Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na vaše léčení nejsou peníze, slyší pacienti. Na nemocnice dopadla krize

Čím dál víc nemocnic musí posílat pryč vážně nemocné pacienty. Už teď - čtyři měsíce před koncem roku - řada z nich překročila limity, kolik pacientů s rakovinou nebo roztroušenou sklerózou smějí léčit. Na drahou léčbu přestávají stačit peníze a lékaři musí vybírat, kterým pacientům pomohou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

yaneos

co dělat

http://onkoforum.osudy.cz/index.php?option=com_kunena&Itemid=108&func=showcat&catid=37

0/0
12.11.2010 8:20

p.dump

A zase o něco blíž k realitě.

Jsou země, kde mají privatizaci zdravotnictví za sebou.  Nyní jejich prezident, se sliby o návratu k rozumu, zvítězil ve volbách.

U nás se lidé neumí poučit z cizích ani vlastních chyb.;-€

Možná jako inspirace pomůže film Michaela Moora - SICKo:

http://www.youtube.com/watch?v=a7pCaK0aASE

0/0
6.9.2010 22:41

jurgen

Re: A zase o něco blíž k realitě.

Jo a s jeho deformou systemu nejakych 50% populace nesouhlasi. Prave i kvuli teto reforme je jeho "oblibenost" na rekordne nizke urovni.

Dostupnost X Kvalita X Prijatelna cena

- ve zdravotnim systemu lze mit pouze 2 z techto 3 ........

0/0
7.9.2010 4:40

Tajka

Re: A zase o něco blíž k realitě.

Smutná realita. Kam se poděla lidskost, solidarita, etika?

0/0
8.9.2010 22:23

Politicky korektní lež

právě z tohoto důvodu by bylo nejlepší

pojištění si zrušit a platit si všechno sám keš. takhle na tom akorát vydělává několik zdravotních pojišťoven, asi je to prima kšeft.

0/0
6.9.2010 20:05

Tajka

Re: právě z tohoto důvodu by bylo nejlepší

Člověk vpodstatě  neví, kam ve skutečnosti putují peníze, které z výdělku odváděl,  když je mu pak v konečném důsledku stejně zdravotní péče odmítnuta.

Zrušit pojištění a platit si sám je zajímavá myšlenka. Ale co když těžce onemocníte dřív než si na léčbu vyděláte? A co bude s těmi, kdo se s nějakým zdravotním problémem již narodí?

0/0
8.9.2010 22:41

Tajka

Pacient nežádoucí?

Na konci r.2009 měla nemocnice vyčerpaný limit pro plánovanou operaci staršího pacienta.Nastala anabáze žádostí a cestování do pojišťoven a nemocnic.To vše při velmi neutěšeném zdravotním stavu pacienta,který v tu dobu měl mít klid na nemocničním lůžku těsně před operací.Pacient se až při příjmu v den nemocnicí potvrzené hospitalizace dozvěděl,že jej nebudou operovat,protože by překročili limit.Bylo doporučeno,ať se v den před operací(kdy měl řádně objednanou hospitalizaci)přehlásí do jiné pojišťovny.Tam však evidentně neměli o staršího člověka zájem.Pacient byl rukojmím,přes kterého si nemocnice a jeho pojišťovna řešily své finanční záležitosti.Pro těžce nemocného člověka situace krajně nepříznivá a stresující.Revizní lékař nemocnice doslova přirovnal staršího člověka k houskám,které také pekař neupeče,když na ně nemá peníze.Ze seznamu objednaných operací byli pro překročení limitu vyškrtnuti vesměs starší lidé.Ptám se,je dnes pacient pro zdravotnictví rukojmím nebo spíš nežádoucí?

0/0
6.9.2010 20:01

vodnicivcechach

Re: Pacient nežádoucí?

zapomen na to,ze za to mohou nemocnicni lekari,jasny!! ;-€ to si podekuj panakum,ktere jsi navolil x let pozpatku

0/0
6.9.2010 20:04

Politicky korektní lež

Re: Pacient nežádoucí?

souhlas.

Zravotní pojišťovna by měla být buď jedna státní. nevím proč by se měl někdo pakovat na povinném zdravotním pojištění. navíc když pojišťovny nabízí stejné pojištění za stejné pojistné. nebo by se pojišťení mělo komercionalizovat. No  a teď ještě chtějí privatizovat i důchodové pojištění, tak že si bude každý muset platit důchodové u nějaké soukromé instituce. Já nejem proti komercializaci. Ovšem nechť si každý vybere, kam bude své peníze ukládat. a ne že to politici dohoděj spřáteleným firmám.

0/0
6.9.2010 20:10

Tajka

Re: Pacient nežádoucí?

Pro Politicky korektní lež: Bohužel, nyní staří těžce nemocní už nemají na vybranou a šetřit si z důchodu na další operaci už nestihnou a ani na to nemají. Na co tedy bylo, že si vlastně po celý svů produktivní život platili zdravotní pojištění?  .. .....

0/0
7.9.2010 15:46

Tajka

Re: Pacient nežádoucí?

Nevím, zda vůbec, případně  koho dotyčný pacien vollil. Co vím jistě, je to, prakticky celá svůj život platil nemocenské pojištění a kromě banální chripky nikdy nestonal, celý život pracoval.

0/0
7.9.2010 15:32

Tajka

Re: Pacient nežádoucí?

Pro Vodnicivcechach. Vaše reakce mě nepřekvapuje.

0/0
7.9.2010 15:36

Paul Sulc

Zrejme platby zdravotniho pojisteni

jsou moc nizke.Proc je nezvysit ? Holt  se nebude jezdit do Recka kazdy rok ale kazdy druhy.

0/0
6.9.2010 19:13

vodnicivcechach

vznikl aaagel,udelal si pojistovnu,nahnal do ni

vsechny sve zamestnance povinne,pod pohruzkou.predtim kralovstvi hejtmanske udelalo svou pojistovnu a honilo tam ovecky...proc asi?nemeli byste zacit uz konecne uvazovat hlavou cesi?:-/

0/0
6.9.2010 18:16

-zebra-

jojo, zlobr se skretem chystali podobny tunel

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/vaclav-horejsi.php?itemid=3335

0/0
6.9.2010 18:21

vodnicivcechach

Re: jojo, zlobr se skretem chystali podobny tunel

jenze lekari to vedi davno!ti nemocnicni,coby zamestnanci jsou pod tezkou sikanou,nemaji moc na vyber.nesmi se nic vynaset,nic rikat,musi se hlavne umet dobre psat zpravy pro pojistovny;-€lecbu neurcuje lekar,ale pojistovny!takovy paskvil neni snad ani v mongolsku;-€ Rv

0/0
6.9.2010 18:27

p.dump

Re: jojo, zlobr se skretem chystali podobny tunel

Nač Mongolsko? Stačí modla pravicových fanatiků - USA.

Viz film Michaela Moora - SICKo:

http://www.youtube.com/watch?v=a7pCaK0aASEiz

0/0
6.9.2010 22:46

vodnicivcechach

velmi spatna situace vazeni,velmi

:-/ Rv to neni temi nemocnicemi,to je vam ,doufam,jasne

0/0
6.9.2010 18:13

Lady Humussprey

Jůlínku, pojďte nám to vysvětlit

Když slavný Jůlínek zavedl opatření, že lékaři nesmějí předepisovat léky typu Ibalgin a za návštěvu u doktora a položce na receptu zaplatíme třicet korun, hájili ho v diskusích pravohujeři, že tímto skvělým opatřením bude na drahé léky, třeba na rakovinu. Samozřejmě jsou tím vinni i pacienti. Mně když doktor chce napsat lék, tak poděkuji, ale odmítnu. Umím si představit, jaký drek by mi předepsal, aby neměl potíže s pojišťovnou. Ze zdejšího článku na který reaguji je jasné, že 99% nemocí tímnej levnějším Ibalginem vyléčit lze a když dostanete rakovinu, tak se na vás zdravotnictví stejně vykašle. Beru jen léky na vyšší tlak a za své kupuji léky obsahující Ostropestřec, na ochranu jater před účinky alkoholu.

0/0
6.9.2010 17:52

vodnicivcechach

Re: Jůlínku, pojďte nám to vysvětlit

ja ne!! ;-€ ja ti hned rikal,ze je to lez jako vez,nesmysl nesmyslu a zdravotnictvi to nezachrani!!ze je to jenom hodit kost luze!! Rv

0/0
6.9.2010 18:14

vlmach

Na vaše léčení nejsou peníze

Asi si díky současné vládě budeme muset zvyknou,že kdo má peníze žije,kdo ne umírá.

0/0
6.9.2010 17:02

Petrolin3

Táto,zle je koza dojí kryf.

Všechny rádoby reformní škrtkroky jsou švandou proti omezování používání nákladných,ale potřebných léků pro pacienty.Kritizovali jsme tento postup používaný komunisty především jako nerovný přístup k pacientům a zdroj korupce.I když tvrdíme,že nejsme jako oni, rozhodli jsme se používat jej taky.Vypadá to,že tímto způsobem chce stát kompenzovat ztráty na příjmech mnoha lékařů.Co si o tom myslet.Na jedné straně pravicová ODS při jednáních o poplatcích za pobyt v nemocnicích tvrdila,že nemohou být pro nikoho výjimky,že všichni musí platit stejně-postižení o bídné podpoře stejně jako podnikatelé.Proč,ale zavádět výjimky v předepisování léků?Buď všichni potřební nebo nikdo.Odpůrci zvyšování daní jako pan Schwarzenberg či Bakala si skočí pro lék k sousedům a my holt skapem.

0/0
6.9.2010 16:04

kostej_

neříkejte mi, že v ekonomice se 4-biliónovým obratem

se nenajde pár miliard na léčení... :-/

0/0
6.9.2010 15:48

Martin GXL

Re: neříkejte mi, že v ekonomice se 4-biliónovým obratem

Jinak se ty miliardy hledaj když má stát kladní saldo. A jinak je to když máme díru v trupu a proděláváme. Dát víc na léčení, znamená někde vzít. Ale kde? Resp. on kdyby tady byl monarcha, tak by to rychle rozhodl. Jenže není.

0/0
6.9.2010 16:11

vodnicivcechach

Re: neříkejte mi, že v ekonomice se 4-biliónovým obratem

dobre,a kam jdou prachy z povinne zdravotni dane?;-)

0/0
6.9.2010 18:15

l.g

Jen

Jen se tu hádáte, jestli za to můžou socani, nebo modří. Přitom zdravotnictví jde do kopru od počátku 90. let od zavedení systému zdravotních pojišťoven. Už od té doby je jasné, že to dopadne takto, pokud nebude systém reformovaný. A za těch skoro 20 let nikdo nehnul ani prste. Jediné co se udělalo směrem k reformě je zavedení poplatků. A podívejte se co je kolem toho keců zejména zleva.

Systém prostě není schopen finančně unést úroveň péče, kterou si představujeme. Nikdo to neřeší, protože lidé to vlastně ani řešit nechtějí. Takže úroveň péče prostě klesne. Máme co chceme.

0/0
6.9.2010 14:23

martin0669

Re: Jen

R^

0/0
6.9.2010 14:32

hany1

Re: Jen

V prvé řadě by měla být pouze jedna zdravotní pojišťovna vedena státem. Nemusely by se vyhazovat peníze za reklamu, budovy apod. Co vám to přineslo, že si můžete vybrat pojišťovnu? Nic.

0/0
6.9.2010 14:35

MiroTR

Re: Jen

Mně například to, že jsem na operaci nedoplácel.  VZP by vše neproplatila.  A pokud zredukujete počet, nic neušetříte, spíše naopak - nejvíc rozhazuje VZP.

0/0
6.9.2010 14:38

JanP

Re: Jen

V daném kontextu jste napsal hodně hodně velkou hloupost. Právě na takových "myslitelích" stojí to zakonzervování nevýhodného stavu.

0/0
6.9.2010 15:19

MiroTR

Re: Jen

A v čem ?  VZP některé zákroky plně nehradí, na rozdíl od jiných pojišťoven, to je snad známý fakt.  No a pokud je dané určité procento na náklady, pak počet pojišťoven nemá na celkovou částku vliv, takže nevidím důvod zavádět znovu monopol jedné pojišťovny.

0/0
6.9.2010 15:53

vodnicivcechach

Re: Jen

nezvan!!je zdravotni vykon,nutny k zachrane zdravi a zivota,a pak jsou nadstandardni,nejsou nezbytne,proto cash.pokud ti hnil zlucnik,ven musel,asi tak;-)a zadara!!

0/0
6.9.2010 18:18

martin0669

Re: Jen

jak se vůbec přerozdělovalo před pojišťovnama?

0/0
6.9.2010 14:41

1_135_202_130

Re: Jen

To je ta zajímavá matematika, která tvrdí, že 5% ze dvou milionů je míň než 2 x 5% z milionu...

0/0
6.9.2010 14:46

MiroTR

Re: Jen

To máte marné.  Někomu nevysvětlíte, že práce i peněz na provoz je stejně, ať máte jednu, nebo deset pojišťoven.  Naopak si myslím, že na sloučení by bylo potřeba přibrat pár set ouředníků, kteří by to slučování "koordinovali". ;-)

0/0
6.9.2010 14:58

mubu

Re: Jen

Myslím, že nějaké úspory by jistě byly, ale také si myslím, že VZP určitě nemůže být vzorem.

0/0
6.9.2010 15:39

MiroTR

Re: Jen

Úspory ?  Spíše si myslím, že by náklady stouply - na všelijaké ty "koordinátory", co by řídili to slučování.  Viz to, když se kdysi rušily kraje - úředníků nijak neubylo.

0/0
6.9.2010 15:56

vodnicivcechach

Re: Jen

proc by meli pojistovny slucovat???8-ozrusit by je meli clovece!zrusit!

0/0
6.9.2010 18:19

holkazdaleka3

Re: Jen

jedina pojistovna? 8-o prave naopak, aby byla umoznena konkurence a zavest individualni prispevky....

0/0
6.9.2010 15:42

vodnicivcechach

Re: Jen

ne,spatne;-)

0/0
6.9.2010 18:12

Martin GXL

Re: Jen

Tento případ by dospěl do ještě většího průseru a dluhů. Ten problém není v množství pojišťoven ani v jejich drahém provozu. Ten problém je v neefektivním mrhání prostředky ve zdravotnictví a lobování farmaceutických firem přímo u těchto pojišťoven. Řešení je úplně stejné jako u státních dluhů. Tady totálně schází transparentnost a průhlednost finančních toků a osobní zodpovědnost za učiněné rozhodnutí.

0/0
6.9.2010 15:48

vodnicivcechach

Re: Jen

zdravotnictvi zivilo,a zivi patrne jak tak koukam dal,prilis mnoho pijavic a parazitu.jenze zdravotnictvi vydelava pouze vykonem lekare!jen ten zivi cele zdravotnictvi,pze jen to proplaci pojistovny!a do jake pozice doktory cesko dostalo?otrokarstvi je slabe slovoRv

0/0
6.9.2010 20:12

MiroTR

Re: Jen

Trochu jinak:  Systém není schopen unést dorovnání péče na evropskou úroveň.  Ještě po 20 letech je ta úroveň srovnatelná jen v některých zařízeních.

0/0
6.9.2010 14:36

Marik admin 0:9

Už je to tady ...

Hlavně že mají stovky zaměstnanců a paláce za stovky milionů.

Aby se hoši z VZP nedivili až jim tam nějakej zoufalec vlítne s bouchačkou...

0/0
6.9.2010 14:18

Menetekel

Divné zprávy v zemi, která ještě před 20 lety

měla zdravotnictví na hodně vysoké úrovni Rv

0/0
6.9.2010 14:17

AAA2

Re: Divné zprávy v zemi, která ještě před 20 lety

a tomu se rikalo SANOPZ, ne?

0/0
6.9.2010 14:55

Martin GXL

Re: Divné zprávy v zemi, která ještě před 20 lety

Tuhle informaci jste četl kde? Nebo nějaký dokument před 1989? Tehdá byly jehli na jedno použití nedostatkový sortiment, nebyly léky, nemocnice byly v dezolátním stavu, lékařské přístroje na odpis. Jen tehdá nebyla jiná volba a málo informací. Tak to nikdo neřešil a bralo se tak jako daná věc.

0/0
6.9.2010 14:59

mubu

Re: Divné zprávy v zemi, která ještě před 20 lety

vždyť za těch dvacet let by pokročili dál i komunisti

dnes pro změnu nejsou někde praktičtí lékaři, zubaři, ...

lékařská péče je nškdy hodně vzdálená, u malých obcí nejezdí vhodná doprava, apod...

0/0
6.9.2010 15:13

Martin GXL

Re: Divné zprávy v zemi, která ještě před 20 lety

Kam pokročili komunisté za těch 20 let se můžete v reálu podívat. Bělorusko, Moldavsko, Kuba, KLDR, Venezuela, Kyrgistán a mnozí další. Všude tam jsou buď u moci bejvalí komunisté, nebo tam se socializmem experimentují. Pokud si myslíte, že tyto země vzkvétají, prosím. Tímto ale neobhajuji současnou lumpárnu u nás.

0/0
6.9.2010 15:37

JanP

Re: Divné zprávy v zemi, která ještě před 20 lety

Kecy, kecy a zas jen kecy! Hloupé hlavně v konextu článku, který vám dává na vědomí, že vás stát po dvaceti letech budování kapitalismu nechá klidně chcípnout, když nebudete mít nakradeno na soukromou léčbu.

0/0
6.9.2010 15:21





Najdete na iDNES.cz