Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Galerii hrozí, že přijde o obraz za milion. Původní majitelce ho zabavili Němci

Alšově jihočeské galerii na Hluboké hrozí, že přijde o vzácný obraz Cornelia Jacobsze Delffa s názvem Prodavač vajec. Obrazárna koupila originál před 14 lety od českého vlastníka, teď se ale o dílo přihlásily osvojené dcery původní majitelky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

buranumdopamatniku

jsou veci ktere nekdo nikdy nepochopi

Jaksi ceskym mozkum unika, ze je rozdil mezi zlocinem v dobe vyhlasene valky  a v dobe miru.

0/0
27.8.2010 21:45

brkowycz

Kdy vrátěj Švédi co rozkradli????

Jinak taky dobrej job. Rozprodat rychle nakradený obrazy po válce než se o něj přihlásí osvojení dědici, pak mi zbudou peníze, zatímco galerie a soukromnící roní slzy

0/0
27.8.2010 10:48

pteryx

Majitelé musí být odškodněni

To přece nejde, abychom se podíleli na nacistických zločinech, to není otázka výhodnosti nebo nevýhodnosti.

0/0
27.8.2010 10:33

Cocotus______Interruptus

Re: Majitelé musí být odškodněni

Jistě, nechť je odškodní Německo, které obraz ukradlo. Tady jsou na špatné adrese.

0/0
27.8.2010 10:43

Rubik1

Re: Majitelé musí být odškodněni

Prostě obraz vrátit. Byl kradený. Galerie by se naopak měla pak chlubit, že tem obraz vrátila. Vůbec jí nebude chybět a ani chybět nemůže.

0/0
27.8.2010 15:15

hafusak2

Re: Majitelé musí být odškodněni

Rubiku: ten obraz byl zakoupen za peníze našich daňových poplatníků, to si také uvědomte.

0/0
27.8.2010 19:41

Si0 po druhém zákazu

Že bychom se nakonec ještě soudili se Švédy o Kodex gigas

a ostatní poklady, co nám odvezli za 30leté války?

0/0
27.8.2010 9:38

Vyletnik04

Re: Že bychom se nakonec ještě soudili se Švédy o Kodex gigas

Já jsem pro: http://www.facebook.com/#!/?sk=2361831622

0/0
28.8.2010 17:49

weneto

Ideologie stranou

Nejde vždy šmahem říct "co bylo ukradeno musí být vráceno", zvláště když zlodějem byl dosud existující subjekt a to Německý stát a vracet by měla instituce, která dílo normálně zakoupila od člověka co jej koupil na renomované dražbě.

Jak by jste se tvářili Vy, kdyby se zjistilo, že před druhou světovou válkou pan X neoprávněně převedl pozemek pana Y, následně byl pan X vyvlastněn a obec majtek prodala panu Z a ten před dvaceti lety Vám - vraceli by jste bez keců pravnukům pana  Y??

Toto není věc, která se dá vyřešit za 2 minuty, tady to chce dohodu a možnosti je více.  

0/0
27.8.2010 8:24

Náhradní muzeum

Mám pocit že na tom obrazu je znázorněn žid

Nebyla by to až taková náhoda protože židovské organizace systematicky pročesávají muzea a nárokují si co se dá. Ty sestry budou zřejmě součástí tohoto spolku , protože jinak by se o obraze nedozvěděly a už vůbec by to nebylo na idnesu.

0/0
27.8.2010 7:21

armyshop

Re: Mám pocit že na tom obrazu je znázorněn žid

máte pocit?;-€8-o

0/0
27.8.2010 8:53

flaneker

normální němec

když se začne mluvit  o 2. sv. válce sklopí uši, stáhne vocas mezi nohy a hlavně mlčí. Lidově - drží klapačku. A ti co hulákají o tom, jak bylo sudeťákům, němcům apod. ublíženo, jak byli vražděni .....atd. jsou jen prachsprostá nacistická cháska . To je jako když někdo řekne, že se Čechům, Moravanům a Slezanům za války nic moc nestalo. Vždyť z 365 000 mrtvých byla většina židů, že ? Ale i žid byl občan Československa, stejně jako Němci. Takže neznám na světě stát, který by odměnil vlastizradu jinak než smrtí, doživotím a zabavením majetku.  Pokud budu mluvit za svoji osobu a rodinu - DODNES MI NĚMECKO NENAHRADILO TO, ŽE SE NAŠE RODINA MUSELA 2 X VYSTĚHOVAT. DODNES MI NĚMECKO NEZAPLATILO TO, ŽE DÍKY NĚMU JSEM MUSEL A CElÁ RODINA ŽÍT 40 LET BEZ MOŽNOSTI  CESTOVAT, PODNIKAT.    Takže, pokud chce kdokoli fňákat kraviny o tom, jak bylo němcům ublíženo - račte se mi ozvat, pošlu vám číslo účtu a můžete začít platit reparace.  Čistému vše čisté.

0/0
27.8.2010 6:44

buranumdopamatniku

hledejte reseni nebo prijde katastrofa

V otazkach povalecnych vyvlastneni bez nahrady  bych doporucoval Ceskemu statu  aby hledal nejaky pristup k reseni problemu Sudetskych Nemcu.  Jestli se nenajde  modus vivendi, mohlo by to v budoucnosti  zase stat ceskou statnost.  A to Cesi urcite nechteji.   Osud obrazu by je zde dobry priklad toho, ze se  lumparnam uz tak lehce neunikne. At uz jde o jeden obraz a nebo 1/3 Ceska.

0/0
27.8.2010 0:44

Cocotus______Interruptus

Re: hledejte reseni nebo prijde katastrofa

Heim ins Reich? Tak mazej, Sudeťáku. Mimochodem, jestli ti to ušlo, tak ten obraz ukradli tví soukmenovci - za války v Holandsku. Takže můžeš přispět dědičkám na odškodnění za vaše válečné zločiny. ;-€Rv

0/0
27.8.2010 1:02

buranumdopamatniku

Re: hledejte reseni nebo prijde katastrofa

Es tut mir leid,  aber ich bin kein Deutscher  und auch kein Sudetendeutscher.  Ich bin  ein Bürger der EU  und im diesen Sinne wünsche ich mir die Einhaltung der  Gesetze in der ganzen Union. Auch die Altlasten können wir nicht unter den Teppich kehren, man könnte  über den so entstandenen  Hügel leicht  stolpern.

0/0
27.8.2010 1:50

Cocotus______Interruptus

Re: hledejte reseni nebo prijde katastrofa

To si budeš muset příště rozmyslet, než zase začnete válku, panáčku. Právně popsáno to máš o pár příspěvků níž, EU do toho netahej, ta s tím nic společného mít nechce. Jinak tu hatmatilku si nech na doma, tady se mluví česky.

0/0
27.8.2010 1:58

buranumdopamatniku

Re: hledejte reseni nebo prijde katastrofa

Nejsi ty jeden z tech co myjou auto 2x denne ?

0/0
27.8.2010 2:14

armyshop

Re: hledejte reseni nebo prijde katastrofa

ty budeš asi ten sudeťácký přicmrdávač, co?

0/0
27.8.2010 8:56

marmota

Re: hledejte reseni nebo prijde katastrofa

Klar. Ich muss mir mal...

0/0
27.8.2010 5:05

K?avinkin

Re: hledejte reseni nebo prijde katastrofa

Sudetští Němci snad už byli odškodněni Německem, ne? Nebo nedošlo k nějaké nulové variantě typu "odškodnění x válečné reparace"?

0/0
27.8.2010 1:10

K?avinkin

Re: hledejte reseni nebo prijde katastrofa

A něco myslím platilo i Československo.

0/0
27.8.2010 1:12

Cocotus______Interruptus

Re: hledejte reseni nebo prijde katastrofa

Československo neplatilo nic, pokud někdo "odškodňoval" odsunuté Němce, pak to byla německá vláda. Jinak tzv. Pařížská reparační dohoda z prosince roku 1945 (publikováno pod č. 150/1947 Sb.) stanovila v čl. 6, že "každá signatární vláda si ponechá formou, již si sama zvolí, německý nepřátelský majetek v její pravomoci, nebo bude jím disponovati takovým způsobem, aby se nemohl vrátiti do německého vlastnictví neb pod německou kontrolu, a odečte tento majetek od svého podílu na reparacích". Pokud chtějí "sudeťáci" odškodňovat, tak holt budou muset jen nám zaplatit nějakých 300+ miliard Kč (v cenách roku 1938) na reparacích, a to včetně úroků za nějakých 65 let. Takovou díru do rozpočtu si tam přirozeně nikdo nemůže dovolit.

0/0
27.8.2010 1:54

Borec z Prahy co fandí Spartě!

Re: hledejte reseni nebo prijde katastrofa

To řeší mezivládní dohoda ČSSR - NSR z počátku 70. let.

0/0
27.8.2010 6:33

armyshop

Re: hledejte reseni nebo prijde katastrofa

ano byli, na základě dohody Německa s Československem, že Německo zaplatí sudetským Němcům a Československo nebude po Německu požadovat válečné reparace.

0/0
27.8.2010 8:58

kuba78

Re: hledejte reseni nebo prijde katastrofa

myslim ze postup by se nasel. Sudetsti nemci se konecne omluvi za rozbiti statu a za podil na vyvolani svetove valky a landsmaschaft doplati rozdil mezi jejich zabavenymi majetky (mimochodem na zaklade dohody mocnosti, ne nejakeho rozmaru benese) a valecnymi reparacemi do plne vyse ktere jsme nikdy nedostali. My na oplatku zrusime promlceni u valecnych zlocinu kterych se sudetsti nemci dopustili a dodatecne jeste prezivsi obvinime take z vlastizrady.

takovym lumparnam se holt lehce neunikne... At uz jde o vyhnani cechu ze sudet nebo o 1/3 ceska.

0/0
27.8.2010 1:42

armyshop

Re: hledejte reseni nebo prijde katastrofa

Ten obraz ukradli Němci holandské majitelce, žvanile. A přestaň vyhrožovat, to už tady jednou bylo, v třicátých letech.:-/

0/0
27.8.2010 8:55

buranumdopamatniku

Cesi a zlodejna

 S usmevem sleduji ceske chapani  vlastnickych prav  a  ceske pravni povedomi.  Mel jsem taky velky problem  s ceskym statem, ktery mi majetek ukradl a velkoryse bezplatne  prevedl na dalsi  socialistickou  hospodarskou jednotku.  Za ta leta boje jsem mel moznost poznat  predstavy  jak ceske laicke verejnosti tak i tak zvanych odborniku.  Reknu jen tolik: je to skandalni   a desive !!!!!    Ale je to za mnou, Uspech neprinesly zakony a spravedlnost, ale  cesky slendrian.    

0/0
27.8.2010 0:34

pipi02

Re: Cesi a zlodejna

Co nadáváš na Čechy? Obraz ukradli Němci v roce 1940.

0/0
27.8.2010 8:58

armyshop

Re: Cesi a zlodejna

Zato Němci za války chápali vlastnická práva tak, že ukradli na co přišli, ve všech zemích, které obsadili. Ale vám to jistě děsivé a skandální nepřipadá. Ty chudáku.... Ještě dnes se proto děje to, co postihlo třeba Alšovu galerii. Takže si raději zameť před svým prahem, ty ubožáku

0/0
27.8.2010 9:02

erth

-

   kvůli čemu byl obraz zabaven? Mohla to být též hospodářská trestná činnost? Byl nabyt původním majitelem od člověka v nouzi? Za nápadně nevýhodných podmínek?  Nebo ještě někým obdobně před ním též? Jak chcete přistupovat k jiným vynuceným prodejům či konfiskacím na základě vyvlastnění. Právně je tato záležitost více než ošidná onou lavinou případů, které budou špatnými rozhodnutími aktivovámy, jde více než o nebezpečný stav, chyba bude znamenat ohrožení vlastnictví v nebývalém rozsahu a samozřejmě skvělý job pro právníky. Mimochodem v našem právu sice omezeně restituován mohl být majetek v držení státu, jinak stát poskytoval v případě majetku mimo vlastnictví státu nebo jinak nevydatelný  náhradu. Toto je obdobný případ, pokud je vina na straně okupační moci, pak by náhradu mělo zaplatit Německo, pokud tak již neučinilo.

0/0
27.8.2010 0:11

pepa_praha

Asi největší problém bude mít...

...ten nejmenovaný občan, protože ten jistě ve smlouvě garantoval původ.

Stát bych do toho vůbec netahal. Tady je obraz a tady je naše číslo účtu. Podpis. Alšova galerie

0/0
26.8.2010 23:07

jyr

A tam, kde by být diskuse měla, není.

0/0
26.8.2010 22:49

milla

a co dražební síň

Dražební  síně si  nezjišťují, zda předmět není  kradený  nebo  hledaný? Někde jsem  četla že ano. Takže v tomto případě se jedná  o  podivný majetkový  tranfer, kdo  to  dal  dražit  a kde  to vzal?

0/0
26.8.2010 21:55

old fashioned Vince IV.

krást se nevyplácí a to je dobře

R^

0/0
26.8.2010 20:57

pes Muki

Re: krást se nevyplácí a to je dobře

Ale podivej se kolik lidi to tady vystrasilo, ze by neco ukradeneho museli vratit

0/0
26.8.2010 21:54

pipi02

Re: krást se nevyplácí a to je dobře

Německo je úplně v klidu.

0/0
26.8.2010 22:04

Mirco1

První kdo porušil vlastnické právo byl německý stát....

.... ten by tudíž měl nést náklady na vypořádání současného stavu.

0/0
26.8.2010 20:30

nickless

Re: První kdo porušil vlastnické právo byl německý stát....

Po přečtění všech názorů v diskusi, jak to vyřešit, se mi tento zdá nejlepší. Německý stát to ukradl, a jak se to postupně prodávalo, tak ty první peníze zůstaly tam.

0/0
26.8.2010 20:38

danny47

Proč???

Není nikomu divné, že paní a pak její dcery "pátraly po obrazu už od konce války", ale na onom seznamu se objevil až někdy v roce 1996 (resp. až poté, co uběhl zhruba rok od aukce v roce 1995) ..... ?

0/0
26.8.2010 20:08

K?avinkin

Re: Proč???

Rozumím vám - o problematice těchto restitucí nic nevíte a jste líný si to někde najít. No - a tak se divíte.

0/0
26.8.2010 20:22

Darth.V

Re: Proč???

.. každý nemůže být odborníkem na právní otázky restitucí konfiskátů. Na první pohled to ovšem vyvolává pochybnosti. Když ono dílo bylo bez povšimnutí draženo přímo v Holandsku. A rok poté se objevilo na seznamu.

0/0
26.8.2010 20:37

K?avinkin

Re: Proč???

Není třeba být odborníkem, stačí si o tom něco málo přečíst, aby jeden věděl, o jak složité záležitosti se jedná. Ovšem někdo raději udělá obličej.

0/0
26.8.2010 21:20

pufina

že na to nepřišli

v renomované aukční síni Christies',takto jí to pomalu staví na úrovenˇ(obrazně ře čeno)blešího trhu.Jinak filuta za 200 koupil za 900 prodal nebyl to zaměstnanec galerie?;-)

0/0
26.8.2010 20:01

K?avinkin

Re: že na to nepřišli

Ovšem pozor na blechy s červenou tečkou na zadečku - roznášejí tyfus.

0/0
26.8.2010 21:22

Lady Humussprey

Doufám tedy, že se najde někdo z výkvětu národa,

třeba Bakala, nebo podobně vzácný člověk a aspoň jednou udělá něco pro národ a obraz za ten pakatel vykoupí. Může se totiž stát, že ten obraz vykoupí nějaký filuta z poslanců, pro kterého není problém postavit barák za 10 milionů a obraz si pověsí do předsíně. Tihle lidé milují věci s historií, aby se měli čím trumfovat s ostatními.

0/0
26.8.2010 19:38

nesher

Re: Doufám tedy, že se najde někdo z výkvětu národa,

A proč ho tedy nekoupíte Vy? Alespoň jednou v životě uděláte něco pro národ.:-P

0/0
26.8.2010 19:52

wrah

Po sedmdesáti letech

Tak to snad ty paní nemyslí vážne, chtít obraz vrátit po sedmdesáti letech? A přes padesát let se neobtěžovaly dát na seznam zabaveného majetku. Nic nikomu, ať si škubnou..

0/0
26.8.2010 19:30

K?avinkin

Re: Po sedmdesáti letech

Máte taky nakradeno, nebo jenom závidíte?

0/0
26.8.2010 20:24

rebbe

Re: Po sedmdesáti letech

Ani po sto letech se z ukradeného nestane poctivý majetek.

0/0
26.8.2010 21:13

retene

Re: Po sedmdesáti letech

Takze, kdyz se prijde na to, ze za France Josefa pozemek pod vasim domem se neopravnene prevedl z pana X na pana Y, jehoz pravkuk to prodal obci a ta Vam .... tak svuj pozemek ochotne predate dedicum pana X a budete doufat, ze vam neco da za Vas dum?

0/0
26.8.2010 22:09





Najdete na iDNES.cz