Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Belgický král je v Kongu, o zvěrstvech svého předka Leopolda II. mlčí

Belgický král Albert II. přiletěl i s manželkou do bývalé kolonie, nyní Demokratické republiky Kongo, na oslavy 50 let nezávislosti země. Symbolická návštěva bude ale bez proslovů. Belgická kolonizace přitom patřila k nejkrvavějším.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

;-)

Kdo se choval v koloniích slušně, mohl si je udržet

Nebo alespoň udržet dobré obchodní vztahy. Když se někdo chová jako prase, tak musí počítat s následky.

0/0
30.6.2010 18:06

Billy77

Kniha k tematu

http://www.kontingent.cz/?q=detail/10/valecnici-z-konga

0/0
30.6.2010 15:33

Eureka!!!

belosska "civilizace" uvedla Afriku v chaos

0/0
30.6.2010 15:08

mutantmutant

Re: belosska "civilizace" uvedla Afriku v chaos

to je lacinej argument, stejně jako kdybych řekl že bez bělochů by tam byl ještě větší bordel :-/

0/0
30.6.2010 15:30

Mallinali

Re: belosska "civilizace" uvedla Afriku v chaos

Že to zrovna píšete u článku kde si konžan říká že by bylo líp pod belgičanama... :-D. Jinak, jak píše uživatel nademnou, je to laciný argument ale od vás se stejně nic normálního nečeká;-)

0/0
30.6.2010 16:54

sikampret

Lumumba

byl kovaný komunista.To je známo....

0/0
30.6.2010 14:25

prolhani.novinari

Re: Lumumba

Jo?:-)

0/0
30.6.2010 15:14

999

Re: Lumumba

"to je známo" znamená v jazyce bakongo "je to blbost".

0/0
30.6.2010 17:47

duhacenzor

Re: Lumumba

Ano, soudruzi, byl to váš člověk, proč se za něj stydíte?

0/0
30.6.2010 17:58

Mallinali

Inu

Jak říkal Di Caprio v Krvavém diamantu: "TJA" :-/.

0/0
30.6.2010 13:39

wiliz 3

.

nj Afrika :-/

0/0
30.6.2010 13:14

prolhani.novinari

Někdy je prostě lepší opravdu mlčet.

Kéž by i naši domáci politici věděli, kdy je lepší mlčet.

Mimochodem pane redaktor neříká se "černoch" ale "afričan" ;-)

0/0
30.6.2010 13:09

Eureka!!!

Re: Někdy je prostě lepší opravdu mlčet.

ale africani jsou i bili, ......... co ted  kdyz cerny muz pod bicem otrokare zil a ne ten bily? ;-D

0/0
30.6.2010 13:14

prolhani.novinari

Re: Někdy je prostě lepší opravdu mlčet.

černoch není prostě politicky korektní termín :-) tak měl napsat původní afričani, nebo tak něco :-)

0/0
30.6.2010 13:20

Eureka!!!

Re: Někdy je prostě lepší opravdu mlčet.

cerny je cernoch, bily je beloch, lingvistika by nemusela byt zatahovana do piliticke korektnosti. Ja vim, ze jsi nacichly amerikou, ale klidne v americe muzes rici black peaople, negro je na indexu z nejakych tupych duvodu (nehlede na to, ze se sami cernosi mezi sebou tak tituluji), protoze by treba ital nebo spanel museli ze slovniku vymazat cernou barvu. Stejne je to i s polakama. Polak polsky o sobe rekne, ze "jestem  polakem" kdyz mu tak reknou v americe citi se urazen protoze to povazuje za nadavku (mimochodem mnohdy opravnene protoze ten polsky material co tu kdysi emigroval nebyl zrovna kvalitni, proto si amici z toho udeklali znacku hlouposti), protoze je preci Polish :-)

0/0
30.6.2010 15:02

prolhani.novinari

Re: Někdy je prostě lepší opravdu mlčet.

No, já to myslel, tak že diskutérům josu přspěvky obsahující slovo "černoch" mazány a novináři si to klidně dovolej napsat. :-)

0/0
30.6.2010 15:16

Mallinali

Re: Někdy je prostě lepší opravdu mlčet.

Tak to máte pravdu:-/. Dvojí metr.

0/0
30.6.2010 16:54

Naked and petrified

Re: Někdy je prostě lepší opravdu mlčet.

No ano, potomci kolonizatoru ... v tom pripade jsou Evropane take cerni, zluti a cerveni, protoze tu ziji potomci vsech predchozich pristehovalcu.

Podle takoveho vykladu tedy opravdu Africane mohou byt i bili...

0/0
30.6.2010 15:10

Eureka!!!

Re: Někdy je prostě lepší opravdu mlčet.

napsal jsem snad neco jineho? :-)

0/0
30.6.2010 15:22

jakub.m

Vina R-U

Neustálé hekání černochů o 50 let starých událostech a skutečných či domnělých křivdách je viny jich samotných za současný stav jejich země nezbaví. Je to jako kdyby Paroubek a Nečas začali svalovat vinu za svou neschopnost na Hitlera či Rakousko-Uhersko.

0/0
30.6.2010 13:01

Eureka!!!

Re: Vina R-U

ja znam jednu civilizovanou zemi a ta taky porad heka za to co se prihodilo pred 70 ti lety ;-D

0/0
30.6.2010 13:10

Mallinali

Re: Vina R-U

Já znám zas jednoho, co trpí sebenenávistí přičemž ho štve že tím netrpí všichni...a jako třešínku na dortu rozjíždí zásadně ničím nepodložené konspirační teorie o židovské světovládě...;-)

0/0
30.6.2010 13:43

Eureka!!!

Re: Vina R-U

tak mu rekni, ze ja mu urcite fandim, protoze se moc neplete. :-)

0/0
30.6.2010 15:03

Mallinali

Re: Vina R-U

Řekni mu to sám, jestli teda nemáš zrcadlo už v exekuci:-).

0/0
30.6.2010 16:56

barb udo

Re: Vina R-U

... zatímco ji svalují na komunisty ...

0/0
30.6.2010 13:11

jakub.m

Re: Vina R-U

Právě, že už ani to moc ne. Tak od roku 98 už poznali, že tohle jim už moc lidí žrát nebude. Teď maximálně tak na předcházející vládu, ale i to je otázka jednoho volebního období.

0/0
30.6.2010 14:14

doriana_

I LOVE EUROPE!!!!

R^

0/0
30.6.2010 12:52

spunlock

hm ale co s tím v dnešní době?

buďme rádi, že se podobný zvěrstva nedějí u nás

0/0
30.6.2010 11:54

prolhani.novinari

Re: hm ale co s tím v dnešní době?

Bohužel, ale i u nás žije spousta lidí, kteří páchání zvěrstev v jiných zemích schvalují a oslavují...

0/0
30.6.2010 13:10

Eureka!!!

Re: hm ale co s tím v dnešní době?

to je cesky narodni sport, protoze krome cechu jsou vsichni tupci a zaslouzi si to :-)

0/0
30.6.2010 13:13

Mallinali

Re: hm ale co s tím v dnešní době?

To že tenhle odsudek sedí na toho v zrcadle, neznamená v globálu nic;-).

0/0
30.6.2010 13:38

Eureka!!!

Re: hm ale co s tím v dnešní době?

mas se mnou personalni problem, nebo jsi za to placeny ? ;-)

0/0
30.6.2010 15:05

Mallinali

Re: hm ale co s tím v dnešní době?

Já to dělám zadarmo - prostě nemám rád nesvéprávný lidi v diskuzi, její hodnota  pak strašně klesá a já to tu mám docela rád ;-).

0/0
30.6.2010 16:59

tyrael

Nesmyslna cisla.

5-25 milionu jich urcite nezahynulo rukou nebo vlivem belgicanu. Tam se vzdycky valcilo, jen za belgicanu tam byl mir, ale pred nimi i po nich jen valka. Ano, poradek bylo nutne udrzet za cenu tvrdych trestu. A ty postihovaly jen ty co se provinili. Obdobi kolonialni nadvlady bylo nejlepsi a nejstastnejsi obdobi Afriky.

0/0
30.6.2010 11:39

[eT]

Re: Nesmyslna cisla.

R^

0/0
30.6.2010 12:00

jalaj

Re: Nesmyslna cisla.

KDYZ CTU TYHLE PUBERTALNI NAZORY NEZNALKU NEBO PROVOKATERU:

Ano, predevsim leta 1870 az 1908 byly v Kongu svetlou ukazkou toho, jak bily muz "polidstuje" a "civilizuje" cerne "podlidi", vse temer v souladu s tehdejsi evropskou kolonizacni doktrinou.

Leopold II. v otazce,  jak co nejbrutalneji kolonizovat zemi bohatou na nerostni a jine bohatstvi,  byl zcela bez pochyb svetova jednicka.

Obdobi jeho osobniho vlastnictvi Konga se povazuje za nejvetsi zaznamenanou genocidu, jaka kdy vubec probehla. Dokonce ji poctem obeti  nepredstihlo ani nacisticke Nemecko s jeho konecnym resenim zidovske otazky...

Z puvodniho obyvatelstva priblizne 20 milionu  zbylo po jeho vlade v zemi odhadem jen polovina obyvatel. V tom je ovsem zapocitan i "export" otroku - dalsi "brilantni uspech" evropske nadvlady na Afrikou.

0/0
30.6.2010 12:17

briza

Re: Nesmyslna cisla.

A to jeste clanek nezminuje skutecnost, ze belgicka kolonizace zadelala na pozdejsi masakr ve Rwande. Hutuove a Tutsiove, kteri se do sebe pustili byli puvodne jeden kmen. Ale Belgicanum se hodilo spise rozdel a panuj a tak zacali jednu cast toho kmene preferovat cimz zadelali na nenavist, ktera pretrvala dodnes.

0/0
30.6.2010 12:48

cartouche

Re: Nesmyslna cisla.

"Z puvodniho obyvatelstva priblizne 20 milionu..."

Čili to znamená, že po skončení tohoto teroru jich v Kongu teoreticky mohlo zůstat -5 milionů?

0/0
30.6.2010 13:19

Mallinali

Re: Nesmyslna cisla.

Sice vcelku souhlasím, ačkoliv odhady jsou hodně nejisté a nikdo neví kolik lidí zemřelo opravdu vinou kolonizátorů. Nicméně nevím o jakém otroctví se tu mluví, v době vlády krále Lopolda II. už byl obchod s otroctvím na Západě zakázán (otrocká práce v samotném Kongu je něco jiného), zakazování probíhalo i v Latinské Americe, ale jinde bylo zakázáno většinou až evropskými kolonizátory (Saudská Arábie ho zakázala až v r. 1962). Nicméně v mnoha hlavně afrických zemích je otroctví sice zakázané, ale tolerované (Etiopie, Mauretánie..). Navíc jenom neználek a provokatér může hodit novověké otrokářství jenom na evropany-prodej a samotné chytání otroků totiž bylo většinou v režii arabských obchodníků či místních vládců a dokonce i místních obyvatel toužících po západním zboží. A obrovské množství otroků šlo do muslimských zemí (včetně asi 1,25 mil. bělochů v 16-19 st.). Tím chci říct, že Evropani jsou jen jedna ze součástí systému, a bez západního odsouzení by otroctví nebylo zakázáno dodnes.

0/0
30.6.2010 14:14

Černoušek Bubu

Re: Nesmyslna cisla.

Článek je příloš stručný a některé formulace svádějí ke špatnému pochopení. Slova otrocká práce neznamená , že ve Svobodném státě Konžském existovalo oficiální otrokářství. Naopak , vznik státu, spojený s Leopoldem a Henry M. Stanleyem byl právě zdůvodňován ochranou obyvatelstva před otrokářstvím. Za tuto ochranu o kterou nežádali - v podstatě sprostý gangsterský raketing (výpalné), museli domorodci platit. Peníze neměli, dopravní síť nulová, ale Leopold peníze potřeboval a chtěl. Vyřešil to jednoduše. Každé vesnici předepsal, kolik kilogramů surového kaučuku musí odevzdat a jednou za rok si pro něj tlupa jeho výběrčích přišla. Když vesnice nezaplatila, tak ji pro výstrahu vyvraždili a vypálili. Ostatní vesnice se potom víc snažily. Pokud dodávka jen pokulhávala, tak dětem z provinilých rodin usekli jednu ruku, aby rodiče na příští rok motivovali (viz snímky). Šlo tedy o bezplatnou, povinnou, tedy otrockou práci, protože milý Leopold vesničanům za to nic neposkytl ani nezaplatil. 

0/0
30.6.2010 15:20

Mallinali

Re: Nesmyslna cisla.

Já tou otrockou prací myslel přesně to co jste napsal, tedy neoficiální otroctví, proto jsem napsal že jde o něco jiného. Samozřejmě, bylo to velmi drsné, četl jsem i o tom jaká byla situace v místních dolech...trochu to připomínalo vyprávění o úmrtnosti ve španělských stříbrných dolech v Peru nebo některé pracovní podniky za dob císařské Číny (velká zeď, velký kanál apod.).

0/0
30.6.2010 17:37

jakub.m

Re: Nesmyslna cisla.

Export otroků byl v letech 1870 až 1908 již dávno okrajová záležitost. Největší odběratel import zakázal již v roce 1808, drtivá většina států v té době již dávno také.

0/0
30.6.2010 14:19

dasa0302

Re: Nesmyslna cisla.

Hospodské kecy velké huby, která o věci neví vůbec nic, akorát troubí všem okolo "svůj názor, na který máme všichni právo", aniž by tento byl ostatním jakýmkoli přínosem. :-/

0/0
30.6.2010 12:35

Eureka!!!

Re: Nesmyslna cisla.

jo o HOLOCAUSTECH v Africe nikdo nepise :-)

0/0
30.6.2010 13:11

wiliz 3

Re: Nesmyslna cisla.

;-D

0/0
30.6.2010 13:14

opinen

Re: Nesmyslna cisla.

Ta poslední věta je demagogická,již v předkoloniálním období existovaly na území Afriky vyspělé kultury.

0/0
1.7.2010 7:39





Najdete na iDNES.cz