Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Joch: Romy vzdělejme a naučme je pracovat. Dávat jim jen peníze je utopie

Roman Joch, poradce premiéra Petra Nečase pro oblast lidských práv, má hodně nepřátel. Nevládní organizace jej nazývají extremistou. Sám se řadí "hodně napravo". Romskou otázku vidí jako sociální, ne lidskoprávní. A kuřákům by nechal právo zapálit si kdekoliv. Boj proti cigaretám je až démonický, míní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

singlemalt

Nechtějí ani jedno, ani druhé.....

0/0
20.1.2011 9:50

_m-

..

8-o8-o8-o zatímco  vzdělávání a práce je co?????

0/0
20.1.2011 9:49

evon

Já nevím pořád co se řeší:

Cigáni (v naprosté většině) jsou rozjívení, nevychovaní, nevzdělaní, líní a vykutálení. Nechápu tomu, že pořád vymýšlíme "JAK TO BUDEME ŘEŠIT"... Protože jediný, kdo by to řešit mohl, jsou oni sami, nikdo jiný. My ostatní můžeme pro nastartování změn jim jen důsledně sebrat miláčkům nedotknutelným prakticky všechny příspěvky a připravit si policejní a obranné síly, až si naši nedotknutelní začnou rabovat a přepadat. No, a když jim ani to nevyjde, stoprocentně odtáhnou jinam... anebo možná začnou pracovat, třetí možnost není. Je prostě absolutně nutné tam opravdu a důsledně žádnou jinou možnost nedat!!! [>-] ;-)

0/0
20.1.2011 9:31

kocourek96

Rodiče jen plkají o lásce k dětem, ale je jeim úplně jedno,

že jejich potomci ve škole neprospívají. Tedy pokud tam občas i dorazí. Bez vzdělání se jejich životy k lepšímu nezmění. Tohle pokud nepochopí, změna nenastane. Co zavést pro základní školy stipendia? Samozřejmě pro všechny.

0/0
6.11.2010 10:09

politicky nekorektní trolejbus

není lacinější Sarkozyho přístup?

vypráskat ze země, at táhnou odkud přišli?

0/0
22.9.2010 9:05

artep17

Re: není lacinější Sarkozyho přístup?

Určité skupiny obyvatel se nechtějí ani vzdělávat, ani nechtějí pracovat. Nikdy nebudou, jim to takto vyhovuje, žijí z peněz ostatních a ještě si myslí, že na to mají nárok!!!

0/0
6.11.2010 10:00

evon

Re: není lacinější Sarkozyho přístup?

Je. R^R^R^

Bohužel je ale pořád na světě hrozně moc chytrolínů a vševědů, kteří rádi přemítají (za naše prachy), jak by mohli vycucávat ze státní pokladny další prachy předstírajíc´, že se usilovně snaží vymyslet "jak jim pomoci". Přitom jediné, co by jim opravdu pomohlo, by byl pořádný a tlustý bič a řezat a řezat a řezat. Nic jiného, vážení. ;-) - - - A kdo je "příliš jemný a křehký na takové nekřesťanské bití" a nechápe to, tak sorry, ale s jistotou tvrdím, že nic nevyřeší. Sorry. [>-]

0/0
20.1.2011 9:39

politicky nekorektní trolejbus

každý potřebuje nějakou drogu

to nikomu neberu, ale at svojí závislostí neobtěžuje mě.

protože kuřák nejen smrdí, ale ohrožuje mě pasivním kouřením.

A pokud stát toleruje tabák, měl by stejně tolerovat marihuanu a nekriminalizovat babičky, co si ji pěstují jako lék na bolavé nohy

0/0
22.9.2010 9:01

artep17

Re: každý potřebuje nějakou drogu

Také nesnáším zakouřené prostory. Ať si kuřáci kouří tam, kde to nebude nikomu vadit. Kouření je jejich volba, ale nekuřák na to nesmí doplácet.

0/0
6.11.2010 10:03

kachne123

Re: každý potřebuje nějakou drogu

Souhlasím, byť jsem občasný kuřák, a mám relativně tolerantní přístup ke kouření, tak si myslím, že regulace "zvrchu" je potřeba. Je naprosté sci-fi předpokládat, že všichni kuřáci budou uvědomělí a típnou cigáro jen proto, že lidem u vedlejšího stolu právě donesli jídlo nebo že je na zastávce malé dítě.. Pokud svou drogu užívám tak, že nikoho neobtěžuji, je to jen moje věc.

A s marihuanou taky souhlas, alkohol je mnohem nebezpečnější.

0/0
29.12.2010 9:58

Rubik1

Máte pořád v titulku chybu.

Má tam být: "Naučme je žít bez peněz . Vzdělávat je a učit je pracovat je utopie."

0/0
21.9.2010 23:29

vokroj

My Romy nedáme, radši je vzděláme ..... ?

0/0
21.9.2010 19:41

vokroj

Jak jednoduché

vzdělejme je a naučme je pracovat ...  autor této představy by mohl přednášet na  univerzitě, pochopitelně se stejným dlouhodobým výsledkem

0/0
21.9.2010 19:06

BezPrace.info

Re: Jak jednoduché

Hlavní MOTTO bylo: Nedávejme jim peníze! Pak až byl dovětek, že raději je vzdělejme a naučme pracovat! 8-o

0/0
21.9.2010 21:17

BezPrace.info

Re: Jak jednoduché

Jinými slovy: KDO se nebude vzdělávat, kdo nepracuje, NIC nedostane! V tom s Jochem souhlasím.

0/0
21.9.2010 21:18

politicky nekorektní trolejbus

Re: Jak jednoduché

nedávejme jim peníze, za peníze na jejich soc dávky radši přidejte policii a kupte armádě dost olova, budou ho potřebovat az nedotknutelní začnou rabovat...

Pár otrav olovem a bude klid...

0/0
22.9.2010 9:07

ou_Jo

Romy vzdělejme...

...jó, ono se to lehce řekne, ale to by oni museli chtít se vzdělávat,......

0/0
21.9.2010 16:05

Asmar

Re: Romy vzdělejme...

dospělé vydělávat je pozdě. Formovat a vytvářet návyky je třeba od ranného dětství. Dokonce jsem někde četl, že to nejdůležitější je už do šesti let. Problém je že to v rodině Romů neyískají. Ta je formuje k obrazu svému takže je to uzavřený kruh a ten je třeba přerušit. Tudy si myslím že vede cesta. Je ale k tomu třeba vytvořit legislativní podmínky. Začít v předškolním věku a poračovat základní škole.

0/0
21.9.2010 16:46

vokroj

Re: Romy vzdělejme...

když tak začít u nich už od malička, ale i ten proces zavání absurditou s pochybnými konci

0/0
21.9.2010 19:10

BezPrace.info

Re: Romy vzdělejme...

Stačí je patřičně "motivovat". Staré nepřevychováš, ale alespoň ty děti by se mohly vydat jinou cestou. jednoduše, kdo se nestará o své děti, kdo je neposílá do školy, tak zanedbává jejich výchovu a půjde do basy!

-

Stačí zpřísnit výkon trestu a to bys viděl, jak začnou sekat latinu 8-o

0/0
21.9.2010 21:15

Rubik1

Re: Romy vzdělejme...

Tohle všechno se už dávno zkoušlo. Nic nepomohlo, ale vše bylo lepší než jim dávat peníze.

0/0
21.9.2010 23:31

liebor

JOCH=PAKO S HLAVOU KOTATKA

Skodlivost sekundarniho koureni ze nelze overit => Joch je PAKUJICI dogmatik.

0/0
21.9.2010 15:51

cardafly

jo jo

Má můj hlas. Akorát mám obavu o to , zda tento systém pochopí i naše nepřizpůsobivá menšina. Tedy jestli se jim bude opravdu chtít pracovat.

"JÁ VÁS TEDY PANE ČUPERO ODNAUČÍM PÍT , ALE MUSÍTE TO OPRAVDU CHTÍT"

0/0
21.9.2010 15:49

Tonnan

vysvedceni

ROMOVE - SOUHLAS

HOMOSEXUALOVE - SOUHLAS s vyhradou ze ja bych ten zakon zrusil

KURACI - NESOUHLAS

0/0
21.9.2010 15:01

Pražák

Pane Jochu, proč se ztrapňujete? Víte, co to byl lynč?

Vy jste mi rozesmál, pane Jochu. Tedy LEVICE si podle Vás přivlastnila lidská práva. Ba přímo si je UZURPUJE. UKRADLA JE, uloupila, a to jejich hrdinnému obránci - PRAVICI. - Opravdu?

- Třeba takové všeobecné volební právo? Právo ženy nebýt jen poslušným přívěškem manžela? Právo sdružovat se v odborech? Právo na osmihodinovou pracovní dobu, na odpočinek, na dovolenou? Právo posílat děti do nábožensky neutrálních veřejných škol? Právo na potrat? Právo na obhájce ex offo? Právo na zdravotní péči a elementární sociální zabezpečení? Právo na svobodu projevu?  Právo sednout si v autobuse na místo pro bělochy? Právo posílat děti do nesegradovaných škol? Atd., atd.?

Pane Jochu, ta právo nespadla z nebe, musela být tvrdě vybojována. Doslova. A to i přes lynče, střelbu do dělníků, vězení a popravy. A je zřejmé, na které straně v těchto historických zápasech stála levice a na které pravice. A kde se svou pokřivenou morálkou bohatšího a silnějšího stojíte dnes i Vy. - Styďte se, takhle lhát.

0/0
21.9.2010 13:17

Fai Rodis

Re: Pane Jochu, proč se ztrapňujete? Víte, co to byl lynč?

Ted spis v USA prijde draho zaridit, aby dite mohlo chodit do skoly o neco segregovanejsi, kde se ovsem neco nauci. Kolem takovych skol je totiz sakra drahe bydleni...

0/0
21.9.2010 14:27

zdeseny obcan

Re: Pane Jochu, proč se ztrapňujete? Víte, co to byl lynč?

Jo, takhle to je. Znami z Kalifornie s malou dcerkou vypraveli: z jedne takove nesegregovane skoly presla holcicka ktera v 9 letech neumela cist. Kdo muze pred timhle pokrokem utika.

0/0
21.9.2010 19:07

politicky nekorektní trolejbus

Re: Pane Jochu, proč se ztrapňujete? Víte, co to byl lynč?

Právo na osmihodinovou pracovní dobu, na odpočinek, na dovolenou?

Co s tím má společného levice??? co s tím má společného JAKÁKOLI vláda?

.

To snad je záležitost smlouvy mezi vámi a zaměstnavatelem

0/0
22.9.2010 9:16

pohrobek

Mě se ta idea líbí

Když už nic jiného dá se na ní ušetřit.  Búď budou pracovat a chytne se to,. a nebo nebudou chtit pracovat, a v tom pripade bych jim sebral socialni davky, a natvrdo všechny.... To samé  jak to dela urad prace pro bílí....

0/0
21.9.2010 13:11

Kaniokova

Mě se ta idea líbí,

a nejsem zastánce romů, jen se obávám, kde vzít tolik pracovních příležitostí prací pro ně s jejich kvalifikací.  Ale říznout do toho problému se musí, oni odsud nezmizí. Nejvíc bych preferovala, aby fakt museli pracovat a zároveň by měly jejich děti mít povinný poslední rok MŠ, aby nešly do školy naprosto nepřipravené a okamžitě odmítavé. Dále bych podmínila poskytování dávek na děti nejen jejich docházkou, ale taky solidními známkami, aby se jejich rodiče už opravdu MUSELI starat, ne jen rodit.

0/0
21.9.2010 13:28

Fai Rodis

Re: Mě se ta idea líbí,

Na Zizkove jsme meli tzv. nulty rocnik zakladky pro etniky uz v letech sedmdesatych, kde se mj. ucili jist priborem.

Nemam dojem, ze by u nas v dusledku tohoto byli v prumeru vzdelanejsi nez jinde.

0/0
21.9.2010 14:05

plastofka_originál

a mě se chce něco napsat ....

ale su skrblík, dukátky mám rád :-)

0/0
21.9.2010 12:18

Scarlett O Hara

Re: a mě se chce něco napsat ....

8-o;-D;-D

spíš se bojíš o životy než o dukáty, já tě znám ;-)...a pak, tohohle nicku by byla fakt škoda

0/0
21.9.2010 12:20

nameless_one

Vazeni antikuraci...

...ac kurak, rad bych v nasem state videl kriminalizaci koureni a postaveni tabaku mimo zakon.

1)Protoze bych mel aspon poradny duvod prestat kourit a min lidi by s tim zacalo.

2)Chtel bych videt vase protahle NAIVNI xichty, az byste zjistili, kolik jde od kuraku do statni kasy penez, na kterych byste se museli zacit podilet i VY.

0/0
21.9.2010 12:10

Horez

Re: Vazeni antikuraci...

Ad2) Ona se ale nabízí otázka, zda pak nebudou menší výdaje na zdravotnictví :-)

0/0
21.9.2010 14:35

bapial88

Re: Vazeni antikuraci...

Nekuřáci žijí kratší dobu, stojí hrozně peněz na důchodech, kromě toho marodí taky.

0/0
21.9.2010 15:46

bapial88

Re: Vazeni antikuraci...

Samozřejmě delší dobu.

0/0
21.9.2010 15:47

politicky nekorektní trolejbus

Re: Vazeni antikuraci...

S daněmi z tabáku to máte jako se spotřební daní na benzin

Co se vybere, to a mnohdy i více se vydá na léčbu kuřáků a opravy silnic

0/0
22.9.2010 9:18

Planetweb.cz

Vysmech vsem

To je zas projev! Vzdyt rika jen to co si muze precist v diskuzich, kde to svym selskym rozumem rekl snad jiz cely narod!!!

Verit tomu budu az se konat, nekecat a bude konecne kapitalismus - ne kapitalisticko-socialisticka parodie. Kapitalismus je daleko socialnejsi k tem prizpusobivym bez ohledu na barvu.

Mam znamou - podotykam ze je bila, nemaka snad 20 let, kdyz uz nekde pracovala, pak po trech mesicich vzdy nemoc. Ma tri deti - 14, 20 a 22 let az na tu ktera jeste chodi do skoly dalsi dve deti rovnez na podpore. Evidentne pro nektere pul roku a smytec neplati, maji na chlast, cigara. To bylo lamentovani, kdyz se zacalo s poukazkami! Takze to neni jen o rasove diskriminaci, ale neschopnosti a neochote statu toto resit, stat porad radeji odcerpa penize ten prizpusobivym, nez aby takove lidi resil a nebudeme to svadet na rezim, on totac tyto lidi pracovat nenaucil, ac pro jine by bylo nechodit do prace o kriminal! Takze i zde je pekne rozmazlili, nyni se v tom jen pokracuje

0/0
21.9.2010 12:07

freak5

...

Ten pan Joch je zřejmě celkem veselá kopa. Nevydal čistě náhodou nějakou sbírku svých dalších vtipů?;-D;-D;-D

0/0
21.9.2010 11:59

abraxas49x

Podstata neřešitelnosti romské situace

spočívá v nemožnosti naroubovat lživou informaci na skutečnost. Cikáni prostě jsou líný, prostě jsou prasata, prostě víc kradou, prostě mají vyšší kriminalitu, prostě nechtěj pracovat. Vy to víte, já to vím, politici to ví, oni sami to ví. No a teď se bůhvíkdo bůhvíproč snaží roubovat kamsi informaci že to není pravda, že je to nepochopení, že jsme rasisté atp. Tak pak je jasné, že když vycházíte ze špatného předpokladu, vaše řešení nefungují. To je to samé jako o vrahovi říct, že není vrah a pak se divit, proč se nepolepšil, když to celé bylo způsobeno tím, že ho bolely zuby a my jsme mu je přeci opravili....

0/0
21.9.2010 11:48

lokut99

Re: Podstata neřešitelnosti romské situace

Souhlasím s Vaším názorem. Zmíněné etnikum žije v Evropě téměř 1000 let a ještě nikomu se je nepodařilo přimět k tomu, aby žili slušným a spořádaným životem. Pokud jde o Černochy, tak ti byli ze své vlasti Afriky násilím odvlečeni a vytrženi ze svého života.V USA s nimi pak byly problémy, protože jsou na jiném vývojovém stupni než byla např. Evropa. Ale i tak se podařilo část lidí začlenit. Ale pokud jde o "naše" etnikum, tak to vidím bledě.Tito lidé odjakživa kočovali, kradli, loupili nebo se živili podvody.I když měli mnoho společného např. s maďarskými kmeny.Ty napadaly na střední Evropu v 11. až 12. století, ale poté byly poraženy a Maďaři neměli jinou možnost, než začít se zemědělstvím a podívejte se, kam se Maďaři dostali.Jenže příslušnící "našeho" etnika spíš kočovali a tudíž nebyli tak velkou hrozbou pro Evropu. Proto je většinou evropští panovníci nechali být a přehlíželi jejich zločiny.Takže výsledek je takový,že nějaké snahy o jejich integraci budou k ničemu.

0/0
21.9.2010 12:32

lokut99

Re: Podstata neřešitelnosti romské situace

Ještě doplním svůj předchozí příspěvek:

Pokud budou opět zvýhodňovat "romská ghetta" a udělají z nich podnikatelské zóny, opět to povede ke korupci, zaměstnávání "mrtvých duší", parazitování na evropských a státních dotacích atd. Nakonec se nic nezmění, ale neustále se budou čerpat peníze na "integraci". Tento problém je třeba řešit rázněji. Hlavně by stát měl tvrdě postihovat zločinnost všech občanů ČR stejným dílem (bez rozdílu postavení, barvy pleti, etnické příslušnosti atd.). Naše vláda by se měla inspirovat švýcarským systémem.

0/0
21.9.2010 12:37

laduk

Re: Podstata neřešitelnosti romské situace

Jste špatně informován, řečeno jemně. Např. za Marie Terezie nesměli cikáni vstupovat na území Rakouské monarchie. Pokud se o to pokusili, byly jim uřezány uši a byli vyhnáni za hranice.

0/0
21.9.2010 13:00

Fai Rodis

Re: Podstata neřešitelnosti romské situace

A co delala s temi, ktere jsme tady uz meli?

0/0
21.9.2010 14:06

Pražák

Re: Podstata neřešitelnosti romské situace

Cikáni nepřišli do Evropy dobrovolně. Z Indie je vyhnaly hladomory a přelidněnost. Do východní Asie nemohli (tam to bylo stejné), na Arabském poloostrově a v Africe je čekala poušť, takže zbývala Evropa. Ta by je (sama nepřelidněná) uživila. Proti ovšem byli feudálové a jejich tehdejší monopol půdy, církev a vůbec tehdejší ekonomické vztahy venkova (nevolnictví). Na vině byl i nedostatek prostoru v hradbách stísněných měst. Odtud zákazy Cikánům usazovat se, kupovat a vlastnit půdu, věnovat se řemeslům (viz nedostatek místa ve městech)- co jim tedy zbylo, než drobné krádeže, kočování, atd.? Řada těchto zákazů postihla i Židy, a to jejich úroveň byla mnohem vyšší.

Dnešní pánové Joch a spol. holt jen chtějí v té středověké praxi pokračovat. Možná až po to řezání uší, bičování, věšení, topení a upalování. Protože podstata - dát jim práci - je nezajímá. Jen trestat a trestat. Přečtěte si Villona, pane Jochu. A jeho slavný verš: "A vlky z lesů žene hlad." Nikdo totiž dobrovolně hlady neumře.

0/0
21.9.2010 14:08

Fai Rodis

Re: Podstata neřešitelnosti romské situace

Ale houbec.

I ve stredoveku se nekde usazovaly skupiny, ktere nebyly mistni - a dokonce zcela oficialne. Namatkou treba Nemci, ktere sem usidlovali panovnici v pomylene snaze poridit si rychleji kvalifikovanejsi obyvatelstvo. Jenze tyto skupiny musely byt necim prinosne - a v tom je klic.

Ostatne Cikani se nikde usazovat netouzili, skrapet potem rodnou hroudu nejak nepatrilo k jejich zivotnimu stylu. Jinak by urcite dostali sanci, treba v dobach, kdy valky nebo mory zdecimovaly obyvatele puvodni a opustenych vesnic a zarustajicich poli bylo hafo.

0/0
21.9.2010 14:17

evon

Re: Podstata neřešitelnosti romské situace

Dokonalá úvaha. Chtělo by to tohle zakonzervovat jako JEDINOU STÁLOU A DONEKONEČNA OPAKOVANOU VĚTU, KTEROU BY KDOKOLIV O CIKÁNECH ŘEKL. Prostě někdo by řekl: "ale oni nemají příleži..." a dotyčný by byl hned "utřen" odříkáním Vašeho odstavce... Zkrátka NAZÝVAT PRAVÝMI JMÉNY PRAVÉ VĚCI. Jinak řešení nemohou nikdy fungovat. Nemá cenu obviňovat bílé, že pro ně málo dělají. To bychom mohli, až by ONI SAMI pro sebe udělali MNOHEM VÍC, teprve pak by měli právo na to říct, jestli jim pomůžeme. Dřív ne. [>-]

0/0
20.1.2011 9:52

TT777

vtip

Vrátí se Dežo ze školy a chlubí se mamince: „Dnes jsme se učili počítat do tří a já uměl do čtyř. Je to tím, že jsem cikán?”„Ne,” odpoví matka, „to je tím, že jsi inteligentní.”Druhý den zase: „Dnes jsme se učili první písmenka - A, B a C. A já uměl i D a E. Je to tím, že jsem cikán?”„Ne,” chválí ho cikánka, „to je tím, že jsi inteligentní.”Třetí den: „Mami, dnes byl ve škole pan doktor a všichni jsme se museli svléknout. Všichni ho měli takového malého, jen já ho měl mnohem většího. Je to tím, že jsem inteligentní?”

„Ne,” povídá máma, „to je tím, že ti je jedenadvacet!”

0/0
21.9.2010 11:40

evon

Re: vtip

;-D;-D;-D Krásnej R^R^R^

0/0
20.1.2011 9:48





Najdete na iDNES.cz