Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Průlomový verdikt: za odmítnutí očkování dítěte nehrozí rodičům pokuta

Nejvyšší správní soud dal minulý týden poprvé za pravdu rodičům, kteří odmítají povinné očkování pro své děti. Soud rozhodl, že stát nemůže rodiče trestat, protože povinnost děti očkovat je pouze ve vyhlášce. "Pokud si chce stát tu povinnost vynucovat, musí to být upraveno na úrovni zákona," řekl soudce NSS Jaroslav Vlašín.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Machalu

3/3 I lékaři nejsou jednotní

3/3 Dle lékaře z plicního je nakažení se černým kašlem pravděpodobnější. Nyní je povinnost dítě proti TBC naočkovat do druhého roku života, i z toho jasně plyne, že není nutné dítě naočkovat ihned v porodnici, stejně tak pokud dítě není po porodu zdravé, očkování proti TBC se posouvá. Já osobně, dle toho, co jsem do této doby o této problematice nastudoval a z vlastní zkušenosti, se taktéž přikláním ke změně očkovacího kalendáře tak, aby se TBC očkovalo později. Dítě jsme nechali naočkovat do 6tého týdne, reakce se ale špatně hojila a celé očkování se tím posunulo. Každopádně jsem pro očkování, ale jen nezbytného, nikoliv proti všemu, co je dnes možné. Průběh leckerých dětských nemocí je méně vážný, než případná rizika spojená s očkováním, proto bych například proti planým neštovicím očkovat dítě nenechal, ty se s pudrem dají dobře zvládnout.

0/0
30.7.2010 17:01

Machalu

2/3 I lékaři nejsou jednotní

Ovšem neonatolog a plicař byli spíše proti, navrhovali  odložení očkování proti TBC až po sadě základního očkování. Lékař z plicního jako důvod uvedl, že pokud by dítě mělo poruchu imunitního systému, což se u novorozence nedá poznat, naočkování by pro něj mělo fatální následky. Proto část odborníků je pro změnu očkovacího kalendáře tak, aby se TBC očkovalo až po sedmém měsíci života dítěte, vede se o tom odborná diskuse a tlačí se na ministerstvo zdravotnictví. Dalším důvodem odkladu je, že pokud nastanou komplikace s hojením očkování proti TBC, posouvá se celé další očkování o dobu, než dojde k úplnému zhojení reakce a to může být někdy třeba i několik měsíců. Tím je i hexavakcína, která následuje po TBC a mmj. obsahuje i látku proti černému kašli, očkována později a je tedy zvýšené riziko, že dítě může tuto nemoc chytit.

0/0
30.7.2010 17:01

Kocka Domaci Angorka

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

neonatolog neboli pediatr specializovany na novorozence mel pravdu a nevybocil z vyhlasky-prvni ockovani proti tbc je do dvou let veku ditete.cili si to nijak neodporuje

0/0
30.7.2010 17:06

Machalu

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

Ja take nerikam, ze si to odporuje, jen tim sdeluji svou zkusenost a potvrzuji fakt, ze ani lekari nejsou jednotni v nazoru na ockovani.

0/0
30.7.2010 17:23

Kocka Domaci Angorka

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

jsou jednotni,akorat jsou v pitome situaci vis?ale ja mam deti napr dve,a proste ockovane jsou na nemoci,ktere hrozbou jsou

0/0
30.7.2010 17:28

Vegan power

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

Říkáte nepravdu - nejsou jednotní. Ani v tom, co by se mělo očkovat, ani v tom, kdy a kterými vakcínami. Co je hrozbou, to je dost individuální.

0/0
30.7.2010 18:00

Kocka Domaci Angorka

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

tak jinak-co je dulezite vedi,ale nemusi to,bohuzel,odpovidat tomu,co rikaji:-/

0/0
30.7.2010 18:01

antigogo

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

I mezi lékaři jsou pomatení jedinci. Tak jako ve všech profesích.Trzení, že by tam neměli být je nesmyslné.

0/0
30.7.2010 18:16

antigogo

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

Milý vegane, nikdo Vám nebrání žít v ústraní v jeskyni , jíst jen kořínky, sám vzdělávat své děti. Doporučuji film Vesnice. Zřejmě Váš cíl. Založte nějakou a hlavně se izolujte od okolí, pro Vás to bude úleva, protože Vás nikdo do ničeho nebude nutit, ovšem obětovat budete muset i PC.

0/0
30.7.2010 18:29

Kocka Domaci Angorka

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

;-)

0/0
30.7.2010 18:30

Vegan power

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

Děkuji za rady, mám ale vlastní hlavu, jak si žít svůj život. Tak já si zase dovoluji doporučit vám, ať se staráte hlavně o svůj život a žijete si ho podle svého nejlepšího přesvědčení a také vám přeji, ať vám do toho nikdo nekecá...R^

0/0
30.7.2010 18:33

Kocka Domaci Angorka

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

na druhe strane mas sahodlouhou odpoved ode me.laskave precti,kdyz jsem se s tim psal:-/ackoliv je to nejspis k nicemu

0/0
30.7.2010 18:36

antigogo

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

Protože se starám o svůj život, tak mi vadí uchrchlaní jedinci, nejen s TBC a pneumokokem, ale obecně, lezoucí do práce s homeopatikem (milionkrát zředěným vykašlaným hlenem), kteří pak nakazí okolí a nakonec stejně berou ty hnusné farmaceutické jedy. Vadí mi zbytečně vyhozené peníze za léčení tetanu bez očkování a polio taky. A hlavně mi vadí jedinci, kteří si myslí, že vidí do jakékoli profese a jsou chytří, jak radio Jerevan.

0/0
30.7.2010 18:39

Kocka Domaci Angorka

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

R^R^R^

0/0
30.7.2010 18:41

Kocka Domaci Angorka

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

ja mu to psal,ze medicina se neda studovat na netu a ze medicinske informace nejsou verejne.ale nevim,zda to cetl.pokud cetl tak nevim,zda to pobral

0/0
30.7.2010 18:42

Vegan power

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

Mě zas vadí lidi jako vy, co druhé hned odsuzují a sami ví prd. Každý epidemiolog by vám řekl, že v tramvaji od sebe více uchrachlaného jedince prostě TBC nemáte šanci chytit. To byste s ním musel být aspoň 8 hodin v jedné místnosti, ve velmi blízkém až intimním kontaktu. Ale to je vám nejspíš jedno, neboť jste odmalička zmanipulován, takže vaše přemýšlení je redukováno na setkání s chrchlajícím člověkem=nákaza tuberou, očkování=bezpečná a účinná prevence. Což je tedy bohužel nesmysl. Prosím nestarejte se o ty, co tuto vaši pro-farmaceutické smýšlení nesdílí. Mě tedy do života kecat nebudete. :-)

0/0
30.7.2010 19:52

Kocka Domaci Angorka

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

antigogo vi o tom rozhodne hodne,rozhodne vic nez ty;-)a ten zmineny epidemiolog at vrati diplom:-P

0/0
30.7.2010 19:55

Kocka Domaci Angorka

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

asi tak kazdy devaty clovek ma latentni tbc,a neni tbc jako tbc.je jich vic druhu a prenasi se zejmena kapenkove,to jest chrchlanim v tramvaji kuprikladu.tak prosim nekecejte

0/0
30.7.2010 19:58

antigogo

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

S tímto jedincem to nemá absolutně smysl, ten je intaktní k jakékoli informaci, pokud si ji někde nepřečte, ale v tisku , který uznává jenom on. Při představě, že VV výhradně používají internetových služeb a tohle je jeden z jejich voličů mne jímá hrůza.

0/0
30.7.2010 21:05

antigogo

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

Jasně já jsem zmanipulován, Vy ale ne, protože nosíte čepičku z alobalu, že ? A kdo Vám kecá do života, člověče, tohle už není pro epidemiologa !

0/0
30.7.2010 21:01

antigogo

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

Tak a teď mi napište něco o pneumokokové infekci. Vy mi nevadíte (je vidět, že jste dosti vztahovačný), pokud ale na lidi v autobusu chrchláte, tak by Vám měl někdo "pěkně"poděkovat.

0/0
30.7.2010 21:10

Machalu

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

Skutečně to tak je, potvrdil mi to lékař z plicního, že chytit TBC "na ulici" je v podstatě nemožné, je nutné být s nemocným v bližším kontaktu delší dobu a ještě navíc musí být u něj zrovna nemoc v infekční fázi.

0/0
30.7.2010 22:19

antigogo

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

A Vaše děti nechodí do školy? Vy do práce také nechodíte? V nějakém kolektivu jsme většinou všichni.

0/0
30.7.2010 22:49

Machalu

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

Prodávám, jak jsem nakoupil, nejsem odborník a neosvojuji si právo míru rizika posuzovat, jelikož nemám potřebné lékařské vzdělání. Toto mi sdělil lékař, předpokládám, že vzal v úvahu to, že obecně je výskyt TBC v populaci poměrně malý, navíc ne každá forma TBC je infekční.

0/0
30.7.2010 22:54

Machalu

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

Já zde nehájím názor "neočkovat", to vůbec ne. Jsem pro to očkovat, ale co možná nejšetrněji, tedy se zvážením všech možných rizik. Nejlepší by bylo, kdyby se odborníci shodli, sestavili nový očkovací plán a každou vakcínu znovu zvážili, zda je nutná či nikoliv. Přijde mi dosti problematické, že já jako rodič, ovšem laik, se mám sám rozhodnout o tak odborné věci, jako je očkování dítěte na tu či onu nemoc. V televizi běží hrůzostrašné reklamy "na pneumokoka, encefalitídu atd.", v tom osobně vidím jasný komerční zájem. Na druhou stranu, pokud by dítě takovou nemoc dostalo a očkováno nebylo, může to dopadnout dost špatně. Ovšem proti zas hovoří rizika plynoucí z očkování....a teď se rodiči rozhodni! Jdu se tedy poradit s lékařem a ejhle, dva lékaři, dva názory....

0/0
30.7.2010 23:09

Machalu

Re: 2/3 I lékaři nejsou jednotní

Lékaři jednotní nejsou, to mi i potvrdili Ti, se kterými jsem mluvil. Každá skupina má své argumenty, ovšem argument lékaře z plicního, že není možné rozpoznat poruchu imunity u novorozence mi přijde dosti relevantní a pádný v tom, abych se přiklonil na stranu těch, kteří chtějí očkovní TBC posunout do pozdějšího věku. Přetože je výskyt této poruchy v populaci malý, přijde mi prostě jako zbytečné riziko očkovat ihned v porodnici, když není ani z epidemiolgického hlediska velký problém očkovat později. Lékař to komentoval slovy "Pokud s novorozencem nebydlíte na ubytovně s ukrajincema apod. nebo nejste narkomani, tak je pravděpodobnost nkazy malého dítět téměř nulová".

0/0
30.7.2010 22:51

Machalu

1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

1/3 O tom, zda očkovat/neočkovat a co je a není vhodné by měli rozhodnout lékaři znalí věci. Jako laik, i když si problematiku nastuduji, nemám šanci zcela relevantně z lékařského hlediska posoudit, zda to či ono očkování je nutné, či nikoliv. Problém ale je, že ani lékaři se v oblasti očkování často neshodují a zodpovědný je nakonec jen rodič. O to více jsou pak rodiče na vážkách v tom, zda nechat své dítě očkovat na tu či onu nemoc nebo ne, když ani od lékařů nedostanou jednoznačnou odpověď. Na druhou stranu, lidské tělo není stroj a tak nikdo, ani lékař, Vám nikdy nezaručí, že se po naočkování nevyskytnou komplikace.

V nedávné době jsme řešili otázku očkování proti TBC našeho novorozeného dítěte, věc jsem diskutoval s pediatrem, neonatologem a lékařem z kalmetizační stanice. Standardní postup, dle očkovacího kalendáře je, je-li dítě zdravé, očkuje se ještě v porodnici. V porodnici nás do očkování proti TBC tvrdě tlačili, pediatr byl taktéž spíše pro očkování v porodnici.

0/0
30.7.2010 17:00

Vegan power

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

Vidíte, v porodnicích do očkování proti TBC tvrdě tlačí a přitom skutečné kapacity toto očkování už léta nedoporučují a varují před ním, neboť už 8 dětí na očkování zemřelo, vakcína způsobuje i vážné komplikace a očkování je prakticky neúčinné. Očkování prosazují jen plicaři, kteří z toho mají nemalé peníze, nikdo jiný z odborníků (ani pediatři, ani epidemiologové). A zase je třeba zopakovat - nikde jinde v západní Evropě se TBC plošně neočkuje, přesto je tam výskyt většinou nižší než u nás.

0/0
30.7.2010 17:23

Kocka Domaci Angorka

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

nevim,jak te v porodnici nekdo nekam tlacil,zrovna tebe jako otce;-)ale rozhodne te nikam nedotlaci,pokud nechces ockovat tbc hned,ale chces to nechat az na pediatrovi,kam musis s miminem dochazet.a s tim se domluvit.rozhodne ocenuji tvoji informovanost,ne vsichni si neco zjisti;-)

0/0
30.7.2010 17:30

Vegan power

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

A to jako otec nemůže být u porodu a s maminkou na nadstandardním pokoji? Mimochodem za zdraví dítěte jsou odpovědni jak matka, tak otec - stejně. Oni tě dotlačí - např. manipulací, vyhrožováním sociálkou, vyhrožováním úmrtím dítěte apod. Nedotlačí opravdu odolné jedince.

0/0
30.7.2010 17:36

Kocka Domaci Angorka

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

muzu se zeptat jak je to dlouho?prijde mi skutecne prehnane,aby v porodnici vyhrozovali socialkou kvuli ockovani tbc!nechce se mi verit,pze nevim,co zac by riskoval,pac to je tak na zalobu

0/0
30.7.2010 17:38

Vegan power

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

Podívejte se třeba do diskuze sem - na druhý příspěvek - Lékařka nám hrozí vězením. Co na to říkáte? :-/

http://www.zdn.cz/denni-zpravy/z-domova/rodice-odmitaji-vakcinu-boji-se-451062

0/0
30.7.2010 17:42

Kocka Domaci Angorka

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

kulantne se musim vyjadrit-jde o ojedinely priklad,motiv pani doktorky neznam,ani ji neznam,ale rozhodne nehrozi vezeni.to muze zkouset na cloveka,ktery si nezjisti fakta o ockovani.pani doktorce pravdepodobne zklapne,az se nekdo ozve s argumenty.tento postup neschvaluji,ale usuzovat z prispevku na nejake diskuzi rovnez nelze.lidi si casto velmi vymysleji.pokud je pan alergik,tim spis sve narozene dite obhaji a s ockovanim pocka

0/0
30.7.2010 17:51

Vegan power

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

Nejde o ojedinělý případ, ale běžnou praxi - to vím z mnoha zdrojů a zkušeností svých známých a trvám si na svém - manipulace je zcela běžná. Záleží asi na porodnici - někde jsou pokrokovější a mají přichystaný reverz a odmítnutí nekomentují, ale v celé řadě porodnic se rodiče setkají s onou manipulací a vnucováním očkování a rodiče si musí tvrdě prosazovat svou!!!

0/0
30.7.2010 18:01

Kocka Domaci Angorka

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

pane,snazim se s vami psat co nejodpovedneji,ale stale nejak nechapu vasi nas...stvanost.podivejte se na to trochu jinak,pokud to zvladnete-lekar musi byt objektivni a trpelivy,vy ne.vy muzete byt arogantni a umanuty.ma-li lekar za den 150 takovych prinas...stvanych otcu jako vy,cekate stale usmev,trpelivost a dokoleckadokola vysvetlovani?zvladnul byste to vy?-cili vase informace jsou jedna pani povidala,nejaci znami.mno,jedine co uznavam je vase vlastni zkusenost,paklize pisete pravdu.proste a jasne-v pripade ockovani tbc je toto ockovani na miste,ovsem s tim,ze neni nutne ho provadet ihned v porodnici.vhodne je zvazit to s osetrujicim pediatrem,ktery nejlepe odhadne vek ditete.neverim,ze si v absurdistanu nejaky lekar z porodnice dovoli vyhrozovat.skonci u soudu.spousta lidi si vsak plete lekare se sluzkami,to je zase moje zkusenost,pane

0/0
30.7.2010 18:09

Vegan power

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

Že je plošné očkování proti TBC nesmysl, to tvrdí všichni odborné lékařské společnosti, kromě plicařů, kteří z toho profitují.

0/0
30.7.2010 18:17

antigogo

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

Plicaři z toho neprofitují, je to prodělečné. Napřed se pořádně informujte, a pak pište.

0/0
30.7.2010 18:23

Vegan power

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

Právěže mi informovanost vůbec nechybí, mají z toho peníze, jinak by museli zavřít kalmetizační stanice.

0/0
30.7.2010 18:28

Kocka Domaci Angorka

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

kliniky trn anebo plicni odd.spitalu profituje opravdu z uplne neceho jineho;-)

0/0
30.7.2010 18:30

antigogo

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

O uzavření kalmetizačních stanic se ale diskutuje a uvažuje. Jejich přetrvávání spíše vyžadují klienti, asi byste se divil.

0/0
30.7.2010 18:31

antigogo

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

Já bych otce vůbec k porodu nepouštěl. Jenom tam zavazí. A požadavky některých "pokrokových" rodičů: např. matka si sama olíže dítě po porodu, žádné vykoupání.... vonné tyčinky , aby byla karma..... to myslím hovoří taky o něčem.......

0/0
30.7.2010 18:21

Kocka Domaci Angorka

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

;-D;-Dtyyy jo,jeste si vzpominam,kdyz to bylo na kaisera,volali si nas na pomoc,jak vyhaneli ty polosilene porodni baby;-Dsmarjaaa,to byly carodejnice,brrr;-D

0/0
30.7.2010 18:28

antigogo

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

Aby vegan nedostal záchvat nebo porodní křeče, musíme opatrně;-)

0/0
30.7.2010 18:33

Vegan power

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

Vy o tom naštěstí nerozhodujete. Zavazí čemu, aby mohli porodníci rodičkou manipulovat a dělat na ní škodlivé rutinní zákroky, přestože jde o fyziologický porod, u kterého je třeba hlavně nezasahovat? Ať si je matka olíže, ať si klidně překousne pupeční šňůru a sní placentu... Co je komu do toho, to běžně savci dělají a každá lidská matka je podle mě stále ještě savec, ne? Rozhodně je to pro dítě lepší než je hned dezinfikovat, nakapat kapkami, vydrhnout mýdlem, oddělit od matky a "preventivně" umístit samotné do inkubátoru, dokrmovat glukózkou a násilně odřezávat pupečník a pak ještě zcela nesmyslně naočkovat TBC, aby pak některé děti za to zaplatily životem.

0/0
30.7.2010 18:32

Kocka Domaci Angorka

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

to prehanis uz

0/0
30.7.2010 18:37

antigogo

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

Stále doporučuji tu jeskyni, tam placentu s vajíčkem jak scientologové (ani kousek živiny nazmar) nebo řádně pochovat......

0/0
30.7.2010 18:42

antigogo

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

Vy jste paranoidní. Otci dost často omdlévají, ale přiznám, že jsou důležití, aby s matkou a dítětem nebylo manipulováno a nebyl jim implantován čip na řízení na dálku......;-D

0/0
30.7.2010 18:45

Kocka Domaci Angorka

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

;-D;-Dfouuuleee;-D

0/0
30.7.2010 18:47

Machalu

Re: 1/3 - I lékaři nejsou jednotní.

Dovolil bych si oponovat, v porodnici dost často do očkování TBC tlačí, je to má vlastní zkušenost, i zkušenost mé sestry s jejím děckem (pokaždé jiná porodnice). Sestře dokonce dítěnaočkovali, přestože byla dohodnutá, že jej nechá očkovat později. Pokud dítě naočkovat nenecháte, musíte pak podepsat reverz, že dítě očkováno nebylo, což byl náš případ a jak lékařka, tak sestry dost nevybíravým způsobem reagovaly, když jsme jim to řekli, že dítě nechceme nechat očkovat hned v porodnici. Nutno říci, že skutečně asi méně odolní jedinci podlehnou. Řeči ustaly až v momentě, kdy jsme jim sdělili, že to máme již dohodnuto s pediatrem a s kalmetizační stanicí.

A ještě na závěr, zrovna lékař z plicního byl proti očkování ihned v porodnici a naopak doporučoval očkování TBC v pozděším věku.

0/0
30.7.2010 22:32

antigogo

V tom případě bych zakázal

i udržování předčasně narozených v inkubátorech - tolik farmak a není to přirozené, stejně tak i operace vrozených vad. Zlepší se genetický fond a bude. To jsou také FAKTA.

0/0
30.7.2010 16:30





Najdete na iDNES.cz