Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Viděl poválečný masakr Němců u Jihlavy, dnes ale vraždění popírá

Zvoníme u staršího domu v Jihlavě. Bydlí tam muž, který byl podle německé zprávy Fritze Hawelky, někdejšího předsedy spolku Iglauer Sprachinsel, v květnu 1945 na louce Budínka u Dobronína. A který je podle historiků zřejmě jediným žijícím účastníkem 65 let starého poválečného masakru Němců u Dobronína.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

modrá_krkavka

No k tomu článku ještě chybí pár drobností.

Hlavní organizátor "údajné" exekuce byl po matce Rakušák. Lidi kteří měli být obětí byli údajně sedláci z okolních vesnic podporující nácky (řadoví čl.NSDAP, 1.přísl.SA a jeden SS).Příp.vražda je již od roku 1965 promlčena.Amest.zákon z 8.5.1946 vymezil, že od Mnichova, až do 28.října 1945, jak boj proti nacistické okupaci, tak jednání , které směřovalo ke spravedlivé odplatě za činy okupantů nebo jejich pomahačů, nejsou bezprávné ani tehdy,byly-li by jinak podle platných předpisů trestné.Napasovat na to genocidu, tak by se zřejmě muselo jednat o systematické vyhlazování německého národa.Asi jako indiány v americe......!

0/0
20.8.2010 22:05

Iwan

Vražda zůstane vraždou.

Na co si to někteří z nás neustále hrajou? Pokud se prokáže, že to byla vražda, tak vřažda vždy zůstane vrařdou a je jedno,kdy to bylo, nebo kdo ji spáchal. To už asi nebyl boj za něco, ale zřejmě jen msta a možná ani to ne. Proč si vrazi, či jejich potomci hledají na celém světě neustále nějaké výmluv? Na to se dá celkem lehce odpovědět. Nikdo nechce být spojován s tak ohavnou skutečností. S tím má problém skoro každý. Jenže - pravdu je potřeba přijmout a ne se točit v kruhu. Je potřeba skutečnost pravdivě objasnit a případně s pokorou říc "je nám  líto". Více pro to udělat asi nelze. ...Snad jen na místě vztyčit prostý kříž.

0/0
19.8.2010 10:30

milla

Re: Vražda zůstane vraždou.

Omyl. Jsou  vraždy, za které  se dávají  medaile.  Mašíni jsou  přece hrdinové,  na pohřby   členům  jejich  party chodí  i předsedové  vlády a ministři  vnitra. Zejména  skutečnost, že je zabit  svázaný  člověk  omámený  chloroformem  se  tu  cení. 

0/0
20.8.2010 12:22

elissa

Re: Vražda zůstane vraždou.

přesně tak, vražda má zůstat vraždou, bez ohledu na národnost... mám pořád pocit, že někteří mají tendenci to zlehčovat nebo obhajovat, protože to udělali "naši cizím"... :-/

0/0
20.8.2010 19:43

ábeles11

Přečtěte si co je vlastně autor zač!

To mnohé vysvětluje!

A jsem překvapen, co je tady v ČR lidí připraveno bojovat za sudeťáky až do krve. Zajimavé nicky.Budoucí kolaboranti?!

Jsem zvědavý, zda tento ,,případ,, neskončí tak, jak skončila ta ,,hromadná,, vražda 41 němců, které zavraždili prý Češi.

0/0
19.8.2010 8:47

krok_original

Orwellovské

Tak Orwellovské přepisování dějin už začalo.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-podivny-kriz-u-dobronina-dvr-/p_spolecnost.asp?c=A100818_214011_p_spolecnost_wag

0/0
19.8.2010 7:57

pes Muki

poznamka

Vychazejme z toho, ze jako vsichni cesi mohou za komunismus, vsichni nemci jsou vinni za narodni socalismus.

0/0
19.8.2010 6:00

jafis

Re: poznamka

Asi tak nějak.

0/0
19.8.2010 9:05

Sladek

Chapu nenavist vudci Nemcum atd, atd...

Nechapu ale ospravedlnovani a snazeni se porozumet, pochopit a zlidstit velkoobchodni vyvrazdovani mnoha narodu prateli ze sovetskeho svazu.  Maji na svedomi miliony vice lidi nez nacisti a kde ten vztek?  Vadi to dnes nekomu? 

0/0
18.8.2010 23:49

petacx

Dokumentation eines Massenmordes in der nördlichen Iglauer S

Dokumentation eines Massenmordes in der nördlichen Iglauer Sprachinsel am 19. Mai 1945

http://home.arcor.de/harald.hoefer/budinka.htm

0/0
18.8.2010 23:25

petacx

Re: Tschechien: Die Schreckensnacht von Dobrenz

Tschechien: Die Schreckensnacht von Dobrenz

-

http://diepresse.com/home/politik/zeitgeschichte/588262/index.do?from=suche.intern.portal

0/0
18.8.2010 23:30

WoCoGo

Re: Dokumentation eines Massenmordes in der nördlichen Iglauer S

tvl,tady si v cr,a mluvi se tu cesky!na nemecky blaboly ti z vysoka ...

0/0
19.8.2010 9:28

crue

Re: Dokumentation eines Massenmordes in der nördlichen Iglauer S

V Českým království se mluví už stovky let německy. Doplň si vzdělání.

0/0
25.8.2010 12:54

vítek z prčice

komu to slouží

Komu a čemu tato mediálně opečovávaná kausa má sloužit? Násilí na civilistech samozřejmě odsuzuji. Ale zaslechl jsem, že tam byli také příslušníci SS. A ty nikde spojenci do zajetí nebrali ..... Mluví se o zvěrstvech Čechů, aniž bylo objasněno o co skutečně šlo. O jaké Němce šlo.

 Vše začalo tím, že Německo vyvolalo světovou válku. Podruhé. A prohrálo ji. A za to se pochopitelně platí. Nejsem tedy nakloněn jakési nové "objektivitě". !!

0/0
18.8.2010 22:36

tenosten

ale hoši a děvčata,

 kteří se zde pohoršujete nad zabitím několika Němců po skončení války a kterou s nadšením přinášeli do jiných zemí.  Uvědomte si, že Vy, již jste produkt rafinované, cílené propagandy, v podstatě té a tak, jak prezident Beneš ve své politické závěti předvídal. Za prvé, udělat z oběti - Čechů - , agresory a viníky. A v konečném dopadu  zrušit jeho dekrety,  zvrátit výsledky II. sv.v., umožnit návrat bývalých  "sudeťáků", opět  pro fukci  "páté kolony". Mimochodem - v parlamentu EU v Bruselu, již takové návrhy, ikdyž různě formulované, např. pod  záminkou  "právo na vlast",  (ačkoliv přijmuli za svou vlast  Grossdeutsches Reich, nástupnický stát  BRD),  byly podsouvány. 

0/0
18.8.2010 21:16

Stifter

Re: ale hoši a děvčata,

Mezo oběťmi bylo mimo jiné značné množství osob, které se (často jen před pár měsíci) vrátily z koncentračních táborů. Dle výpovědí očitých svědků se RG (za něž se schoval leckdo...) často chovaly podstatně hůře než ti, za něž se tito "vlastenci" "mstili"... Ale dnes jsou tyto informace pro toho, kdo o ně má skutečně zájem, celkem znadno dostupné a každý si může udělat obrázek sám...

0/0
18.8.2010 21:31

pes Muki

Re: ale hoši a děvčata,

Protoze je to individualni. Ty by si asi nenel naturu na to umlatit bezbranneho cloveka. Ale pak jsou lide, kteri si mohou ukojit svoje sadisticke choutky a ti vyuziji prilezitosti, kdy se to smi.

0/0
19.8.2010 6:03

Stifter

Shodou okolností

jsem před pár dny (jedním dechem) přečetl knihu výpovědí, která se tomuto tématu věnuje (jde o "Slyšme i druhou stranu", vydaná počátkem devadesdátých let nějakým neznámým českobudějovickým nakladatelstvím). Do svých čtyřiceti let jsem neměl ponětí, že se zde něco takového dělo - a navíc v natolik masovém měřítku. Myslím, že (lze-li tuto knihu sehnat) po jejím přečtení se leckdo bude na toto období dívat zcela jinak...

0/0
18.8.2010 19:49

hafusak2

Re: Shodou okolností

Je ještě jedna podobná a ze stejné doby, jmenuje se tuším "Bývalý nepřítel".

0/0
18.8.2010 21:02

vetrník, pán prdů

Re: Shodou okolností

Určitě, jen těch případů bylo hodně a to dost napovídá o té době, hodnotit to dnes už asi nejde, byla to jiná situace a tím pádem bych se k tomu už nevracel. Exhumace ano, ne prokazováním zvěrstva protistraně (napadeným)

0/0
18.8.2010 21:12

sem-a-tam

Válka byla, je a bude vždycky hnusná záležitost

Po všech těch válečných zločinech a zvěrstev, kterých se Němci na našem území během 6 let dopustili, mě překvapuje nízký počet zabitých odsunutých Němců našimi lidmi po skončení války. !!!!!!!!

0/0
18.8.2010 19:46

nazdravi

Re: Válka byla, je a bude vždycky hnusná záležitost

Ja ti dam za pravdu. Vubec se neda srovnavat  to co se tem malo Nemcum stalo s tim, co oni udelali nam ,Co se s tim vsim chce dokazat? Ocistit Nemce, ze meli pravdu tim, ze nas chteli vyhubit? 8-o

0/0
19.8.2010 0:01

jafis

Re: Válka byla, je a bude vždycky hnusná záležitost

Nikdo tady nikoho neočišťuje, jen poukazuje na to, co se po válce stalo a kdo to udělal. Jestli myslíš, že to bylo správné, je to tvůj názor.

0/0
19.8.2010 9:09

The last boy scout verze 1.3

Kdo by si pamatoval nejake vrazdeni motykama...

To je jasne, ze si na nic nevzpomina, na podobnej zazitek se prece zapomina prakticky obratem..

0/0
18.8.2010 18:46

tenosten

odsun Němců z pohraničních území

 Království českého, byl jak  se ukazuje, proveden chybně.  Jeniný a správný by byl ten, že  ještě  za 1.000 roků, by se matky Brunhildy vrhaly s pláčem a kvílenímk k nohám svých synů Fritzů, Ferdinandů, a zapřísahaly je, pokud nemají přátelské úmysly, aby nikdy na českou půdu nevkročili.

0/0
18.8.2010 18:21

richu_ch

Re: odsun Němců z pohraničních území

Tvoje úvaha ma jediny háček: Němci, co bydleli v pohraničí, nebyli invazoři.

0/0
18.8.2010 18:28

tenosten

Re: odsun Němců z pohraničních území

od r. 38, byli plnoprávní Reichsdeutsche a sloužili v těch vojenských útvarech, kam je Führer jako  agresory poslal. Lhostejno odkud pocházeli a kam byli naveleni. (A sloužili Führerovi rádi).

0/0
18.8.2010 18:38

tenosten

Re: odsun Němců z pohraničních území

oprava : stále jsou Reichsdeutsche.

0/0
18.8.2010 18:42

richu_ch

Re: odsun Němců z pohraničních území

Kolektivni vina je prverzni věc, stejně jako ten, kdo ji obhajuje.

0/0
18.8.2010 19:22

evajoska

Re: odsun Němců z pohraničních území

ale byla to pátá kolona8-o

0/0
18.8.2010 19:21

richu_ch

Re: odsun Němců z pohraničních území

Všichni?

0/0
18.8.2010 19:23

Černoušek Bubu

Snaživí investigativci.

Kdo si chce zkusit, jak náročná je práce našich investigativců, pátrajících obětavě po českých zločinech na Němcích, tak ať si to zkusí. Najde si jakékoliv původní německé jméno současného sídla u nás, přidá k tomu německy slovo zločin, či vražda, klikne překladač a už se to z netu začne sypat. Němci si archivovali vzpomínky a prohlášení odsunutých s příznačnou pečlivostí, až po poslední rozbitou záchodovou mísu a koleno. Je otázka, jestli tato desetiletí prováděná mravenčí práce je po šedesáti pěti letech k něčemu. Oni asi měli jiné představy o jejím vyznění.  V našem případě tu mají jednoho starého Němce, který se na nic o svém otci a strýci nepamatuje a pár snaživých "archeologů" se zmoklou plachtou. Konkrétně - na odkazu Verbrechen in der Iglauer Sprachinsel ( Mähren), najdete původní výpovědi z nichž naši malí investigativci vycházeli. Je to část Dobrenz.

0/0
18.8.2010 17:33

evajoska

Re: Snaživí investigativci.

;-DA taky kdo to platí :-Pa proč;-D

0/0
18.8.2010 19:17

luki

V článku chybí údajně

Z "masakru" němců v Kladenské ulici v Praze se taky vyklubali němci, kteří i po uzavření míru stříleli z oken na procházející čechy....nic není černobílé, vyšetřování probíhá, ale MF Dnes má už své viníky, fuj ;-€

0/0
18.8.2010 16:39

vver440-nevinná oběť cenzury

PaCh se zabejvá hromadnejma sebevraždama, nebo tímhle

http://oskarblazek.blog.idnes.cz/c/151549/Neni-cesky-system-trestnych-bodu-trochu-naruby.html

0/0
18.8.2010 16:36

PDW

Kdyby měli vyšetřit všechna zvěrstva

spáchaná v Evropě na civilním obyvatelstvu Němci za 2. světové války a která zůstala neobjasněna, tak budou vyšetřovat ještě dalších 100 let. Jen na území Polska a bývalého SSSR se jejich počet odhaduje na 2500 s počtem obětí kolem 1,3 milionů ! A to jsou ty, o nichž se něco ví! Kde nezůstali svědci, tak tam ... ! Tak co tady ti fašouni stále otravujou???Rv;-O

0/0
18.8.2010 16:34

Muertas

Jsme národ zbabělců?

To že jsme se k Němcům chovali jako hovada je prostě pravda. Ti co je zabíjeli a týrali zaslouží odsoudit a zveřejnit. Ti co o tom věděli a mlčeli taky. Copak je to nrmální zabíjet lidi, se kterými jsme žili po generace vedle sebe? A jestli si mysléme, že Češi nejsou schopni zvěrstev v takové míře jako byli Němci, tak si lžeme do kapsy.

0/0
18.8.2010 16:30

luki

Re: Jsme národ zbabělců?

To, že se k nám Němci chovali za války jako hovada, je prostě pravda...vše ostatní je nutný následek, otřesný a nespravedlivý, ale historicky nutný.

0/0
18.8.2010 16:41

vítek z prčice

Re: Jsme národ zbabělců?

Zapomínáš, že Češi neokupovali Ńěmecko, nedosadili tam svého protektora, nezatýkali německé občany v Německu, neodváželi je do koncentračních táborů ani hromadně nepopravovali. U Němců tomu bylo právě naopak, vzbudili zaslouženě příliš nenávisti ...

V celé Evropě.Nech si vypravovat od starších o heydrichiádě, běž se podívat na sekyru do Pečkárny ... a styď se. !!!!

0/0
18.8.2010 22:44

Paul Sulc

Re: Jsme národ zbabělců?

Mate IQ jezevcika. Jisteze to Cechackove nedelali, jak by to 6 milionu mohlo delat v 90 milionovem narode?. Ale delali to v 15 stoleti. A delali zverstva v rudych koncentracich, na vlastnich lidech. Vas argument je argument omezeneho hlupaka

0/0
19.8.2010 1:26

Paul Sulc

Re: Jsme národ zbabělců?

Mate 100 % pravdu. I Cesi jsou schopni zverstev, kolik lidi bylo muceno a pomordovano v komunistickych koncentracich. A po pseudorevoluci v 89 dostali dozorci  bajecne pense. Muklove zivorili a Grabenickove si pasli bricha. Ta ze Cesi nedelali tolik zverstev co Nemci, ze neprepadli Nemecko je dane poctem obyvatel. Davno pred tim, nez nejaci Nemci a Nemecko existovali, v 15 stoleti, Slovane z Ceskeho kralovstvi delali krute najezdy do sousednich zemi, loupeni, mordovani jak to jen slo. Ve skole se ovsem uci ze "Spanile jizdy" slouzily vyhradne k sireni praveho nabozenstvi, nic spatneho.

Zkratka a dobre , ksindl byl na obou stranach. Nemci to ale uznali a uz davno se kajou. Cechackove to popiraji ci omlouvaji , oni prece nic spatneho neudelali, majitele svatozari a andelskych kridelek.. Pro ne plati za dvakrat spatne je jednou dobre.

0/0
19.8.2010 1:23

chose.cyrany

A je to tu zase..

Je příznačné , že se na idnes spíš věří tvrzení jakési zprávy jednoho němce proti tvrzení českého občana. Masakr viděl to píše idnes , tvrdí to přece ta německá  zpráva, že to náš krajan popírá je nezajímá. Nejde mi o popírání zločinů Čechů , pokud někdo vraždil pro majetek či jiný zištný zájem nevinné lidi ať je potrestaný Spíš mi jde o to s jakou intenzitou se tyto veskrze individuální zločiny (Němci nejsou taky rádi , když se mluví o kolektivní vině v II. WW  , že jich vraždilo mnohem větší procento než Čechů) nyní probírají. Kdyby si přečetl tyhle články někdo ,kdo chyběl při dějepisu v době výuky nacismu , lehece by mohl nybýt dojmu , že největší vrazi a šmejdi byli Češi.

0/0
18.8.2010 15:52

marlow

Re: A je to tu zase..

A kde nekdo mluvi o kolektivni vine? Vysetruje se brutalni masakr ktery spachali konkretni lide.

0/0
18.8.2010 15:56

chose.cyrany

Re: A je to tu zase..

Např. dokument "České zabíjení" v květnu na II. programu

0/0
18.8.2010 15:58

marlow

Re: A je to tu zase..

Ten jsem nevidel. Diskuse je k tomuhle clanku. Predpokladam ze tam byly dalsi priklady "hrdinneho odpoje" pet minut po dvanacte na civilistech. V kazde zemi jsou parchanti kteri pachaji zverstva jen proto ze jim to projde. V Nemecku i v Cechach. Nemci meli nacisty, my komunisty.

0/0
18.8.2010 16:02

chose.cyrany

Re: A je to tu zase..

Ty to tu moderuješ ?  Já jestli jsem neprovedl něco nepatřičného..

0/0
18.8.2010 16:07

zrzecek

Pěkný nadpis .....

Jak to tak může ten pisálek tvrdit. On tam byl taky ? Když je tak jistý , že to napíše tak ať taky vypovídá na policii. Doufám, že ani v té době nežil a  teď dělá chytrého a důležitého. Jak může takový deník tohoto pisálka nechat psát takové výmysly ? Jen 

díky Benešovi jsme dnes tam kde jsme ( odsun tam kam chtěli.) Heim ist Reich.Rv

0/0
18.8.2010 15:46

pohrobek

Re: Pěkný nadpis .....

Jestli jsem to správně pochopil. tak ten redaktor cerpal z nejake nemecke kroniky.....

0/0
18.8.2010 15:51

marlow

Re: Pěkný nadpis .....

Cerpa ze stejneho zdroje ktery tvrdi ze k tomu masakru doslo a kde. Tela se nasla. Pripada mi tedy duveryhodnejsi nez tvrzeni pana K. ze se nikde nikdy nic nestalo a o nicem nevi.

0/0
18.8.2010 15:58

pohrobek

Re: Pěkný nadpis .....

jsem stejneho nazoru.  Ikdyz bych toho starce uz asi nijak netrestal, kdyz je jednou nohou v hrobu. Jde o to, s jakou hanbou bude dožívat... To by pro něj měl být dostatečný trest

0/0
18.8.2010 16:00





Najdete na iDNES.cz