Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Španělé nechtějí české L-159. Vláda je chtěla vyměnit za nákladní letoun

Španělské ministerstvo obrany tento měsíc vzkázalo Česku, že podzvukové bitevní stroje L-159 nebude k výcviku svých pilotů používat a nemá o ně tudíž sebemenší zájem. Napsal to deník E15 s odvoláním na svůj nejmenovaný zdroj obeznámený s plánovaným obchodem, ve kterém mělo Česko koupit tři španělská letadla Casa a čtvrté vyměnit za pět strojů L-159.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

modrá_krkavka

Celý ten kšeft s CASAMA byla levota od samého

začátku. Proč by Španělé ledadla měnili, když fi.CASA vyrábí vlastní proudová letadla ve stejné kategorii.Vyváží je Arabům, a do latinsko amer.států (C 101 AVIOJET, a vypělejší JET TRAINER). A na rozdíl od nás si do toho nenechají kecat od Amíků. Avionika a motory od Amíků z nich udělaly neprodejné exponáty do můzea!

0/0
22.7.2010 22:21

u.boat

Naložit je a poslat do Madridu...

... na nálet ;-D

0/0
22.7.2010 20:07

Jiri Sch

Re: Naložit je a poslat do Madridu...

Až už nemají jen tu Gerniku od Picassa.;-D.Musíme přece podporovat umění.;-)

0/0
22.7.2010 21:34

Zdenal78

DOTAZ

Kdo z vás všech kdy slešel jedinou nabídku, že NATO ochrání náš vzdušný prostor když zrušíme Gripeny? Kdo kdy něco takového řekl? NATO se samo potácí v nedostatku letadel a pilotů apod. A na ČR se můžou zvysoka ... A až nebude mít kdo pomoci letadlu v nouzi, kouřem v kabině, závadě na navigačních prostředcích a prostě netrefí letiště nebo se srazí s jiným letadlem protože o ničem nebude vědět kvůli závadě, pak nám zůstanou akorát oči pro pláč a titulky budou: ARMÁDA NEDOKÁZALA ZACHRÁNIT LETADLO V NOUZI. Ale armádní chyba to dávno nebude. Jo a ALCA je špičkové letadlo ale určené pro blízkou leteckou podporu pozemních jednotek a taky jako výcvikový letoun pro přechod na nadzvuk, ochranu vzd. prostoru dělat nemůže.

0/0
22.7.2010 16:29

Forrest Gump

No jo...

zas nejakej Anonym na Ministerstvu... Nebo ze by jednou "nekdo" takovej prusvih podepsal? Nikdo ze se nenajde, je pravdepodobne, jinak by to skutecne mohla byt v Cechach zmena. A to by jsme se divili vsichni, nebot tam vsichni "hlavni" nebo jejich pricmrndankove zustali. Skoda...

0/0
22.7.2010 15:11

biggles

Doufám že recipročně zruší ty CASA

CASA není špatný letoun, ale stejně jako španělé máme taky lepší volbu než zrovna jejich letadla...

0/0
22.7.2010 11:44

u.boat

Re: Doufám že recipročně zruší ty CASA

pokud není smlouva napsaná tak jak je u nás zvykem, to znamená úplně blbě.

0/0
22.7.2010 20:02

Smil

proto

nesouhlasím se snižováním platů ani zvyšováním daní. Peníze utíkaj jinudy.

0/0
22.7.2010 11:18

marmota

Jednoduché řešení

Nechtějí L159, tak proč bychom chtěli CASA (asi na převážení žoldáků semo tamo). Nicméně v tom bude asi "jádro pudla". S CASA se již mnozí politikové či generalita "ochlupatila" pod irelevantní vějičkou reciprocity L159. Vracení palmáre vždy bolí.

0/0
22.7.2010 10:57

p.o.p.

Prosím o info

zda ty stárnoucí a nechtěná letadla vůbec někdo koupil.......

0/0
22.7.2010 10:25

tučňák na útěku

Re: Prosím o info

Ne, proč? KDyž chce někdo lehký bievník, koupí něco rtulového, když chce někdo cvičné letadlo, koup něco dvoumístného a když chce někdo bitevník pro intenzivní akce, koupí Su-25 ;)

0/0
22.7.2010 10:34

tučňák na útěku

Re: Prosím o info

err vrtulového

0/0
22.7.2010 10:41

weneto

Re: Prosím o info

Asi tak, L-159 není sice špatné letadlo, ale nikdo ho nechce a chtít a nikdy nebude.

Dovolil bych si celý jeho vývoj označit za největší vyhození peněz "do vzduchu" v celé armádní historii a vzhledem k tomu, že ho máme tak začínáme přemýšlet ve stylu - "tak jsme utratili prachy za terénní auta, tak rozkopeme dálnice, aby se ten průser vyplatil a k něčemu nám byli".

To je totiž přesně zrušení Gripenů a určení L-159 k obraně vzdušného prostoru, jako jet s Pandury do tankové bitvy - "když už je teda máme".

Náhrada za tanky jsou protitankové zbraně příp. helikoptéry, náhrada za stíhačky je protivzdušná obrana atd.  Bohužel raketa země-vzduch dopraváka na letiště nenavede:) 

To letadlo je prostě k něčemu jinému než se nyní zvažuje a kluci dumají co s ním. Dle mého když máme takový svaz k podpoře pozemních vojsk tak nejlépe vyslat do Afghanistánu nebo zaútočit blitzkriegem na Slovensko, máme sice jen třicet tanků, ale L-159 by jim něco zničit mohli. AČR potřebuje koncepci ne plošné škrty

0/0
22.7.2010 10:42

u.boat

Re: Prosím o info

Ale kupců by bylo dost, jen nejsou dost dobří přátelé s USA kteří do toho kšeftu mohou, bohužel, kecat, pže v Alcách je jejich avionika.

0/0
22.7.2010 20:04

weneto

Re: Prosím o info

Které jsme my vyřadili v roce 2000. Tuším, že jsme jich měli 30:)

(SU-25).

0/0
22.7.2010 10:49

Jiri Sch

Re: Prosím o info

Neskončili náhodou v Gruzii.

0/0
22.7.2010 10:56

svann

Re: Prosím o info

Aero L-159 ALCA (Advanced Light Combat Aircraft) je jednomístný, jednomotorový lehký víceúčelový taktický bojový podzvukový letoun. Dvoumístné varianty L-159T1 a L-159B jsou primárně určeny pro výcvik a kondiční létání pilotů, sekundárně mohou působit jako víceúčelové lehké bojové letouny.

0/0
22.7.2010 12:01

harkonnen

Podvod? To snad ne, v ČR nemyslitené :-)

Takže děkujeme pane Topolánku, pane Kalousku a pane Bartáku.

Až pan Kalousek škrtne daňový odpočet na hypotéky, tak aspoň víme, že to jde na dobrou věc a to na předražená nepotřebná nákladní letadla.

0/0
22.7.2010 9:46

awacs767

Jak často malej stát potřebuje tenhle typ letadel?

Co takhle pronajímat si je v případě potřeby?

0/0
22.7.2010 9:42

iuos

hmm

v případě potřeby je asi bude pronajímatel potřebovat sám (a nebo nám je nepronajme, protože to bude nepřítel) ;-D

0/0
22.7.2010 10:21

weneto

Re: hmm

Tak není to špatný podnikatelský záměr - založí se pár armád se vším všudy. Státy mohou vlastní jednotky rozpustit a když je válka pronajmu si co budu potřebovat a firma má možnost bojovat s konkurentem

0/0
22.7.2010 10:23

tučňák na útěku

Re: hmm

Ovšem třeba Švýcarští žoldnéři mívali ve smlouvách podmínku, že nemusí bojovat proti jiným Švýcarům :)

0/0
22.7.2010 10:25

weneto

Re: hmm

A Sakra:).

No nic ještě máme ABL a ti jim nakopou zadky a než je budeme potřebovat půjčíme je Sudáncům zdarma - Kalousek je s Hávou vyzbrojí

0/0
22.7.2010 10:35

Ramios

Dotaz

Nejsem odborník na armádu ale nějaké postřehy bych uvedl: ty alcy nám vzdeušný prostor neubrání? Zrušením nájmu gripenů by se asi docela ušetřilo ne? Mělo by se také rozhodnout jakou armádu vlastně chceme. Můj názor: polní nemocnice ano, chemici ano, speciální jednotky ano, rekonstrukční jednotky ano, asi nějaká podpora  a konec. Nepotřebujem tanky, stačí transportéry, ale co armáda hlavně potřebuje je jasná koncepce, která se nebude měnit čo čtyři roky, když přijde někdo nový ke korytu. Jestli je to mimo mísu omlouvám se ale tak nějak zhruba to vidím já...

0/0
22.7.2010 9:42

shane

Re: Dotaz

To už se ví přeci dávno, že pro stát našeho rozměru jsou nadzvukové stíhačky nesmyl. Jejich rychlost je pro jejich operativní nasazení spíš na překážku. Dobře vyzbrojená podzvuková letadla by bohatě stačila, to se dávno zná. Jenomže prostě Kalousek. Ať vládne Ods, čsad, vévečka nebo komanči tak on si cestu k ovlivňování ve prospěch pana Hávy a omnipolu vždycky našel a najde.;-(

0/0
22.7.2010 9:48

weneto

Re: Dotaz

Podzvukové bitevníky nejsou stavěné ani zamýšlené na obranu vzdušného prostorum jejich úkolem je všude na světě podpora pozemních vojsk.

Pokud je tedy něco k ničemu tak je to 160 bitevníků určených k podpoře bojující pozemní armády a ještě ke všemu zaplacené i s vývojem.

Ty peníze se vyhodili z okna a teď se přemýšlí ve stylu, že když už jsme nesmyslně vyhodili prachy za teréní auta tak rozkopeme dálnice ať je k něčemu máme.

Grippeny nelétají jen v našem vzdušném prostoru, ale probíhá spolupráce s okolními státy kdy si třeba dopravní letadlo předáváme se Slováky (jejich 29 končí životnost) nad Prostějovem a doprovázíme ho nad Mnichov.

0/0
22.7.2010 9:59

modrá_krkavka

Re: Dotaz

Moc jsem konec nepochopil, jestli myslíš slovenské Migy 29, tak už jich pár mají po GO s prodlouženou životností??!

0/0
22.7.2010 10:07

weneto

Re: Dotaz

JJ, stačí poděkovat Kalouskovi také jsme to mohli řešit takhle a byl by klid.

Na druhou stranu Grippen je dnes úplně jinde než stále vylepšovaná stíhačka z 80. let.

0/0
22.7.2010 10:11

modrá_krkavka

Re: Dotaz

Akorát, že ty malá podzvuková letadla nejsou schopná efektivně zasaáhnout proti proudovým dopravním strojům, letících ve vyšších letových hladinách. A prakticky stejnou rychlostí jako Alky příp. Albatrosy!

0/0
22.7.2010 10:03

weneto

Re: Dotaz

Opakuji nejsou stavěná na jiný vzdušný boj než na nouzový - mají podporovat pozemní armádu a pokud potkají ve vzduchu něco jiného než vrtulník švihnou po tom raketu a s řevem prchají zpět na základnu- Pro AČR letadla s minimální použitelností-měli bychom jednat o jejich vyslání do afgánistánu i s piloty, ať se alespoň k něčemu hodí když už je máme.

Pokud nebude odpovídat dopravní letoun a bude se třeba vizuálně přesvědčit zda je všechno v pořádku, zasignalizovat, navéést ho na přistání nebo cokoliv tak ho Alca ani nedožene - přesně jak říkáte.

Kecy o tom, že u nás nikdo nedá rozkaz k sestřelu jsou zbytečné, na sestřelení nepotřebujeme letadla to zvládne střela země-vzduch. Stíhačky provádějí  vizuální kontrolu apod.

0/0
22.7.2010 10:09

tučňák na útěku

Re: Dotaz

To je ale kravina :-P Dobře vyzbrojená ALCA letí ještě pomaleji, než ALCA neozbrojená, mimo to také pomaleji stoupá.

0/0
22.7.2010 10:07

tučňák na útěku

Re: Dotaz

Neubrání. Prosté počty. Než ALCA nastoupá do potřebné letové hladiny... Ve které pak bude mít rychlost max. srovnatelnou s cílem...

0/0
22.7.2010 10:06

shane

PLNOU PRAVDU

tEN ČLÁNEK JE DOST NEJASNÝ. Tak je to definitivní tečka a znamená to, že Španěům vrátíme Casy a oni nám peníze.

Nebo jim dáme 3,5 miliardy a oni svou část závazku nesplní???

Není náhoda, že za vším stojí Omnipol a pan Háva, který financoval panu Kalouskovi bydlení a v den vítězných voleb přesvědčil VV s panem Johnem ve žlutých lázních, že tyto vojenské zakázky jsou mnohem důležitější než vzdělání našich dětí.

A MFD, LN a další média jen ukazují svoji neschopnost dotáhnout kauzy politiků.

Kalousek měl stejné nejasnosti s financováním domu jako Gross. Navíc se jasně prokazují jeho vazby na Hávu a Omnipol. Jeho drzost a tupost českých voličů ho však stále udržují u vládního koryta. Snad mu už příště na špek skočí míň lidí. I když při inteligenci českých voličů se obávám, že příště budou volit KSČ, kde už bude Kalousek etablovanej jako místopředseda a odborník na plánované hospodářství.

0/0
22.7.2010 9:29

p.erk

Takže se obchod povedl!

Supr! Účelem přece bylo aby víc něž 4 miliardy odešly někomu, kdo alespo miliardu pošle spátky na účty které se mu řeknou! A navíc máme dál ty skvělé bitevníky,které pomalu korodují někde ve skladu.. Jednoho ovčana, včetně kojenců, důchodců a nepříspůsobivých to celé vyšlo na 400 korun, to přece vůbec nic není..Rv

0/0
22.7.2010 9:20

hofmanova

Podvod

Španělé si vyrábějí vlastní proudové cvičné letouny. Celý kontrakt byl od počátku podvod. Je to ostatně uvedeno v článku.8-o

0/0
22.7.2010 9:20

hofmanova

Děs Běs

Už obvinili Bartáka a Parkanovou? !!

0/0
22.7.2010 9:18

Slivuch

omnipol-kalousek

Vzhledm k tomu že omnipol je vlastně kalouskova firma, je jasné že tento obchod i s následným placením projde. Tak to bylo i s pandury, gripeny atd. A kdyby nebylo, seberem lidem, zvýšíme daně. Rv

0/0
22.7.2010 9:12

hofmanova

Re: omnipol-kalousek

R^

0/0
22.7.2010 9:21

vaclavnt

Re: omnipol-kalousek

Už máš zaplacený daně na příští rok, uhlíři ?!?!?!

0/0
22.7.2010 10:47

Džamolidin Abdužaparov

Mě fascinují VV (obecně celá česká politika).

Říkají, že chtějí šetřit na armádě.

Přeci každý musí vidět, že na stíhacím letectvu české armády se dají jeho zrušením ušetřit desítky miliard korun ročně.

Tyhle desítky miliard mohou jít do "civilu" nebo do cvičení vojáků na zahraniční mise. Na rozdíl od českého stíhacího letectva mají spojenci v NATO o českou účast v misích zájem (ať bojové jednotky, nemocnice nebo rekonstrukční týmy).

0/0
22.7.2010 9:09

weneto

Re: Mě fascinují VV (obecně celá česká politika).

A armádě se má šetřit napříč - kdo to tam zná ví o čem mluvím.

Rušení celých zbraní je nesmysl a není jediný stát NATO, který by si zrušil vlastní kontrolu nad vzdušným prostorem z důvodů toho, že se mu za ní nechce platit.

NATO má zájem nejen o naše rekonstrukční týmy atd. ale i o naše letectvo - společně s Polskem jej máme nejmodernější ze všech nových států NATO a pokud si nebudeme schopni zajistit vlastní vzdušný prostor sami bude to muset dělat NATO a už vidím jak z toho budou nadšení.

Nejen že do armády nedáváme to co jsme slíbili, ale ještě budeme otravovat ostatní, kteří narozdíl od nás mají nyní asi peněz dost?

Nikdo na svět nemá specializovanou armádu a od dob Jana Žižky už nejsme vedoucí silou armádních inovací takže bych první experimentátor být nechtěl   

0/0
22.7.2010 9:16

weneto

Re: Mě fascinují VV (obecně celá česká politika).

Dodám, že hodně peněz se dá ušetřit i zrušením té Kalouskoviny v nákupu zbraní přes prostředníka - nikdo jiný to nemá a v případě našich nákupů si všichni ťukají na čelo

0/0
22.7.2010 9:18

vaclavj1

Re: Mě fascinují VV (obecně celá česká politika).

a kolik miliard budeme za vzdusnou obranu platit treba Polakum? protoze zadarmo to asi delat tezko budou...

0/0
22.7.2010 9:19

Džamolidin Abdužaparov

Re: Mě fascinují VV (obecně celá česká politika).

Určitě vyjde levněji platit Němcům dvě stíhačky, které v případě problému přiletí z Bavorska nebo Saska nad Prahu za 5 minut, než mít pronajatých 20 Grippenů.

0/0
22.7.2010 9:23

tučňák na útěku

Re: Mě fascinují VV (obecně celá česká politika).

Za 5 minut? Dvě stíhačky? :D Aby byly dvě v pohotovosti, je potřeba mít jich min. 6 (když zanedbáme výcvik a tak), nad Prhaou za 5 minut nebudou a co když narušitel poletí od východu? :-P

0/0
22.7.2010 9:27

Džamolidin Abdužaparov

Re: Mě fascinují VV (obecně celá česká politika).

V případě, že narušitel poletí z východu zaznamenají letadlo radary (už Slovenské), a německé stíhačky vystartují dříve.

Mám pocit, že se problémy týkají pouze civilních letadel v problémech.

0/0
22.7.2010 9:30

weneto

Re: Mě fascinují VV (obecně celá česká politika).

Slováci by za ně, ale mohli ušetřit, mají je přeci všichni ostatní tak proč by měli platit vojenské radary - keď něčo bude tak Němci zatelefonují.

Němci by si ovšem také mohli zrušit letectvo když ho mají poláci, Češi a Francouzi a peníze vrazit do školství.  Francie, ale neví na co tu armádu vlkastně má, když na mise nejezdí a všude okolo jsou jen spojenci - za ušetřené peníze se zvednou platy a zlepší se úroveň muslimských přistěhovalců.

K podobnému názoru jistě pak dojdou i ostatní státy v Evropě, vždyť když na to kašlou všichni tak proč bychom něco platili vždyť všechno nakonec vyřeší USA, ne?

Bohužel to samé neučiní Rusko, Čína a nači muslimští kamarádi.

0/0
22.7.2010 9:39

Džamolidin Abdužaparov

Re: Mě fascinují VV (obecně celá česká politika).

S tebou je marná diskuse.

0/0
22.7.2010 9:47

weneto

Re: Mě fascinují VV (obecně celá česká politika).

Prostě nechci být první kdo rezignuje na vlastní vševojskovou armádu v domění, že tak učiní i ostatní. Letectvo je navíc to jediné (krom spec. chemiků apod.) co u nás funguje na světové úrovni - dokonce na takové, že jsme byli schopni zajistit vzdušný prostor pobaltí a dělat ostré starty na ruské narušitele prostoru.

Nerušit něco co funguje a i tak se v armádě dá ušetřit dle mého odhadu cca 8 miliard z fleku

0/0
22.7.2010 10:02

vaclavj1

Re: Mě fascinují VV (obecně celá česká politika).

a k cemu by mely mit USA armadu? s Mexikem a Kanadou valcit nebudou a vsichni ostatni jsou za oceanem

0/0
22.7.2010 9:49





Najdete na iDNES.cz