

22. 10. 2010 9:21
Volání po stejných trestech i pro provinilé Romy je mylné

Rasová motivace je u trestného činu výrazně přitěžující okolností, neboť lidstvo má zkušenost, že rasově motivované činy v minulosti často stály na začátku procesu ústícího v genocidu, plynové komory a milióny zavražděných. Toto nebezpečí ovšem hrozí pouze při rasově motivovaných činech příslušníka většiny vůči příslušníkovi menšiny. Pokud se téhož činu dopustí příslušník menšiny, je jeho čin výrazně méně společensky nebezpečný, protože k plynovým komorám a miliónům mrtvých vést nemůže. Rom tedy rasistou v tomto smyslu nikdy být nemůže. Anebo, chcete-li, každý Rom (Žid, americký černoch, ...) je automaticky vždy rasistou, ale jeho rasismus je obranný a proto není ani zdaleka tak společensky nebezpečný jako rasismus bílých rasistů, jenž je útočný. A protože společenská nebezpečnost je u soudu oprávněně důležitým aspektem při určování trestu, jsou rasově motivované trestné činy bílých proti Romům trestány výrazně přísněji než obdobné trestné činy Romů proti bílým. A je to tak správné!

0 0
možnosti

Lumpíí po banánu 1

22. 10. 2010 9:26
Re: Volání po stejných trestech i pro provinilé Romy je mylné

to je ovšem návodné pro etnické menšiny, že mohou páchat násilí a automaticky dostanou nižší trest. Tím pádem se stalo, že skoroukopání dítěte etnické většiny je běžná normaRv

0 0
možnosti
  • Nejčtenější

V Baltimoru obří loď zbořila dálniční most. Selhal motor, kolos byl neovladatelný

26. března 2024  8:17,  aktualizováno  27.3 1:10

Aktualizujeme V Baltimoru na východním pobřeží Spojených států se v pondělí zřítil čtyřproudový silniční most, do...

Střelba, výbuchy a požár. Ozbrojenci zabili na okraji Moskvy přes 62 lidí

22. března 2024  18:41,  aktualizováno  23.3

Přímý přenos Nejméně 62 mrtvých, včetně dětí, a 146 zraněných si vyžádal ozbrojený útok v koncertním centru na...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

K útoku u Moskvy se hlásí Islámský stát, teroristé prchli v bílém renaultu

22. března 2024  22:04,  aktualizováno  23.3 7:01

K zodpovědnosti za útok v Krasnogorsku u Moskvy se na ruské sociální síti Telegram přihlásila...

ANALÝZA: Čtyři Tádžici svlékli Putina do naha. Ten musí něco udělat

25. března 2024

Premium Sotva týden poté, co si Putin zajistil páté prezidentské období, masakr v Moskvě rozbil moderní...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

„Ukrajinci to nebyli.“ Islámský stát ukázal video z masakru u Moskvy

24. března 2024  14:47,  aktualizováno  17:17

Islámský stát (IS) prostřednictvím zpravodajské agentury Al-Amaq zveřejnil video z pátečního útoku...

Ukrajina bude mobilizovat méně vojáků, než se očekávalo, uvedl velitel Syrskyj

29. března 2024  14:08

Sledujeme online Ukrajinská armáda bude muset pro obranu před ruskou invazí mobilizovat méně vojáků, než se původně...

V Tádžikistánu zadrželi devět lidí v souvislosti s teroristickým útokem v Moskvě

29. března 2024  13:32

Tádžické bezpečnostní složky tento týden zadržely devět lidí, kteří podle nich mají vazby na...

OBRAZEM: Přes deset ukřižovaných, další zbičovaní. Filipínci si připomněli smrt Ježíše

29. března 2024  13:11

Více než deset hluboce věřících lidí se na Filipínách nechalo přibít na kříž, aby na Velký pátek...

KOMENTÁŘ: Smrtelné hříchy strany lidové aneb proč je KDU-ČSL na dně

29. března 2024

Premium KDU-ČSL je nejvíce „nemocným mužem“ vládní koalice, její podpora zamrzla kolem dvou procent. Proč...

Šárka Hamrusová: Díky laktační poradkyni jsem si přestala myslet, že je chyba ve mně
Šárka Hamrusová: Díky laktační poradkyni jsem si přestala myslet, že je chyba ve mně

Šárka chtěla kojit. Chvíli to ale vypadalo, že se jí to nepodaří. Díky správně zvolené laktační poradkyni nakonec dosáhla úspěchu. Poslechněte si...