Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nejdřív pro Epopej postavte pavilon, píšou Praze vnuci Muchova mecenáše

Snaha hlavního města získat Slovanskou epopej k vystavení ve Veletržním paláci utržila další šrám: do sporu se vložili dědicové Muchova mecenáše Charlese Cranea, který obrazy platil a Praze je společně s malířem postupně daroval. A ti jednoznačně stojí za Johnem Muchou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Andyon

jenže

je více než pravděpodobné, že Incheba začne zadržovat Epopej v rámci vydírání Prahy kvůli spálenému Výstavišti. Incheba se totiž snaží vyvléknout ze zodpovědnosti.

Takže si Krumlovští bulíci zařídili jediné....přijdou o vše a ještě se budou podílet na financování Veletržáku, odškodném Inchebě atd.

Kvůli cenzorovi, který bleskurychle smazal příspěvek, protože jeho nastavená pravidla počítají asi jen s debatami o jídle  měním zhodnocení intelektových schopností zúčastněných Krumlovských radních, protestujíích studentů, pražských odpovědných osob na magistrátu a v Galerii hl.m.Praha, jakož i na ministerstvu kultury a ve vládě z lapidárního popisu začínajícího na i následující písmeno d pak zase  i poté o a nakonec dvě písmenka ti  na slušné a věcné "inteligentní na samotné spodní  hranici  měřitelných hodnot.

0/0
13.10.2010 14:56

Rozhoduje CELÁ SMLOUVA

CELÁ SMLOUVA s překlady - Rozhodnutí rady Prahy

reflex.cz/clanek/kultura/37495/slovanska-epopej-mucha-a-incheba.html

scribd.com/Původni-dohoda-mezi-Muchou-a-Prahou/d/34893407

Oba překlady nejsou zcela přesné.Smlouva mezi Muchou a Cranem není pro Prahu závazná,právně rozhodující je usnesení rady Prahy a podmínky za nichž chce Praha obrazy přijmout,které jsou sděleny Cranovi dopisem z 25.10.1910 a který je uváděn ve čl.4 smlouvy.

magistrat.praha-mesto.cz/zdroj.aspx?typ=4&Id=73983&sh=-1129008283

"7339. Přípis Kranův ohledně Muchova cyklu vzat na vědomí;budiž odpovězeno,že rada městská chce každý jednotlivý obraz přijmouti a potvrditi a chce se postarati o BEZPEČNÉ A VHODNÉ JICH ULOŽENÍ"

Z tohoto hlediska je třeba chápat čl.4 smlouvy: Obě strany(Mucha,Crane) berou na vědomí,že rada přijala prohlášení Muchy,(že namaluje epopej, když pro ni Praha postaví síň) s doložkou(=za změněných podmínek), že je ochotna obrazy přijmout, potvrdit a POSTARAT SE O JEJICH VHODNÉ UMÍSTĚNÍ.Mucha epopej namaloval a předal-tím tyto nové podmínky přijal.

0/0
13.10.2010 13:24

Deleter

Re: CELÁ SMLOUVA s překlady - Rozhodnutí rady Prahy

Blábol.

0/0
13.10.2010 15:07

My, revizoři MHD, volíme ČSSD!

Epopej prodat do Němec a penězi zaplatit předvolební kampaň

ČSSD

0/0
12.10.2010 18:47

net.Xtreme počtvrté

Jsem rád

že je tu podpora pro definitivní přesun, M.K.  snad pochopí, že bude muset být bez epopeje dlouhodobě a napořád.

0/0
12.10.2010 15:30

Chalimon

yxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxc

Dobry den, je dost mozne, ze uz to tu uz nekdo psal, ale pro jistotu,  otazky-fakta-reseni ?? 1) I kdyby Praha postavila budovu pro Epopej, je zaruka, ze by ji pan starosta Mokry vydal?

2) At tak nebo tak, vlastnikem Epopeje je NG hl.m. Prahy. Nepojednava se tedy o tom, ze Epopej ma byt vystavena pouze v nove budove, ale v depozitari majitele preci ulozena byt muze, ne? (Do doby nez bude pro ni postaven pavilon - ten v Sanghaji byl budovan myslim za 3 mesice)

3) Zamek MK je nevyhovujici pro dustojnou prezentaci dila (kdo tam byl osobne, vi o cem pisu). Neni opravdu, uz jen pro bezpecnost dila presunout do Prahy?

PS: Prosim vsechny, aby nestaveli Moravaky a Prazaky proti sobe. Je to pravni a ne prislusnostni problem obyvatelu teto zeme. Dekuji vsem slusnym a racionalne myslicim lidem.

0/0
12.10.2010 14:55

on2.

Re: yxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxc

bohuzel je to i problem pragocentrismu. MK je bez epopeje nic, kdezto Praha  epopeji temer nic neziska.

Nerikam, ze se MK chova korektne, ale minimalne se chova pochopitelne.

0/0
12.10.2010 16:51

Andyon

Re: yxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxc

a co má asi Galerie hl.m. Prahy dělat?  Ustoupí, sklapne kufry před starostou z MK a příště až někam půjčí na výstavu obrazy, tak je nedostane zpátky a dozví se, že když nechala E. Krumlovu, tak může nechat cojávím Brandla Vysokému Mýtu.

MK moc dobře ví, že není vůbec v právu, ale chová se jako zloděj, proto si bere na pomoc každého šíbra, který se jí hodí.

Docela by mne zajímalo, kam má v úmyslu MK tu Epopej umístit, když vyhraje. Já tipuji, že pak začne vydírat, aby "Praha" zaplatila opravu zámku Inchebě.

A vo tom to je, víte ;-(

0/0
12.10.2010 17:29

on2.

Re: yxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxc

nevim jak je to presne s tim pujcenim, ale SP je v MK pres 45let, takze se MK vubec nedivim. Ze ma MK taky maslo na hlave, o tom nepochybuji.

0/0
12.10.2010 17:49

Andyon

Re: yxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxc

takže když mi půjčíte auto a já vám ho pak odmítnu vrátit, tak budete v pohodě?

0/0
12.10.2010 18:05

on2.

Re: yxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxc

pokud vase auto vyhrabu z vrakoviste a budu s nim 45 jezdit a teprve pak si na nej vzpomenete, tak ano. Nehlede k tomu, ze to auto je vase jen za podminky, kterou jste nesplnil.

PS: Na extremni otazku extremni odpoved.

0/0
12.10.2010 18:31

on2.

Re: yxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxc

zvalst kdyz vy budete mit aut 200 a ja jen to jedno.

0/0
12.10.2010 18:37

Andyon

Re: yxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxc

 extrémní, ale chybná. Já jsem auto měl zahrabané jen proto, že zloději ( v případě Epopeje Hitler a NSDAP, SS atd.) se snažili ho najít a zničit. Člen rodiny se nabídl, že ho opraví ( nikoliv za své peníze, ale za peníze jeho i moje, tedy naše). Za to ho měl na přesně určený čas propůjčené. A pak mi ho odmítl vrátit, protože ...proč?  Protože by musel přestat v tom mém autě taxikařit a musel by si najít nějakou práci.

0/0
12.10.2010 19:20

on2.

Re: yxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxc

a ze vam to trvalo 45 let

0/0
12.10.2010 19:32

Andyon

Re: yxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxc

tušíte vůbec, jak vypadala smlouva o výpůjčce? Asi ne, jinak byste takhle neplácal.

0/0
12.10.2010 19:51

on2.

Re: yxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxc

a vy to tusite?

0/0
13.10.2010 8:34

Andyon

Re: yxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxc

ano.

http://aktualne.centrum.cz/kultura/umeni/clanek.phtml?id=672781

0/0
13.10.2010 11:14

miksv

Re: yxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxc

Když mi to auto za nějakých podmínek darujete, já se pak na splnění těch podmínek vykašlu a i přes vaše protesty budu trvat na tom že majitelem auta jsem já a do mých věcí vám nic není protože nějaká vaše podmínka je mi u zadele, budete v pohodě ? A tím protestujícím nemyslím MK ale Muchovy potomky (tedy vás nebo vaše potomky).

0/0
12.10.2010 18:43

on2.

Re: yxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxc

no pak jste taky zlodej a nemate co osocovat ostatni, ze se chovaji stejne.

PS: Duleziti nejsou ani tak potomci Muchy jako spis potomci Craena

0/0
12.10.2010 18:54

miksv

Re: yxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxc

Souhlas, vidím to stejně. A potomci mecenáše údajně s potomky A.Muchy jsou zajedno, a potom zatím jsem nikde neviděl důkaz že Crane byl někdy majitelem Epopeje, podle smlouvy Mucha dílo zhotovil, Crane to financoval a Praha se za určitých podmínek měla stát jeho majitelem. To že něco financuji neznamená že jsem automaticky vlastník. Ale jsou to jenom moje dohady .

0/0
12.10.2010 19:07

Andyon

Re: yxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxc

proto jsem říkala, že to bude velký právní problém- koneckonců žádná nadace Craneových už dávno není.

Je mi to celkem fuk, jen se bavím tím, jak MK ve snaze vyhrát nad Práglem přijde o všechno. Už teď má po výstavě.

0/0
12.10.2010 19:53

xal

Re: yxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxcyxc

jako když není jasné, čí epopej je, tak jsou tyhle kecy jen kecy v kleci. NENI jisté, čí  SE je.  I Praha dobře ví, že není v právu, jen ví, že je dostatečně drzá, arogantní a mocná a tak si troufne strčit svoje nenasytny pařáty do krumlova a sebrat, co by ráda vlastnila. Nemá nárok, dokud nepostaví pro SE výstavní  trvalý a reprezentnativní prostor. Odporný knihovny, Blanky a podobný obludnosti stavět, to jo, ale postavit poměrně jednoduchou stavbu pro SE, to ne.  Proč? proč  nechce postavit stánek rpo SE. Pak by tyhlecty tahanice byly zbytečný.

0/0
12.10.2010 20:32

old fashioned Vince IV..

a teď si představte ten malér a komplikace,

kdyby byl býval Mucha věnoval někam Akropolis:-)

0/0
12.10.2010 13:05

Si0 po třetím zákazu

Obávám se, že věc je komplikovanější, než vypadá.

Je vůbec otázka, jestli by o určení vlastnictví Epopeje měly rozhodovat české soudy, když jde o výklad smlouvy s mezinárodním prvkem. Vždyť donátor byl americký občan, originál smlouvy je v angličtině a ta byla, myslím, sepsána a podepsána v U.S. Takže je klidně možné, že v tuhle chvíli se ani pořádně neví, který soud je v této věci příslušný a mohl by to být kliďánko i nějaký americký soud.:-/

0/0
12.10.2010 12:56

čtunoviny

Kdo neumí číst , ať poprosí maminku....

                                             ...pod podmínkou,

               že město Praha umístí dokončené obrazy na své náklady

                          do prostor postavených zvlášť pro tyto účely.

                                         (  z překladu smlouvy )

0/0
12.10.2010 11:07

Andyon

Re: Kdo neumí číst , ať poprosí maminku....

obávám se, že si nad tím budou lámat hlavu jiní právníci než vy a naše maminky.

0/0
12.10.2010 11:21

iuos

hmm

přesně řečeno - lámat si nad tím hlavy budou právníci, normálnímu člověku je to jasný

0/0
12.10.2010 11:29

Andyon

Re: hmm

co je normálnímu člověku jasný?

0/0
12.10.2010 11:45

xal

Re: hmm

bingo !

0/0
12.10.2010 20:32

Si0 po třetím zákazu

Re: Kdo neumí číst , ať poprosí maminku....

Myslím si, že originál smlouvy je v angličtině. Takže sem nepředhazujte pirátský překlad.

0/0
12.10.2010 12:48

on2.

Re: Kdo neumí číst , ať poprosí maminku....

stale je to nejlepsi informace, kteoru mame. Nebo snad mate lepsi?

0/0
12.10.2010 12:55

Si0 po třetím zákazu

Re: Kdo neumí číst , ať poprosí maminku....

Nemám, ale není dost dobrá pro to, aby se dalo rozhodnout. Je třeba zkoumat originál textu.

0/0
12.10.2010 12:57

on2.

Re: Kdo neumí číst , ať poprosí maminku....

souhlasim, ale to taky znamena, ze nemusi mit pravdu ti, kteri mysli, ze SE patri Praze (a ze jich je). Jediny dostupny zdroj (ac ne dost dobry), mluvi proti nim.

0/0
12.10.2010 13:29

Andyon

Re: Kdo neumí číst , ať poprosí maminku....

no, a taky se může stát ( a je to klidně možné), že soudy přiklepnou Epopej dědicům donátora nebo třeba dědicům Muchy...a český stát bude platit sedmdesát let pronájmu....tak aby kam Krumlovští zase neječeli, že nemají prachy a že jim stát má něco dát:))

0/0
12.10.2010 14:52

miksv

Re: Kdo neumí číst , ať poprosí maminku....

No však krumlovští nikdy netvrdili že by se epopej měla stát jejich majetkem. Spor o vlastnictví vede vnuk A.Muchy a chce podat (nebo už možná podal) žalobu na určení vlastnictví. A ty opatření na zablokování epopeje byly provedeny na žádost nebo v součinnosti s potomky A.Muchy. Pokud vím tak J. Mucha chce aby epopej zůstala buď na zámku v MK, tedy poblíž Muchova rodiště nebo byla vystavena v Praze ale v budově postavěné speciálně pro ni. Ale je klidně možné že pokud spor o vlastnictví vyhraje tak s ní naloží i nějak jinak. To už je ale jejich věc.

0/0
12.10.2010 18:59

Andyon

Re: Kdo neumí číst , ať poprosí maminku....

ale no tak. Vnuk Muchy kdesevzaltusevzal? Nikoli, povolal ho starosta MK. Dědic A.Muchy je zřejmě ten úplně poslední, kdo do toho má co mluvit. On s ní nijak nakládat nebude. Craneova nadace už neexistuje, takže ani ten dědic nebude asi mít mnoho šancí. MK na Epopej nemá vůbec žádný právní nárok...a celé je to nesmírně trapné. Za MK se nestydím, naštěstí s ním nemám nic společného, co měla dělat "Praha", to netuším...nechat ho Inchebě?  Zkuste přemýšlet.

0/0
12.10.2010 20:10

miksv

Re: Kdo neumí číst , ať poprosí maminku....

Proč by dědic A.Muchy měl být ten poslední co do toho má co mluvit ? Pokud jsou pochybnosti o vlastnictví epopeje (platnosti darovací smlouvy, kterou na sklonku života A.Mucha údajně odvolal) tak jeho dědicové (nebo dědicové mecenáše Cranea) mají právo toto zpochybnit, nebo ne ? A mělo by být snad jedno jestli se vzal tady nebo támhle a povolal ho Petr nebo Pavel.

0/0
12.10.2010 20:33

Andyon

Re: Kdo neumí číst , ať poprosí maminku....

asi podesáté píšu, že to bude velký právní problém a že toho Krakena vypustil starosta Moravského Krumlova ve své omezené zabedněnosti. Teď nebude ani výstava, ani stěhování, jen náklady na právníky. Incheba zažaluje ČR, že nemohla kvůli sporům prodat zámek, ač měla zájemce ( nějaký Rusák, co bude tvrdit, že to chtěl koupit a zrekonstruovat, načež by z toho měl zisk miliardu ročně se vždycky najde).  Dědicové budou žalovat ČR, Galerii, sebe navzájem...a výsledek? Ten si snad dovedete představit sám.

V každém případě už Krumlov z Galerie hl.m. Prahy neuvidí ani pohlednici, natož aby se tam nějaká díla někdy půjčila.

Takže ne, není to jedno.

0/0
12.10.2010 21:22

miksv

Re: Kdo neumí číst , ať poprosí maminku....

Souhlasím že je to právní problém,a zajímalo by mě podle jakých zákonů se případný spor bude posuzovat - současných, nebo platných v roce a místě uzavření původní smlouvy? Epopej byla tvořena řadu let a postupně předávána což přineslo další dokumenty o převzetí jednotl. děl které mohou původní smlouvu upravovat. Případnou žalobu nebude podávat MK ale potomci Muchy/Cranea, takže je opravdu jedno jestli se k tomu rozhoupou sami nebo je někdo ukecal. Krumlov by měl po výstavě tak jako tak, měla skončit v červnu,smlouva o pronájmu nebyla prodloužena a epopej se měla stěhovat natrvalo takže oni moc co ztratit nemají, předb. opatření  vydal měú na žádost Muchy, takže náklady na soudní řízení atd by měla nést spíš nadace A.Muchy než MK. A pak  za pár týdnů bude po volbách a možná se budeme divit jak rychle dojde k dohodě. A pokud by Praha případný spor vyhrála, místo pohlednice a jiných zázraků z depozitáře by mohla Krumlovským radním poslat pár volňásků do té klimatizované galerie :)

0/0
12.10.2010 22:10

John Coffey II

+++++

Ono to jeste nekoho bavi?

0/0
12.10.2010 10:50

iuos

hmm

vzhledem k tomu, že málokdo to dílo viděl na vlastní oči, si dovolím tvrdit, že to nebavilo takřka nikoho nikdy

0/0
12.10.2010 11:29

on2.

Re: hmm

ja je videl, docela impozantni kus narodniho romantizmu.

0/0
12.10.2010 13:31

warekkonecnesmazan

pockejte az to nekoho prestane bavit

a vsechno to spali :-P

0/0
12.10.2010 10:22

l.g

Re: pockejte az to nekoho prestane bavit

Trochu to k tomu spěje. Epopej začíná být docela slušná danajský dar.

0/0
12.10.2010 10:23

l.g

Vnukove mecenáše

Můj dědeček za svého života před 80 tety věnoval Praze obrazy. Tak mám přece právo dnes rozhodovat, co se s nimi stane.

To už je opravdu psychoteror nemající nic společného s právním systémem. Buď Krumlov zkouší už každou možnost, když to právně vyhrát nemá šanci, nebo je to zase jen mediální oblbování lidí.

0/0
12.10.2010 10:11

on2.

Re: Vnukove mecenáše

Můj dědeček za svého života před 80 tety věnoval Praze obrazy, pokud splní danou podmínku. Tu nesplnila, takže obrazy zatím patří mě.

0/0
12.10.2010 10:36

denny2006

Re: Vnukove mecenáše

"... pokud splní danou podmínku."-tak tohle máš špatně,již to tu bylo vysvětleno 29 x,ale pro tebe to je asi stále málo.Máš nedostatečnou,jedno zda za tvoji hloupost,či pouze nepozornost:-/!

0/0
12.10.2010 10:50

on2.

Re: Vnukove mecenáše

http://domaci.ihned.cz/c1-45265390-preklad-darovaci-smlouvy-mezi-a-muchou-a-prahou

0/0
12.10.2010 11:00

on2.

Re: Vnukove mecenáše

bod 4 - jasne receno pod podminkou.

0/0
12.10.2010 11:01

Andyon

Re: Vnukove mecenáše

nic proti vám, ale jste si jist, že překlad HN je správný? Tohle ještě bude veselé- a rozhodovat to nebudou HN

0/0
12.10.2010 11:46





Najdete na iDNES.cz