Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Advokát Altner napadl použití počítačů při sčítání výsledků voleb

Advokát Zdeněk Altner, který se řadu let soudí s ČSSD o miliardy kvůli sporu o Lidový dům, podal ústavní stížnost. Napadá používání počítačů při zpracovávání výsledků voleb do Sněmovny. Zákon, který užití výpočetní techniky stanoví, prý nezaručuje "dostatečně spolehlivou, transparentní veřejnou kontrolu správnosti sčítání volebních hlasů".

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

vokroj

Do čeho všeho tenhle člověk vleze

vylejzá vždy, kdy se to hodí, ale peníze stále nikde, virtualita toho kšeftu je stále silnější

0/0
30.5.2010 9:09

scenero

sdss

hm a co když sou volby fakt zmanipulované.....vy ste počítali někdo všecky ty lístky? nic není nemožné... :) Ikdyž.....to bysme pak byli jak někde v Rusku nebo na Ukrajině....nebo USa...a :) nebo jak to vlastně bylo s těma komoušema v 46...

0/0
30.5.2010 0:49

libynn

táhni ti "advokáte"

0/0
29.5.2010 11:42

honzajaka

tady

je vidět co jsou právníci za lidi, pokud to vůbec lidi jsou

0/0
29.5.2010 11:41

aJFa - účetní Fantozzi

blázen

;-DRv

0/0
29.5.2010 9:20

Já, Claudius

Pan Altner

patrně doma počítá na sčotu a písničky zpívá na hubu, protože nedůvěřuje přehrávačům.

0/0
29.5.2010 8:38

oticek

Vražte ho do šaškecu

a bude klid!

0/0
29.5.2010 7:40

DeliriumTremens

Ten člověk

co se soudí s ČSSD tolik let ještě žije? Neuvěřitelné ....

0/0
29.5.2010 2:39

Bůh Nejvyšší (30)

Myslím si, že ten člověk je blázen.

Evidentně nechápe realitu kolem sebe.

0/0
29.5.2010 2:25

woody.birch

Hmm...

Hlavně se zviditelnit, že???

A ať na to ty chytrý novináři skočej.

Marnost nad marnost.

0/0
29.5.2010 1:23

Lajos Bacs - Budapest

Re: Hmm...

oni ti novináři se už stydějí pod ty hňupoviny psané v iDnes podepsat....;-D;-D;-D

0/0
29.5.2010 2:15

Diskutovat na iDmůžete neomezeně

tak ať si to ten nemakač spočítá sám

0/0
29.5.2010 0:35

Millca

advokát

Když je pan Altner tak chytrý, proč nenapadne d´Hondtovu metodu přepočtu hlasů. Ta je podle mého názoru nemorální a manipulační.

0/0
29.5.2010 0:01

togu

Re: advokát

Na takové rozhodnutí mu už nezbývá asi mozková kapacita,tu má jen nato aby některé věci kolem něho nebyli rychleejší než jeho mozek.A to počítače jsou a nedajíse díky vychytaným programům oblafnout,což se nedá říci o takovém zaostalém advokátovi co mu vše vadí,když z toho nemá profit.

0/0
29.5.2010 6:28

reciklous

altnere

no podle me je nejlepsi kdyz se ručne sečtene hlasy daji do pocitace a ten at si chroupe dál jak chce :)

0/0
28.5.2010 23:01

hafusak2

Jen mi není jasné,

proč tento pán je najednou zak penězchtivý, když bylo jasné předem,kolik může maximálně získat.

0/0
28.5.2010 22:42

Kalusek lihový

Tak s tím bojem Dobrý Altner versus zlá ČSSD

jste se soudruzi z iDnes netrefili

0/0
28.5.2010 22:03

ingchemik

Advokáti

Možná, že existují slušní a poctiví advokáti. Možná, že jich je dokonce většina. Ale pár podobných Altnerů a "kapříků" na ně vrhá takové světlo, že pro velkou část veřejnosti je slovo advokát skoro nadávka...

0/0
28.5.2010 21:58

net.Xtreme počtvrté

Re: Advokáti

Já mám s notáři, právníky a advokáty veskrze negativní zkušenosti...

0/0
28.5.2010 22:00

togu

Re: Advokáti

Nejste sám určitě je nás v této banánové republice,kde právo je jen pro někoho a to jsou jen pracháči.U ostatních je to asi jinak,nemáš prašule nemáš žádné právo.

0/0
29.5.2010 6:32

zeto

Hm...

Na stránkách ČSÚ jsou výsledky voleb a počty hlasů až na úroveň jednotlivých volebních okrsků. Tam se sčítá ručně a zkotrolovat si správnost zadaných dat na stránkách ČSÚ není žádný problém. Podle mne jediné místo, kde se dají výsledky jakžtakž zfalšovat jsou právě v prvním stupni, tj. na okrscích i když by to bylo velmi složité, protože musí sedět součty odevzdaných lístků podle volebních seznamů a počty platných a neplatných hlasů. Věřím, že lze ovlivnit preferenční hlasy, ale ostatní dost těžko.

0/0
28.5.2010 21:55

BigpetBig

Re: Hm...

A jelikož si každá strana může dodat své zástupuce do těchto komisí tak je jen to jen na nich. Představa, že se někde domluví třeba 4 strany a zfalšují celý okrsek je hodně přitažená za vlasy. To by tam museli naházet všechny lístky nové podle svého a ty staré zlikvidovat..

0/0
28.5.2010 22:19

Monokulturalista

Re: Hm...

A co takhle vloupat se v noci do volební místnosti, otevřít urnu a vyměnit volební listy v obálkách za vlastní? Myslím, že už nejméně jednou se to u nás stalo. Bylo to v jedné vesničce u Prahy tuším ve volbách do komunálních voleb. Já jsem vůbec nechápal, jakou k tomu mohl mít někdo motivaci, tak moc riskovat kvůli zvolení do vesnické rady prťavé vesnice. ani nevím, jak to nakonec skončilo.

0/0
28.5.2010 23:08

BigpetBig

Re: Hm...

Volební urny jsou samozřejmě zapečetěny, tohle možné není.

0/0
28.5.2010 23:12

Monokulturalista

Re: Hm...

Po minulých volbách moje matka zjistila,že volební komise v naší vesnici zapomněla přičíst preferenční hlas jedné matčině kamarádce. Její kamarádka měla nulu, přitom musela mít nejméně jeden preferenční hlas. Máma si neoficiálně stěžovala volební komisi. Ta jen pokrčila rameny. Já jsem chtěl napadnout výsledek voleb na vesnici a pak napadnout celkový volební výsledek v ČR, protože na naší vesnici vyhráli socani, ale nakonec jsme na to zapomněl. Jak byste se zachoval Vy?

0/0
28.5.2010 22:59

BigpetBig

Re: Hm...

Lidský faktor samozřejmě chyby dělá, měl sis stěžovat aby došlo k přepočítání.

0/0
28.5.2010 23:01

zeto

Re: Hm...

Máš právo požadovat přepočítání. Ale ve výsledku to nic nemění, protože i když se nezapočítá preferenční hlas (a věřím, že to se stát může), tak se započítá hlas straně. Konkrétní část volebních lístků vždy počítají dva lidé, přičemž každý je z nominován jinou stranou. Že je možné nějaké promile podvodů... no to asi je. Ale nic významného to být z principu nemůže. Já u voleb 2x byl a vím, že ta kontrola je několikastupňová.

0/0
28.5.2010 23:14

aadler

Drive se tomu rikalo

paranoia querulans. Obtizna psychosa, prakticky nelecitelna, postihujici jinak velmi inteligentni jedince po 40. roce veku. Pacienti se vyznacovali neustalym podavanim stiznosti na kazdeho a vsechno, a mohutnou aktovkou, nacpanou kilogramy spisu a dokladu, kterou s sebou vsude nosili (dneska by to asi spis byl laptop nebo otypka dvd? Mozna ne, kdyz je tu neduvera k pocitacum). Jadro problemu bylo v tom, ze  "svym zpusobem"  meli pravdu, ale prosazovali ji zcela neprimerenym zpusobem. Na jihoceske vesnici se tomu rikalo "pro jednu mez prosoudil celej grunt".  Nedalo se s nimi nic delat, jedine je zbavit zpusobilosti k pravnim ukonum. Pak bylo po psychose, jakoby mavnutim carovneho proutku.  Jakpak to asi dopadne v tomhle pripade?

0/0
28.5.2010 21:54

polednice

Jáchyme hoď ho do stroje....

0/0
28.5.2010 21:52

Cocotus___Interruptus

O co slo v Nemecku

Podle ustanovení § 35 německého volebního zákona je možné „za účelem ulehčení odevzdávání a sčítání hlasování namísto hlasovacích lístků a volebních uren používat volební přístroje.“ Tyto přístroje musí být oficiálně připuštěny ministerstvem vnitra a musí zejména zaručovat zachování tajnosti hlasování. Ministerstvo vnitra bylo současně zákonem zmocněno k vydání prováděcí vyhlášky za účelem stanovení podrobných pravidel pro používání těchto přístrojů (způsob jejich přezkoušení, instalace atd.). Tato vyhláška byla vydána a ke sčítání hlasů začaly být v praxi využívány přístroje. Nejprve se jednalo o přístroje mechanické – a jak konstatoval soud – nedošlo k jejich výraznějšímu rozšíření, jelikož náklady na výrobu, transport, skladování a údržbu byly tak vysoké, že jejich použití nebylo příliš výhodné. Tyto nedostatky mělo odstranit nasazení elektronických přístrojů, s jejichž nabídkou přišla nizozemská firma N. V. Nederlandsche Apparatenfabriek (Nedap).

0/0
28.5.2010 21:46

Cocotus___Interruptus

Re: O co slo v Nemecku

Tyto nedostatky mělo odstranit nasazení elektronických přístrojů, s jejichž nabídkou přišla nizozemská firma N. V. Nederlandsche Apparatenfabriek (Nedap). Počítače od této firmy byly použity ve volbách do Spolkového sněmu konaných v roce 2005 a jejich prostřednictvím volilo přibližně 2 mil. voličů (v zemích Braniborsko, Hesensko, Severní Porýní-Vestfálsko, Sasko-Anhaltsko). Rozsudek uvádí, že počítače byly vybaveny mikroprocesorem a byly řízeny softwarovým programem. Fungovaly tak, že odevzdané hlasy byly uloženy výhradně v elektronické podobě a spočteny byly na závěr voleb elektronicky; následně byly výsledky vytištěny na připojených tiskárnách.

Tento způsob zpracování hlasů voličů shledal soud protiústavním – odporujícím čl. 38 ve spojení s čl. 20 odst. 1, 2 Základního zákona. Prováděcí ministerská vyhláška, podle které byly počítače nasazeny, proto byla shledána protiústavní, jelikož dostatečně nezajišťovala použití pouze takových počítačů, které by tento ústavní princip garantovaly

0/0
28.5.2010 21:48

Cocotus___Interruptus

Re: O co slo v Nemecku

Nasazení elektronických volebních přístrojů je totiž ústavně souladné toliko tehdy, jestliže „jsou přezkoumatelné všechny podstatné kroky volebního rozhodování a zpracování výsledků způsobem, který je spolehlivý a nevyžaduje žádné zvláštní znalosti.“ Soud výslovně uvedl, že zatímco v dřívějších volbách byla případná manipulace s hlasovacími lístky či falšování volebních výsledků spojena se značným rizikem prozrazení, jsou programové chyby v softwaru či dokonce úmyslné falšování výsledků voleb prostřednictvím softwaru jen velmi obtížně zjistitelné. Toto riziko představuje ohrožení zmíněného principu veřejnosti voleb.

Soud proto konstatoval, že zákonodárce může při sčítání volebních výsledků sice používat počítače, to však za splnění ústavně předpokládané podmínky spolehlivé kontroly správnosti. Volič totiž musí mít jistotu, že jeho odevzdaný hlas byl správně započítán.

http://jinepravo.blogspot.com/2009/03/pouziti-pocitacu-ve-volbach-muze-byt.html

0/0
28.5.2010 21:49

smaky92

Re: O co slo v Nemecku

Tak, tak, Altner je kverulant - tahle judikatura BVerfG na to moc napasovat nejde :)

0/0
28.5.2010 21:50

Kalusek lihový

Kravina ....

lístky se sčítají ručně, výsledky za okrsek jsou známy všem členům komise (zástupci většiny stran) ..na webu volby.cz ..např pro Zlín .... http://volby.cz/pls/ps2006/ps33?xjazyk=CZ&xkraj=13&xobec=585068 ..dle okrsků a strany si to hravě kontrolují....a udělat kontrolní součet zda ji to sečetli je otázka 2 dnů....

Divím se iDnes, že nic neznají o volebním systému. Museli by objektivně napsat , ten Altner je člověk který jen obtěžuje-zneužívá soudy...

0/0
28.5.2010 21:44

tenisák lokeťák

Re: Kravina ....

jo, komise to sečtou růčo fůčo... a pak se to nacpe do počítačů;-)

0/0
28.5.2010 21:45

Kalusek lihový

Re: Kravina ....

ale i to je pod kontrolou .... na webu jsou výsledky dle okrsků , po stranach , počty hlasů pro strany počet hlasu ....čili to co se dále zpracovává...a každá strana si to může zkontrolovat a  přepočítat....

0/0
28.5.2010 21:48

Brainwashington.

Škoda,že nemáme víc takových otevřených hlav!!

Bylo by to velké štěstí pro tento ubohý, politiky znásilňovaný, stát, protože by se žádní politici od roku 1990 až do dnes nemohli chopit vlády! Stále by se přepočítávalo a přepočítávalo a mezitím by mohl vládnout Fišer! ;-D

0/0
28.5.2010 21:42

Kalusek lihový

A iDnes se dnes teda trochu pomátla

a vezme od pana ČTK , každou kravinu.

0/0
28.5.2010 21:35

rene1879

volby při nichž vybouchli důchodci a republikáni

Volby, při nichž vybouchli důchodci a republikáni: obě strany měly ve třech okresech naprosto stejný počet hlasů. ( Strana důchodců za životní jistoty  a Sládkovi republikáni). Působilo to na mne tak, že bylo s hlasy manipulováno právě s využitím počítačů...

0/0
28.5.2010 21:34

BigpetBig

Re: volby při nichž vybouchli důchodci a republikáni

A jak by to asi udělali? Ti co to spočítali potvrzují podpisem i předání. Tohle je naprosto vyloučeno.

0/0
28.5.2010 21:39

a+a

!!!!!!!!!!!

Hoďte na něj deku !

0/0
28.5.2010 21:34

generál.MacArthur

Tuneláře Altnera je třeba přeskoumat, určitě by měl sedět v

base, za to, kolik lidí kvůli němu za jeho tunelování přišlo o práci!!;-O

0/0
28.5.2010 21:31

Cocotus___Interruptus

Altnere Altnere, jeden vo koze, druhej vo voze...

Scitani hlasu pomoci pocitacu nerovna se hlasovani prostrednictvim pocitace (coz bylo to, co se resilo v Nemecku, v USA apod.) To sis zase urizl ostudu, advokate. Rv

0/0
28.5.2010 21:26

rewolt

Von se asi vožral..

0/0
28.5.2010 21:26

Thanner

!

Škoda slov... dukátů a trestných bodů...

0/0
28.5.2010 21:26

Pišvejc

A co takhle dělat něco užitečného ...

Možná by bylo fajn kdyby si pan Altner několikeré volby zkusil pracovat jako člen volební komise za obvyklý honorář, který členové komisí dostávají. Potom by ho možná přešla chuť podávat podobné fantasmagorické stížnosti.

Obdivuji lidi, kteří mají ještě chuť se za směšné peníze někde angažovat, když se kolem potloukají podobní gauneři, kteří za milionové (miliardové) honoráře pronášejí podobná moudra.

0/0
28.5.2010 21:26

fandas43

Dotaz

My jsme ztratili ščot a někdo nám ukradl poštovního holuba, který měl výsledky předat na ústředí! Advokáte Altnere co s tím?

0/0
28.5.2010 21:25

Fai Rodis

Re: Dotaz

Nic neni ztraceno. Jeste mate prsty na rukou i nohou a s vysledkem muzete poslat spesneho posla na bilem ori.

Nebo pouze spesneho posla. Mama mu napece buchty , ty on si sbali s vysledkama do rance a za usvitu hajdy na ustredi.

0/0
29.5.2010 12:03

zeto

Hm...

Altnere, opravdu nechápeš, že použití počítače k hlasování a ke sčítání je diametrální rozdíl? Po tomto trapném extempore začínám věřit v kauze Lidový dům ČSSD.

0/0
28.5.2010 21:19

Filips18

podle mě má pravdu

když byly nedávno volby do zastupitelstev, tak ačkoli jsem hlasoval zcela správně tak přesto můj hlas započítán v daném okrsku pro danou stranu a výhradně pro jednu osobu vůbec nebyl! takže mám docela pochyby

0/0
28.5.2010 21:19





Najdete na iDNES.cz