Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šéf státních maturit: Polopatické zadání chrání učitele, nedělá z nich voly

Při státní maturitě nesmí studenti na záchod, před každou zkouškou musí ukázat občanku a několikrát za den si vyslechnou instrukce, jak vyplnit test. To ukázala generálka. "Je to byrokratický alibismus a vím, že to působí komicky, ale má to chránit hlavně učitele," tvrdí v rozhovoru pro iDNES.cz šéf státních maturit Pavel Zelený.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

kloistr

curani dovoleno

Nevim kde bere pan sef statnich maturit tu jistotu, ze nikde ve svete vas na zachod nepustej pri takovychto zkouskach. Je to blbost. Ziju v UK, delala jsem nekolikery statnice a mam okolo sebe deti co delaji kazdorocni zkousky i adolescenty co budou maturovat a nevim, ze by meli zakaz jit pri zkouskach na zachod. Je to spise tak, ze vas nazenou do telocvicny nebo jineho velkeho salu, kde jsou lavice jako ve skole ( singlovky nikoliv pro dvojice ) a hned v uvodu vas upozorni, ze samovolne odchody na zachod nejsou povoleny, ale kdyz potrebujete, prihlasite se, prijde k vam asistent a ten vas doprovodi na zachod a pak zpet do lavice. Takze zadne ze nesmite, smite, ale s asistenci ke dverim WC a zpet. R^

0/0
23.10.2010 11:26

vovov

Re: curani dovoleno

S tou nemožností nemoci se jít vyčůrat (natož pak vykakat) to pan Zelený skutečně přehání. Vžfyť člověk může být třeba nachlazený a nestačil si na to sehnat "papír", může mít náhlé střevní potíže a neodolatelnou potřebu se vyprázdnit, může se mu chjtít z nějakého důvodu zvracet - mložnost odejít na WC třeba i s doprovodem asistenta by mu neměla být upírána.

0/0
27.10.2010 8:00

vovov

Re: curani dovoleno

A ještě dodatek: i při stáítní maturitě by měl každý student sedět sám !!

0/0
27.10.2010 8:01

Knedlor

test2

test2

0/0
22.10.2010 8:59

Knedlor

test

test

0/0
22.10.2010 8:57

thriatlet

Pracovní listy

Šéf Zelený uvádí příklad učitelky, která měla jednat o kompromisu 30 děl, aby "nemusela připravovat pracovní listy".

Pracovní listy ale slíbil vypracovat Cermat, ovšem jeho databanka je zatím neúplná.

A taktika domluvit se s celou třídou na toliko 30 dílech, to je dobrá možnost, jak celou "dokonale propracovanou" maturitu obejít.

0/0
21.10.2010 20:37

Soininen

český humor

Tu státní maturitu děcka uděláte i kdybyste se mělo na místě pos***t.;-D

0/0
21.10.2010 18:21

šelma6005

Pro zajímavost

Na stránce IQ testy pro řidiče, držitele zbrojného průkazu a pod jsem v úvodě do IQ testu našel větu sdělující, že před 20-ti nebo 30-ti lety potřeboval mít člověk studující na průměrné VŠ IQ kolem 125. Dnes je potřebné IQ pro studium na VŠ kolem 95. I to hodně napovídá o degradaci úrovně studia. Souvisí to jednak s tím, že dnešní mladí se cpou na humanitní směry a i to co nejlehčí a jednak s nedostatkem žáků - tím přirozeně klesá konkurence.

Budiž útěchou, že pokud mentální úroveň populace padá, nebude to poprvé, když lidstvo ve svém vývoji dělá kroky ve vývoji nikoliv vpřed, nýbrž vzad. Vezměme si třeba Římskou civilizaci a následně středověk. Středověk byl v porovnání s římskou úrovní za opicemi.

0/0
21.10.2010 12:30

hildegardinka

čurání

Jako teda pardon, ale fakt jsou dny, kdy dvě hodiny bez čůrání nevydržím.. MUDr. doporučila víc pít, ale pak to bylo ještě horší :) a to nemluvím o tom, že čurání není jediná potřeba, co když budu mít s.ačku?????

0/0
21.10.2010 9:52

performance

Re: čurání

tak potom neuděláš maturitu a nezachrání Tě ani kdybys měl místo kalkulačky kuličkové počítadlo ....

0/0
21.10.2010 18:32

m. l.

Opravdu

nedělá voly z učitelů ale z těch co ty nesmyslné a směšné předpisy připravovali - třeba ta kravina s občankou, copak si nikdo z těch chytráků nezkoušel představit jak to bude vypadat v reálu?

0/0
21.10.2010 8:50

turista-

Re: Opravdu

Správný právní předpis musí počítat i s tím, že test bude zastávat učitel, který žáka nezná. U mezinárodních jazykových zkoušek je občanka samozřejmostí.

Na VŠ experti, co chodili skládat zkoušku z cizím indexem, bývali.

0/0
21.10.2010 9:46

turista-

Re: Opravdu

OPRAVA: zastávat => zadávat

0/0
21.10.2010 9:57

kloistr

Re: Opravdu

Nevidim na tom nic spatneho. Vetsina tech co maturuju ji uz ma. I v zahranici musite mit identifikacni prukaz pred kazdou casti zkousky jinak mate smulu a nepusti vas na ni. Zamezi se tak moznostem podvodu, ze nekdo bude maturovat za nekoho jineho.

0/0
23.10.2010 11:28

karel60

Šéfovi státních maturit.

Doporučuji Vám a jistě by to nebylo od věci, aby si školy vypůjčili a umístili do tříd mobilní WC. Studenti jsou na ně navyklé z různých technopárty, tak by jim to nečinilo žádné potíže. Učitel by pak WC mohl sledovat žáka na PC pomocí webové kamery. ;-D

0/0
21.10.2010 8:18

llynx

Re: Šéfovi státních maturit.

Prosklenou toi toi budku v každé třídě.;-DR^

0/0
21.10.2010 8:30

llynx

Bažanti povoleni?

By mě zajímalo ,kdybych uprostřed zkoušky vytáhl bažanta po okraj ho naplnil a položil ho na stůl. Nejlépe na písemku aby to udělalo kolěčko na papíru :-)

0/0
21.10.2010 7:58

Janulice78

jojo

az se studentka uprostred maturitni pisemky kramy, to bude zuzo.:-P

0/0
21.10.2010 7:36

MiroTR

Pane "šéfe státních maturit",

děláte voly nejen z kantorů, ale i studentů těch lepších středních škol, kde tímhle požadovaná úroveň znalostí značně klesla.  Maturita z matematiky mi připomíná spíše přijímačky na střední školu v 60 a 70. letech. :-/

0/0
21.10.2010 7:33

turista-

Re: Pane "šéfe státních maturit",

Tak si holt na technické profese najmem třeba Indy či Bulhary a naše nepoužitelné humanoidy zaměstnáme tak, že budou bdít nad jejich nediskriminací a dělat pro ně teambuilding :-)

0/0
21.10.2010 9:27

šelma6005

Re: Pane "šéfe státních maturit",

R^R^

0/0
21.10.2010 12:17

logar

hm,hm

blábolivá obhajoba veliké zlodějiny. Např. Desítky milionů utrácených za rozvozy v době okamžité možnosti elektronické distribuce, zdůvodňované tím, že kdyby se to tisklo na školách, přišlo by to dráž ;-D;-D. Přece tisk jako tisk a rozvoz za desítky milionů je jaksi navíc. Na Cermatu pracují desítky prominentních darmojedů, všichni placeni více než kantoři, kterým tímto přidělali práci, kterou nehodlají platit.

0/0
21.10.2010 7:01

MiroTR

Re: hm,hm

On tisk ve velkém přijde opravdu levněji, ale ten rozvoz to bohatě vynahradí !

0/0
21.10.2010 7:35

Juras

Re: hm,hm

Cermat nebo SCIO - proč se jim cpou prachy za ty jejich paskvily? Hloupá věta "Žádáme cestující, aby se za jízdy přidržovali" mi připadá naprosto stupidní - co znamená přidržovat se za jízdy? Když se jednou rukou držím tyče, mám druhou přidržovat nějakého spolucestujícího?

SCIO je taky banda páchající víc škody než užitku. Předloni jsem něl možnost nahlédnout do přijímaček na víceletá gymnázia z matematiky. Bylo tam několik matoucích zadání.Co mi utkvělo, tak v zadání bylo, že se z kostek staví pyramida, potom nějaké počty, kolik má základna, atd... Pro ty desetileté děti by to byl odpovídajícíúkol i bez zavádějícího nesmyslu, ale takhle až po výpočtu, který nevyšel dobře, člověk zjistil, že se ve skutečnosti nejedná o pyramidu (čtvercovou), ale pouze o výpočet plošného útvaru poskládaného ze zmenšujícíhose počtu čtverců v každé řadě.

0/0
21.10.2010 8:53

turista-

Re: hm,hm

Přesně tak. Ta věta autobuse je jen připomenutí přepravního řádu.

Jakou má závaznost je jasné až z toho přepravního řádu.Takže pokud tento nebyl k otázce přiložen, nedá se na to odpovědět.

0/0
21.10.2010 9:29

Juras

Re: hm,hm

Souhlas. Já si pamatuju z brněnsské MHD, že tam byly vždy nápisy znění: "Cestující jsou povinni se za jízdy držet." - tam je to jasně prosté oznámení nějaké skutečnosti (i když v popisu té povinnosti není jasně řečeno, jestli stačí, když se cestující budou držet po dvojicích anebo mají udělat řetěz;-)). Ale věta, která byla uvedená v tom maturitním testu bez nějakého kontextu může být všechno možné. Kdyby aspoň nenaváděla k těm úvahám o přepravním řádu, dala by se chápat pouze svou formou - tedy žádost. To ale v odpovědích nemají. Naléhavá žádost to není, protože by museli žádat naléhavě. Nehodí se tedy žádná odpověď. Paskvil par excellance.

0/0
21.10.2010 10:00

hapee

Re: hm,hm

Loni jsme dělali na gymplu testování státních maturit. V češtině a matematice jsme slyšeli od profesorů slova - s nad tímto jsme dumali s ostatními profesory češtiny a máme názor..., tohle nevím ale tipnul bych si ... apod. S naší profesorkou češtiny (která je velmi vzdělaná žena) jsme se dokonce dohadovali. Věta: Prosím o kladné vyřízení požadavků (nevím z hlavy přesně, ale něco v tomhle smyslu) je úryvek a)prosby b) žádosti . Dodnes nevím správnou odpověď!!

0/0
21.10.2010 12:35

Juras

Re: hm,hm

Když prosí, tak je to prosba. Kdyby žádal, byla by to žádost, ne?

Významově se to podle mě liší tak, že žádost je prosba spojená s očekáváním kladného vyřízení. Žádost na žádaného tak trochu útočí, že by měla být splněna.

0/0
21.10.2010 21:05

Juras

Re: hm,hm

Pokrač. o SCIO.

Přitom si omotaly střední školy nevímčím kolem prstu, většina dělá jejich přijímačky. Aby měl uchazeč šanci

jejich testy napsat, musí se v nich potrénovat (tzn. koupit si je od

SCIA) a když člověk objeví chybu, ani se nenamáhají mu odpovědět.

Je mi líto, že se tak dobře uchytli - nejraději bych jim nedal ani korunu....

0/0
21.10.2010 8:55

Juras

Re: hm,hm

Ještě ta chyba, co jsem jim psal. V demu testů měli otázku, že se má napsat slovo opačné ke slovu "namočený". slovo "nenamočený" bylo vyhodnoceno jako špatně. Zkusil jsem tuším ještě "osušený, vysušený a nasušený", taky špatně. Napadlo mě zkusit slovo "suchý", i když jsem doufal, že až tak stupidní nejsou. Ale byli ;-D Suchý je podle SCIO opačné slovo ke slovu "namočený". Ani je nenapadlo odpovědět. A takováhle pofiderní firma ovlivňuje osud našich dětí... :-/

0/0
21.10.2010 9:51

ghibulo

za hodně peněz - málo hudby

Celkově mi přijde tenhle koncept cermatu jako dlouhá fronta na suchej rohlík. Věřím, že i pár šikovnějších studentů by zvládlo napsat zkušební webík, kterej by šlo napěchovat databází otázek a každému zkoušenému by předložil nějakej náhodnej počet. Vytvoření té databáze, by nějakou korunu stálo - ale určitě bych se dostal s jednorázovou investicí pod 5% současných výdajů - se kterými je každoročně!! počítáno:-P.

0/0
21.10.2010 1:08

turista-

Re: za hodně peněz - málo hudby

Víte, principem státních úředníků je UTRÁCET, nikoli šetřit a ŘEŠIT, nikoli vyřešit a VYKÁZAT ČINNOST, nikoli pracovat.

Jinak s náhodnými otázkami je problém. Každý looser by se s váma pak soudil, že dostal těžší než ostatní.

0/0
21.10.2010 1:48

MiroTR

Re: za hodně peněz - málo hudby

Otázky jsou z toho, co by měl maturant znát.  Takže pokud si vytáhne otázku, kterou nezná, je to holt smůla.  Ale jeho !

0/0
21.10.2010 7:36

turista-

Re: za hodně peněz - málo hudby

Mně teda některé otázky z češtiny přišly spíš jako chytáky.

0/0
21.10.2010 9:35

ZaTOP_VeVerkám

Re: za hodně peněz - málo hudby

Přesně, ta cena je neuvěřitelná, ale tak už to chodí.

0/0
21.10.2010 2:55

performance

Re: za hodně peněz - málo hudby

No jo, ale z čeho by pak zloději žili ?

0/0
21.10.2010 6:53

podhurka

Myslím, že žák sš by měl mít bez vyjímky státní maturitu

 Plně chápu úmysl ministerstva školství.

Každý by si mohl vybrat zda nižší, nebo vyšší stupeň maturity. Ti s tím nižším stupněm by odmaturovali a tím by vzdělávání pro ně končilo. Ti s vyšším stupněm maturity by měli právo pro studium vysoké školy. Ti s nižší maturitou by mohli později složit tu vyšší, pokud by chtěli dál studovat.

 Možná je to trochu přitažené za vlasy, ale v dnešní době maturit "za hubičku" především na soukromých školách, je to jediná šance, aby ze škol nevylezli hlupáci s vysvědčením, které se rovná těm studentům co mají něco v hlavě!

 Pak je jiná možnost. Celý vzdělávací systém vrátit do rukou státu, zrušit soukromé školy a výsledek by byl stejný,,To by bylo křiku! :-)

 Pokud chceme mít inteligentní a vzdělaný národ, jsou státní maturity nejspíš jedinou schůdnou cestou. Země potřebuje vyspělé lidi a ne věčné študáky, kteří ani ve 25 letech neví čím vlastně budou..... 

0/0
21.10.2010 1:04

podhurka

Re: Myslím, že žák sš by měl mít bez vyjímky státní maturitu

Musím ještě dodat ( příliš dlouhý příspěvek), že jsem přesvědčen o tom, že možná polovina "dětí" nemá co dělat se svým prospěchem na vysoké škole a o málo procent méně na škole střední. V Čechách prakticky zkolabovalo učňovské školství, kde by mnoho jedinců našlo přiměřenou ( a pro ně i často osvobozující) životní dráhu. 

0/0
21.10.2010 1:13

zdeseny obcan

Re: Myslím, že žák sš by měl mít bez vyjímky státní maturitu

Nejakych 10-20% populace ma na to absolovovat univerzitu, s uzitkem pro ne. Ted se tam nahnalo pres 40% rocniku. Navrhnete zruseni skol kde se dava glejt za dochazku a u zbytku dukladne sito v prvnich dvou rocnicich.

Politik vam rekne ze jste se zblaznil, poptavka je po snadno ziskanem papire a kdo ze zdejsi verchusky si troufne se tomu postavit?

0/0
21.10.2010 1:30

turista-

Re: Myslím, že žák sš by měl mít bez vyjímky státní maturitu

Jenže dokud ten papír budou zaměstnavatelé chtít i na zaměstnání, kde stačí cvičená opice, tak ho budou ty cvičené opice vyžadovat.

To by samo o sobě nevadilo. Problém ale je, že to pak stát stojí spoustu peněz a těm 10% lidí, co jsou na univerzitě právem, se snižuje kvalita výuky.

0/0
21.10.2010 1:59

Pavel Brno

Maturita?

O významu maturity lze přinejmenším pochybovat. Osobně si myslím, že by se měl stát angažovat maximálně v rámci základní školy, další vzdělání by měl řešit nekřivený trh (o čemž si můžeme v EU nechat jen zdát). To, co dnes leze z VŠ je mnohdy katastrofa - nenaučili je tam ani pracovat obecně, natož něco praktického z oboru. Už na VŠ mladé lidi zlomí ve smyslu "plout s proudem, podřídit se byrokratickým nesmyslům, nemít vlastní invenci" - co s takovými ve skutečné práci, kdy jsou postavení před těžší a těžší úkoly? Zaměstnavateli nestačí precizně vyplněné tabulky a grafy v protokolu + diplomová práce s názvem: "Proč to nešlo". Kam uplatnit tyto vysokoškoláky, popř. středoškoláky, když státní správu už nechtějí nafukovat ani populisté? Bída vzdělávání našich dětí spočívá v neplacení školného a dalších zásazích státu. Diskutuje se tu především o léčení nemoci, nikoliv o jejích příčinách. :-(

0/0
21.10.2010 0:21

anozavislak

Re: Maturita?

R^ R^ R^

0/0
21.10.2010 0:28

toptoy

Maturita

Osobně bych řekl, že maturita je jen taková zbytečná zátěž navíc, aby bylo čím studenty strašit. Natožpak státní maturita. Navíc její vypovídací hodnota je také pochybná. Stačí se špatně vyspat, hodně se napít a nemoci jít na WC, atd. to všechno jsou faktory, které mohou i dobrého studenta hodně ovlivnit. Třeba v USA žádnou maturitu nemají a kde jsou vědecky oni a kde jsme my? Jinde je to tak, že maturita se skládá třeba poslední dva roky školy tak, že se do ní započítávají různé výsledky, apod. To je mnohem lepší systém vypovídající o člověku mnohem více, než nějaký chvilkový test ve kterém hrají velkou roli vedlejší faktory.

0/0
20.10.2010 23:35

DeliriumTremens

Re: Maturita

V takovém případě by maturita skutečně ztratila význam jako doklad o dosaženém vzdělání a nemá smysl aby byla vůbec vykonávána. Dokonce ani vysvědčení z jednotlivých ročníků nebudou moci být vodítkem dosažených znalostí. Tohle opravdu chcete?

Co to takhle udělat jinak - rozdělit na školy na dvě skupiny. Jedna skupina škol bude zakončena státní maturitou a ta druhá zakončena vlastní formou závěrečné zkoušky, která se nesmí nazývat maturitou.

Nebo ještě jinak - ať si každá škola ať vytvoří vlastní formát závěrečné zkoušky a jen úspěšní absolventi státní maturity se budou moci tímto prezentovat dokladem  "absolvent střední školy s maturitou".

0/0
20.10.2010 23:45

Pavel Brno

Re: Maturita

Cituji:  "Je to ta samá metoda, jako když američtí výrobci mikrovlnných trub na ně napíšou, že v nich nemáte sušit zvířata."   ;-D  Hodně úspěchů Vám přeji, sociální inženýři.

0/0
20.10.2010 23:50

toptoy

Doklad o vzdělání

Mně tedy připadá jako mnohem hodnotnější doklad o vzdělání takový, který dokládá, že někdo soustavně několik let studoval nějaký předmět, jako je to třeba v případě maturity v Německu, než doklad, který prokazuje, že člověk se byl schopen nadrtit nějaké otázky tak, aby byl schopen zaškrtat dvouhodinový test. Který z těch studentů bude asi mít dlouhodobější znalosti? Stejně si ale myslím, že maturita je opravdu jen takový zastrašovací prostředek vedoucí možná ke zlepšení nějakých statistik, ale na vzdělanost a schopnosti lidí příliš velký vliv nemá. Je to jenom takový alibizmus.

0/0
21.10.2010 0:01

sammach

Re: Doklad o vzdělání

Jasně. A třeba pro získání řidičáku taky bude stačit, že nějakou dobu navštěvujete autoškolu. Možná se tam sice škrábete někde, ale "studujete". Ony nejrůznější zkoušky jsou od toho, aby prokázaly určitou (alespoň minimální požadovanou) úroveň znalostí a dovedností. A všechny ty řeči, že jste zrovna mohli mít smůlu, špatně se vyspali, potřebovali na záchod atd., ty vám budou v životě hodně platné, až po vás budou třeba ve firmě v jedné chvíli chtít nějakou práci.

0/0
21.10.2010 0:10

toptoy

Znalosti

Problém je v tom, že maturita je hodně specifický typ zkoušky. Chce po člověku, aby se naučil spoustu zbytečných informací, které ho nezajímají a v životě ani k ničemu nejsou. Třeba taková maturita z češtiny. To je prostě ztráta času. Jenom taková přehlídka veledůležitých lidí, prý literátů, kteří ze sebe dělají bůhví co a člověk se musí učit každou hloupost, kterou někde posíleni alkoholem zplodili. Každý s velkou  radostí a úlevou po složení maturity zapomene na všechna ta podivná individua, o kterých se musí učit. Podstata problému je v tom, že střední škola je o encyklopedických znalostech. I předměty jako matematika, fyzika, apod. tam jsou vyučovány encyklopedicky až scholasticky, bez nějakého času a prostoru pro vlastní přemýšlení. A maturita je pak jenom zkouškou toho, kdo dokáže v sobě krátkou dobu udržet co největší objem těchto encyklopedických znalostí. Což mi připadá jako hloupost. A podoba státní maturity jako zaškrtávacího testu tu nesmyslnost ještě zdůrazňuje.

0/0
21.10.2010 0:29

sammach

Re: Znalosti

1. Takže vy jste už v době maturity věděl, co budete do konce života potřebovat znát? 2. Ti literáti ze sebe důležité nedělají. 3. Nová maturita je právě mnohem víc o interpretaci textu, porozumění textu, s kterým (porozuměním) je vpravdě na štíru asi 80% našeho národa. 4. Viděl jste ty zaškrtávací testy, znáte charakter otázek v nich? 5. Co vy víte o scholastice;-D?

0/0
21.10.2010 0:45

DeliriumTremens

Re: Znalosti

Dovolím si citovat "Třeba taková maturita z češtiny. To je prostě ztráta času".

Ano, to jsem si na střední škole myslel taky - a z duše jsem nenáviděl seznamy děl vybraných autorů, ale dnes jsem přesvědčen, že střední škola není jen přípravkou na VŠ, ale zdrojem VŠEOBECNÝCH znalostí na vyšší úrovni než je základní škola.

Kdybych popotáhl tvůj názor do absurdity, pak by vlastně ani žáci na základní škole neměli muset absolvovat vyuku českého jazyka a to jen proto, že některé z nich baví programovat a k tomu češtinu potřebovat přece nebudou ... No a jiní žáci by se nemuseli učit matematiku a fyziku, když jim jde ten sloh tak dobře ...

Tvůj problém je především v tom, že nechápeš úlohu střední školy, která je de fakto nadstavbou na ZŠ a vstupenkou do života a vyššího - už specializovaného vzdělání.

0/0
21.10.2010 1:03





Najdete na iDNES.cz