Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Egyptě zemřel český potápěč. Zřejmě přecenil síly

Potápěčská sezona v mořských letoviscích má svou první českou oběť. Při potápění nedaleko egyptského St. Johns zemřel Zdeněk P. Podle všeho na infarkt či mozkovou mrtvici. Podezření padlo i na potápěčskou agenturu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Fura

divný člověk

Včera jsem se vrátil se z potápěčského safarka na kterém jsme střídali skupinu Romana Kučery. Při nalodění na loď jsem zastihl v salonu na horní palubě Pavla Šenka (je to můj dlouholetý kamarád) viditelně otřeseného. po té co jsem se zeptal co je, ze sebe dostal, že mu Roman Kučera vyhrožoval, že ho zničí a že je rentiér, který nemá co dělat a tak se zaměří na to aby Pavla a jeho firmu zlikvidoval a do toho přišel kamarád Bob, který mě zdělil, že nějaký DIVNÝ MUŽ vyhodil z autobusu čekající dvě holky z naší skupiny (12 a 20 let).   Sedl si na ně a začal se po nich rozvalovat a nakonec je vyhodil s přáním, že doufá, že nám taky někdo umře. Moje reakce byla okamžitá vyběhl jsem na palubu zastavit autobus, ale ten byl už bohužel pryč. Ten DIVNÝ MUŽ byl, jak se ukázalo, Roman Kučera. Co je velice zarážející , že v autobuse s ním sedělo již pár účastníku proběhlého safarka a nikdo se holek nezastal!!!! Hovoří to myslím zcela jasně o osobě tohoto individua a jeho nohsledů.

0/0
20.6.2010 11:36

NOSTE

DIVNÝ ? - velmi slabý příznak zhovadilosti

Naprosto souhlasím v celém rozsahu,na naprosto profesionální přístup ze strany Pavla Šenka přišla reakce(také profi) ve formě zhovadilého chování PANA ROMANA KUČERYRv Z JESENICE U PRAHY a jeho povedené partičky.Při nejlepším vědomí a svědomí,nevětší snaze a maximálním nasazení opravdu NELZE najít špetku pochopení.Také jsem se zúčastnil safárka se skupinou , která střídala výše uvedenou grupu,FŮREČEK naprosto přesně popisuje sled událostí.ZÁVĚREM:prosím pěkně buďte obezřetní a takovým individuím se na hony vyhněte.PS:měl jsem pocit,že ČESKÝ JAZYK je velmi bohatý,ale nenacházím správné výrazy.Jiří Havel

0/0
20.6.2010 14:18

matěják

Re: divný člověk

Byl jsem také v té skupině,co střídala skupinu  pana (potápěče) Kučery  a četl jsem jeho článek v buddymag.cz.Je zajímavé,že se tam vůbec nepozastavuje nad tragédií,která se stala,ale jen nad nějakým povolením.Nevím,co se tam stalo nebo nestalo,ale vím co tento divný člověk předváděl v autobuse na 12-ti leté potápěčce.Když jí před jejíma ponorama popřeje aby se jí tam taky někdo utopil,tak vím co si o něm mám myslet.Takže jestli někdo z vás se někde s tímto pánem potká na nějaké výpravě,tak ho rozhodně lituji.

0/0
20.6.2010 19:12

Jiri1

Re: divný člověk

Především, zemřel člověk a každého dobrého člověka je škoda. Čest jeho památce....

A nyní pár postřehů k diskuzi. Nebyl jsem tam, nevím co se stalo a ni nejsem nikoho z relevantních osob kamarád. Pro poučení jsem však četl stanoviska obou stran. Pravda, jak už to bývá, bude asi někde uprostřed. Náhlá příhoda může potkat každého z nás, přes veškerou snahu se jim nedá zcela předejít, viz kolapsy vrcholových sportovců, a stejně tak je velmi obtížné řešit následky. Pan Šenk se pod vodou asi choval správně, komunikoval, všiml si problému a řešil jej tak, jak to v danou chvíli bylo možné. Bohužel již bylo pozdě. Když už však nebylo v jeho silách pomoci zesnulému, měl pomoci zbytku skupiny. Dokonce bych řekl, že to byla jeho povinnost organizátora a vedoucího. Místo toho se sebral a na 4 dny, tedy prakticky celý zbytek pobytu zmizel a ty lidi nechal v nejistotě, steressu, napospas černým myšlenkám. (To je asi totéž a možná ještě horší, než popřát někomu, aby se mu někdo ve skupině utopil, brr

0/0
20.6.2010 20:38

stratus

potapanie...

Je zbytocne plakat nad rozliatym mliekom. Samozrejme, smrt cloveka je vzdy velka strata a smutna zalezitost, treba si ale uvedomit, ze kazdy je v prvom rade zodpovedny sam za seba! Skor nez sa potapac v zahranicnej lokalite potopi, musi si byt vedmoi svojho zdravotneho stavu, pripadne podpisuje prehlasenie, ze je zdravy a ze je za vsetko zodpovedny sam, samozrejme, je to dost alibisticke pre organizatora, ale trab si uvedomit, ze potapanie NIE JE spolocenska aktivita, ale svojim sposobom vysoko individualna zalezitost, kde v konecnom dosledku zalezi sa samotnom potapacovi! Uz v kurze sa uci, ze ano, treba sa vediet pod vodou dorozumiet, vediet si vzajomne pomoct, ale nie uz pokial prechadza do pre okolie nebezpecnej situacie, kedy moze ohrozit aj inych potapacov. Je zaroven pravda, ze vzdy su urcene tzv. "buddy" teamy, ktore su tvorene dovjicami, kde sa maju navzajom sledovat a v pripade potreby dat vediet dive masterovi, ten nemoze mat oci na vsetkych, nejedna sa o skolu v prirode...

0/0
18.6.2010 20:42

dive1

hyenismus p. Kučery

To snad není možné, čím se p. Kučera zabývá - velice důležité je psát o povoleních a licencích, když tady mluvíme o smrti člověka.. Kde pak pyl p. Kučera, když p. Šenk zachraňoval??? Jestli byl na místě a viděl resustitaci, proč se tedy sám nepřidal? Naopak pokud byl mimo (pod vodou), jak si vůbec dovoluje o tom mluvit?? Četla jsem dopis p. Kučery (a následně i reakci p. Šenka) na pot. stránkách, který jako by psalo malé dítě, jež si potřebuje vylít zlost za to, že se nemohl potápět na lokalitách, kde měl z důvodu nehody, která se stala, místo toho aby to jako normální člověk pochopil, že se s tím za dané situace nedalo nic dělat.. Takto se může zachovat jen lidská hyena, která se asi potřebuje zviditelnit či vylít si na někoho zlost ze zkažené dovolené..;-€

0/0
18.6.2010 15:20

Pilulkin

Re: hyenismus p. Kučery

Naprostý souhlas. Měla by ho hanba fackovat....

0/0
18.6.2010 16:05

Nenic mi me kruhy

Re: hyenismus p. Kučery

mluvime li o potapani, pred tin nez se potopis mas urcene dvojice, ktere maji spolu dbat o bezpecnost jeden druheho. Kazdy pak je zodpovedny sam za sebe co se tyce sve fyzicke kondice. Cesky potapec je dost nebezpecny potapec.protoze se pravdepodobne potapi jen o dovolen jednkratza rok. Coz ho cini soustavne zacatecnikem. S ohledem na to, by dive master, nmel brat tyto lidi do vetsi hloubky jak 10-15 m. :-)

0/0
18.6.2010 19:45

Nenic mi me kruhy

kdo se potapel na Kube prezije vsechno

;-D

0/0
18.6.2010 14:15

stratus

Re: kdo se potapel na Kube prezije vsechno

neviem ako to presne myslis, ja som sa na Kube potapal a nemozem povedat kriveho slova, bol som velmi spokojny ako s organizaciou, tak s kubanskym dive-masterom...

0/0
18.6.2010 20:33

Nenic mi me kruhy

Re: kdo se potapel na Kube prezije vsechno

ja jsem je nasel velmi liknavymi, pokud jsi zavisly na kubanske vystroji (zaplat panbuh nejsem) je to vzdy tak trochu riziko jit pod vodu. Byl jsem tam hodnekrat potkal jsem se s mnoha dive mastry uroven byla velmi rozlicna. Ja jezdim do odlehlych lokalit, nesnasim velke hotely a preplnena mista. Mozna je to taky tim.

0/0
18.6.2010 21:22

Nenic mi me kruhy

Re: kdo se potapel na Kube prezije vsechno

Cluny dost nespolehlive, signalni a bezpecnostni vybaveni zadne, radiove dorozumeni jednou jde podruhe ne ...... vzdycky kdyz tam jedu tak me to stoji hromadu penez, protoze jim nechavam baterky, noze, houkacky, walkie- talkie, signalni rukav, .... je fakt ze pak takto dostanu polovinu ponoru zadara tak se mi to nejak kompenzuje. :-) 

0/0
18.6.2010 21:28

stratus

Re: kdo se potapel na Kube prezije vsechno

no ja som mal potom asi stastie, siel som cez bazu vo Varadere, volala sa Baracuda a boli sme v zatoke svini, dole v karibiku a vybavenie sme mali vlastne, nie pozicane, ja som to nemyslel ani tak co sa technickeho vybavenia tyka, ale skor starostlivosti a aj pod vodou nas neustale kontroloval, a to nas sli na ponor dva autobusy, pricom dive master bol na kazdych styroch az piatich potapacov...

0/0
18.6.2010 21:45

Nenic mi me kruhy

Re: kdo se potapel na Kube prezije vsechno

Varadero tam jsem byl  jen jednou a mel jsem tam jen 2 ponory se stejnym clubem. V tom mas pravdu tam byli na urovni. Asi to je tim ze je to blize civilizaci a Havany. Do Varadera jezdi prevazne Evropani a Kanadani, kteri si nedovedou prestavit dovolenou jinak nez lezet na plazi a chlastat. To neni moje parketa. Pekne potapeni je prave v zatoce svini, pak okolo Cienfuega, Rancho Luna, dole v Manzanillo to taky ujde, fain je Santiago de Cuba Los Corales, Los Galeones, Holgin jsem se nepotapel zrovna byl hurican. Co se tyce mist na potapeni je to tam pekne vsude. Vylety do hor s 4x4 perfektni romantika kterou v Cesku nezazijes. Jednou se vydam na ponor do Rudeho More slysel jsem o tom hodne. Pred dvouma rokama jsem byl diving na Galapagos se zralokama a letos jsem byl na Hawaii, pekny nocni dive s Manta Rays

0/0
18.6.2010 22:39

Nenic mi me kruhy

Re: kdo se potapel na Kube prezije vsechno

co se tyce te liknavosti, na tu jsem malem doplatil. Dive master me znal uz delsi dobu a osacoval si ma jako slusneho potapece. Sel jsem s nima na ponor do vetsi hloubky , nikdy jsem vice nez 40 metru nesel, tentokrat jsem to spustil do 50m celkem rychle jsem dostal nitrogen narcosis stacil jsem ho potahnot za patu a dat mu signal priplul ke me, vyvedl me kousek vyse a pustil, ja jsem byl pekne oblbly a letel jsem nahoru jako raketa jeste jsem si rikal proc se on potapi hloubeji, nastesti jsem si to uvedomil a odpustil vzduch z vesty. K tragedii to byl jen kousek, diky jeho spatnemu usudku.

0/0
18.6.2010 22:49

Pilulkin

Pravy duvod stiznosti Romana Kučery

Agenturu Top Dive znam, jezdim s ni a znam i Pavla Šenka (majitel TopDive) osobně. Je to profík, který ví co dělá, má přehled, znalosti, zkušenosti. Každý rok vypravuje do Egyptu spoustu klientu. Vždycky jsme vyplňovali dotazník na kvalifikaci, zdravotní stav, zkušenosti apod.

Krom toho je zvykem, že vedouci ponoru vede ponor a problémy se řeší v rámci buddy teamu a jen pokud  to nezvladaji tak pomuze vedouci. Kde byl buddy od pana Zdeňka P? Abych byl upřímný myslím, že by taky nepomohl.....

Přečetl jsem důkladně nařčení od pana Kučery i vyjádření od Pavla Šenka. Můj názor je, že se pan Kučera snaží zviditelnit a nebo mstít. Připadá mi to jako msta za to, že kvůli této smutné nehodě měl pan Kučera zkaženou dovolenou, nepotápěl na lokalitách kde chtěl a tak se snaží to firmě TopDive zavařit.

0/0
18.6.2010 11:06

Pilulkin

Re: Pravy duvod stiznosti Romana Kučery

Každopádně jeho nařčení jsou vágní a nepravdiva, například tvrdí, že Pavel Šenk nemá licence - to není pravda. Dále trvdí, že Pavel Šenk má zakázáno na lodi StarJet provádět činnost spojenou s potápěním nebo vedenim kurzu - opet nepravda. A tak by se dalo pokračovat.

Fascinuje mne jak se p.Kučera snaží dělat z Pavla Šenka (majitel TopDive) kriminalnika, ktery balancuje na hraně legálnosti a porušuje pravidla a nařízení úřadů. Opak je pravdou, Pavel Šenk v Egyptě podnika už dlouho, má tam řadu místních spolupracovníků a něco takového by si nedovolil. Oni Egypťani s s nikým moc nemažou... Ostatně kapitán a ostatní by ho taky nekryli, tem jde taky o živobytí a licenci.

Pan Kučera je prostě ...... .

Bohužel takovéto boje, a problémy nikomu nepomůžou, nemají vítěze a v konečném důsledku to jen jitří rány ze smrti potápěče a zmařeného lidského života.

Na záver jen jedno - i kdyby všechno z toho co pan Kučera píše byla pravda (jako že není) - mělo by to vliv na smrt pana Zdeňka? Nemělo.

0/0
18.6.2010 11:18

Pilulkin

Re: Pravy duvod stiznosti Romana Kučery

Tím spíš, že by to nemělo vliv na smrt pana Zdeňka, tak nevidím žádné pozitivní důvody které vedou pana Kučeru k jeho nepravdivým nařčením.

Negativních důvodů mne napadá řada....

0/0
18.6.2010 11:21

john.lgk

Re: Pravy duvod stiznosti Romana Kučery

Mas pravdu, ja byl pred par lety v Indonesii, kde se utopila Milena B. Vsichni z toho obvinovali Milana J. a buddy Radku P. Probehl soud a vina zustala na zesnule, sice byla AOWD, ale pouze formalne ( diky p. Br..... z Brna ). Lidi, kdyz na to nemate praxi a kondicku, tam to nedelejte, nestaci mit prachy.

0/0
18.6.2010 14:35

Pilulkin

Re: Pravy duvod stiznosti Romana Kučery

Tak nějak. Byl jsem letos potápět na safari, kde bylo podmínkou AOWD a min 30 ponoru. Hned prvni den vecer (pred check divem) jsme byli jednim clovekem pouceni, ze OWD a AOWD preci staci jen zaplatit a ponory nejsou potreba. ten clovek mel min nez 10 ponoru!

Nastesti to dopadlo dobře, safárko přežil, ale doslo tam k situaci, kdy se dotyčný urval a letěl dolů, naštěstí ho jeden z čechů vytáhl nahoru a zachránil mu život

Ještě teď mám osypky, když si na to vzpomenu, ten člověk tam tehdy mohl zůstat. Jenom kvůli tomu, že místo toho aby si licenci skutečně udělal, tak si ji koupil.....

Pro rýpaly - na začátku safari byl dotazník, v kterém se uváděl zdravotní stav, kvalifikace a počet ponorů - ten člověk tam prostě zalhal, jinak by ho do vody nepustili.

Prostě kartička není vše, a v kurzu člověk platí za naučení znalostí a vědomostí a nikoliv za kartičku....

0/0
18.6.2010 16:04

Nenic mi me kruhy

Re: Pravy duvod stiznosti Romana Kučery

myslim ze to je nejcastejsi pricina vsech smrtelnych pripadu, nezkusenost, podcenovani dovednosti a znalosti. Potapel jsem se s jednou kubankou taky prave zacinala, jednou ji potahl z hloubky dive master, prifoukl ji vestu, podruhe jsem ji potahoval nahoru ja, ta holka si vubec nekontrolovala budiky  propadla se o 8 - 10 m a jeste se divila pro ji vlastne taham . Omluvou by mohlo byt ze to byl jeji 3 ti ponor, ale v te hloubce 30 m nemela co delat. :-/

0/0
18.6.2010 22:56

m. l.

To je ale pitomost

Všechna potápěčská centra se zabývají zdravotním stavem klientů a jejich zkušenostmi. Je téměř pravidlem, že nechají klienta vyplnit papír kde se jej v jednotlivých bodech ptají na potápěčskou kvalifikaci, zdravotní stav a možné zdravotní problémy. A klientovi - představte si - VĚŘÍ :-) Pokud napíše nepravdu a nebo se o svůj zdravotní stav nezajímá, je to jen jeho věc.

0/0
18.6.2010 9:39

killy

Hmmm. A kdyby tam umřel na kole ?

Co by se psalo potom ? Jak je jízda v horku v Egyptě pro kardiaka nebezpečná ?

Škoda života ......i když to máme tam nahoře už předem napsané......

0/0
18.6.2010 9:34

daaaanyyyy

Re: Hmmm. A kdyby tam umřel na kole ?

psalo by se, ze pujcovna kol nemela poradnou licenci, majitel moc neumel jezdit na kole a ze to kolo nebylo v technickem poradku.

0/0
18.6.2010 10:07

m. l.

Re: Hmmm. A kdyby tam umřel na kole ?

Ano, to je trend dnešní doby. Když člověk udělá nějakou kravinu tak za to zásadně může tucet lidí okolo, jen ne on sám :-)

0/0
18.6.2010 10:19

CtenarXY

Názor nezávislého instruktora potápění

Ano, jde o velmi vágní a zavádějící sdělení, které při patřičné medializaci může vést k naprosto nesmyslné byrokracii a regulaci.

Podstatné je, aby měl ten, kdo ponor vede odpovídající osobní kvalifikaci k vedení certifikovaných potápěčů při ponoru (případně k jejich výuce a vlastní certifikaci) vydanou některou z potápěčských asociací (PADI, CMAS, IANTD, NAUI apod.). Dále by takováto osoba měla mít dostatečné zkušenosti a znalost místního prostředí a potápěčských lokalit.

Co se týká certifikovaného potápěče tak tam je jeho povinností vůči sobě (i ostatím, kteří s ním jdou do vody - zejména pak vůči jeho potápěčskému partnerovi tzv. "buddymu"), aby absolvoval pravidelné lékařské prohlídky a aby měl platné potápěčské pojištění.

0/0
18.6.2010 9:16

r.o.p.a.k

Ucelenejsi informace

Nez zacnete soudit prectete toto:

http://buddymag.cz/aktuality/potapecska-nehoda-osvetleni-situace-reakce-na-dopis-100

0/0
18.6.2010 9:05

killy

.

R^

0/0
18.6.2010 9:49

prngrr

Re: Ucelenejsi informace

Ani tam není ani slovo o tom, co na to jeho buddy ...

0/0
18.6.2010 12:57

sámvelkýmao

no

tohle je zapeklitý případ.myslím si,že samy potápěčské agentury by měly od lidí,co se chtějí potápět potvrzení zdravotní způsobilosti pro tuto činnost.asi to není ze zákona,ale od věci by to nebylo.u doktora ekg,eeg,tlak,celkový zdravotní stav.pro doktora pár minut práce a asi by se předešlo takovýmto případům.smutné..................

0/0
18.6.2010 9:02

r.o.p.a.k

Re: no

Je videt ze o potapeni v Egypte nic nevite. Podminkou potapeni je dolozeni zdravotni zpusobilosti. Vzdy se podepisuje prohlaseni o dobrem zdravotnim stavu, potapim na vlastni riziko, ....

0/0
18.6.2010 9:05

m. l.

Re: no

Především je ale na odpovědnosti potápěče aby se nechával pravidelně vyšetřit. Ostatně v řadě zemí se žádné takové potvrzení nevyžaduje, protože se klientovi prostě věří a spoléhá na jeho soudnost a odpovědnost a stačí, když podepíše, že je zdravotně v pořádku :-)

0/0
18.6.2010 9:45

Bouše

Spíš, než to, že šlo o Zdeňka P., je zajímavější informace,

kolik mu bylo let. Ta však v textu chybí. Nejspíš to ale vypadá tak, že to měl "nahnuté" už delší dobu a adrenalinový zážitek mu to jenom uspíšil.

0/0
18.6.2010 8:57

maryfox

Re: Spíš, než to, že šlo o Zdeňka P., je zajímavější informace,

Na St. John nejde o žádný adrenalin, je to pohodové potápění, chyba byla jinde.Buddy selhal.Vedoucí ponoru nemůže sledovat všechny potápěče,jeho úkol je vést skupinu  po určené trase.

0/0
18.6.2010 9:24

Geeker

Re: Spíš, než to, že šlo o Zdeňka P., je zajímavější informace,

Kolik máte za sebou ponoru? Prave jsem si dodelal CMAS P* a i kdyz mám za sebou na safari v EG cca 8 ponoru tak i pohodove potapeni je adrenalin, predevsim z duvodu nezvyku na vodni prostredi v dusledku spatneho dychani pokud zadrzoval dech. mohlo dojit k presyceni organismu oxidem uhlicitym.

0/0
18.6.2010 9:30

Bouše

Re: Spíš, než to, že šlo o Zdeňka P., je zajímavější informace,

To je i můj (laický) názor. R^

0/0
18.6.2010 10:06

m. l.

Re: Spíš, než to, že šlo o Zdeňka P., je zajímavější informace,

Taky jsem tam byl (i když s jiným divecentrem) a žádný adrenalin jsem nepozoroval :-) Dokonce se říká, že kdo má z potápění adrenalinový zážitek by toho měl rychle nechat, dokud není pozdě :-)

0/0
18.6.2010 10:17

Pietro69

Re: Spíš, než to, že šlo o Zdeňka P., je zajímavější informace,

Hmm, zřejmě slušnej oddíl...

0/0
18.6.2010 10:32

michal II

Re: Spíš, než to, že šlo o Zdeňka P., je zajímavější informace,

Hosi, co je to za kecy? Samozrejme je kazde potapeni zatez pro organizmus i kybyste se meli jen v klidu vznaset a nebojovat s proudy. Kazde kopnuti ploutvi vam zvysi tep a srdce potrebuje vic pracovat. K tomu panovu P*. Nechapu kde je vina v buddym a hlavne nechapu, co by se zmenilo, kdyby neco zpozoroval drive. Ten chlap tam proste nemel lezt. Ja uz bych neco takoveho asi taky bez dukladny prohlidky nedal.

0/0
18.6.2010 10:34

m. l.

Re: Spíš, než to, že šlo o Zdeňka P., je zajímavější informace,

Ale taky je možné, že postižený vyšetření nezanedbával, že mu "nic nenašli" ale prostě měl smůlu - nějaká náhlá příhoda může potkat kohokoliv.

0/0
18.6.2010 10:41

john.lgk

Okamura se myli

Cestovka napr. Cedok vubec nemusi mit zadnou licenci k potapeni, CK me ma dopravit jen do destinace a ubytovat. To, jestli si na miste koupim fakultativni vylet " potapeni"  a od koho uz zalezi jen na me. Jina vec je pokud jedu vylozene na potapecskou dovolenou s nejakym dive centrem.

0/0
18.6.2010 8:50

Zdeny007

pane Okamuro....

.... to je rada nad zlato. Pod vodou se žádná chyba neodpouští, je tam každý sám za sebe maximálně s buddym a každý za svoje chování sám odpovídá. Takže agentura může mít 300 certifikátů, ale od podobných nehod ji to nezachrání.

0/0
18.6.2010 8:38

promocomp

Re: pane Okamuro....

to same je horolozectvi popr. i hopsani po ferratach, souhlas, i kdyz nekdo zkuseny pripadne podle zakona s papirem nekoho proskoli, ve finale hraje kazdy za sebe, u sportu, ktery primo ohrozuje zivot v pripade, ze nedelate to co mate, je to vcelku pochopitelne, ten pan cechojaponec obcas kyda chytry hnuj....

0/0
18.6.2010 8:59

stepka

Re: pane Okamuro....

Už jsem si myslel že nám pan Okamura k tomu nic neřekne.to jsem si oddychnul že se tak nestalo.;-O

0/0
18.6.2010 9:44





Najdete na iDNES.cz