Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

GLOSA: Mašínové vadí, prokurátor Vaš ne?

S názory a činy bratří Mašínů, kteří se v roce 1953 prostříleli za dramatických okolností z totalitního Československa do svobodného Západního Berlína, nemusíte v lecčems souhlasit. Nelze je však nerespektovat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

gribi

glosa:Mašínové vadí,prokurátor Vaš ne?

Názor,že skupina bratří Mašínů získávala peníze přepadením pro své obohacení,je scestné.Potřebovali je jako prostředek pro boj s vnitřním ,krajně nebezpečným nepřítelem.Vyhlašováním,kdy se probíjeli s ničím nesrovnatelnou přesilou,že jde o vrahy na útěku se komunisté přiřadili k fašistům,kteří totéž vykřikovali o našich zahraničních vojácích v Anglii v době atentátu na říšského protektora R.H.v Praze.Je ostudou,že se nedočkali ocenění,jaké jim s úctou náleží.Je tristní,že se nemohou zúčastnit pohřbu svého kamaráda Milana Paumera a je to naše ostuda plynoucí z absence nepochopení výrazů,jako :morálka,čest ,svoboda!

0/0
30.7.2010 20:47

alfmy

Mašínové

I já lituji, že se Mašínům nepodařilo pobít více toho póvlu. Tenkrát se lidi báli a navíc komouši slibovali blahobyt, volnost, rovnost, bratrství. Prohlédlo je jen málo lidí. Smutné je, že ještě dnes jsou lidé, kteří jsou schopní tuto sociální rakovinu podporovat.!!

0/0
9.7.2010 21:35

pavel.61.

oběti Mašínů jsou oběti komunistů!

nebýt komunistického teroru proti obyčejným pracovitým lidem, nebylo by ani odporu proti nim. Mělibychom hrdiny z války a věděli bychom co je vlastenectví

0/0
28.5.2010 9:06

vokroj

Je to prostě jedna velká banda

0/0
27.5.2010 16:49

marla

Vaš nevadí, má sice na svědomí

x lidí, včetně Heliodora Píky, ale ten nevadí.Ten se v klidu válí v domově důchodců a bere důchod 20 000Kč.Dyť je to přece milej stařeček a Polednová je milá babička, tak proč ty chudáky starý hnát vůbec před soud, že?Přitom jsou to zločinci úplně stejný, který se v Německu a jinde za svoje zločiny(pod hákáčem pochopitelně)staví před soud.

0/0
27.5.2010 15:50

jamski

Re: Vaš nevadí, má sice na svědomí

Na rozdíl od vás si nemyslím, že Vaš nebo Polednová nevadí. Myslím, že vadí stejně jako Mašínové. . . . . . . . . .

0/0
27.5.2010 15:55

_m-

Re: Vaš nevadí, má sice na svědomí

Nevím z čeho čerpáte informace o Vašově důchodu, ale vzhledem k jeho věku má velmi pravděpodobně důchod průměrný.  A nevím, kde berete informace o tom, že němečtí váleční zločinci jsou stavěni před soud. pokud vím, tak německým soudům se do toho nijak extra moc nechce.

Navíc vadí. Nejen mně velmi vadí, že nebyl nikdy oficiálně souzen. Nevím jaký je jeho mentální stav a jesti by jeho uvěznění bylo k něčemu dobré, ale souzen by být měl. Stejně jako mnozí jiní.

Rozdíl je v tom, že Vašovi nikdo nedává medaile za zásluhy.

0/0
27.5.2010 16:02

marla

Re: Vaš nevadí, má sice na svědomí

Ne on dostával metály jenom celých padesát let a informace o důchodu jsou pravdivé.Mentálně i jinak zdravotně na tom je dobře, narozdíl od jeho obětí, které už většinou ani nežijí(teď nemyslím ty díky němu rovnou popravené).

0/0
27.5.2010 16:12

_m-

Re: Vaš nevadí, má sice na svědomí

malá technická - ty metály za uplynulých cca 40 let mají dneska cenu pouze sběratelskou, a to ještě minimální, morálni ne. Takže ty mi opravdu nevadí.

Pokud opravdu bere důchod tak vysoký, jak tvrdíte tak mi prosím povězte jak k němu přišel. Ptám se opravdu ze zvědavosti. Vím že mimořádné důchody byly zrušeny hned někdy v roce 1990, takže takové kapacity jako třeba prof.Švejcar žily z minima. A co se týče normálního důchodu - můj otec měl  docela dost  nadprůměrný plat a kdyby dneska žil (zemřel před 5 lety) tak by rozhodně takový důchod neměl. Takže by mě zajímalo jak pan Vaš (a tím asi i jiní) k té penzi přišel.

0/0
27.5.2010 16:19

marla

Re: Vaš nevadí, má sice na svědomí

Jak k němu přišel?Za" zásluhy", nevím z čeho se to vypočítává, ale těmto bývalým funkcionářům nic zrušeno nebylo, možná některým, nevím, ale Vaš prostě bere 20 táců.Nevymýšlím si to.Pamatuju si to z různých článků o něm(nevím jestli to on sám dokonce neřekl v rozhovoru s nějakým historikem, který o něm psal), protože mě to taky hned bouchlo do očí, že taková ..... bere takovej důchod.Jiní funkcionáři asi mají nižší důchod, ale rozhodně mnohem vyšší než je řekněme běžný důchod.Docela by mě zajímalo kolik bere takovej Jakeš, když tak za prachy kritizoval třeba "Hanu Zagorovou, hodnou holku...."

0/0
27.5.2010 16:37

modra_kravka

Re: Vaš nevadí, má sice na svědomí

Plácáš tady rádoby zasvěcené kydy. VAŠ už byl v důchodu před r.1989, a s ohledem na tehdejší výši důchodů takový nemohl mít ani po valorizacích. Všechny osobní důchody (např.generálů), byly po r.1989 zrušeny. Navíc ve státním (obecním) domově důchodců může dostávat max.15 % z důchodu. V soukr. se platí plná úhrada nákladů! Prakticky všechny nejvyšší důchody byly vyměřeny až po r.1989.Nejv.důchod bral bývalý senátor za ODS, který vydělával v bankovním sektoru ročně několik milionů.Ani tak neměl důchod nad 100 tisíc.

0/0
8.7.2010 14:44

čuk2gek

Komunisti vyhlásili v době míru permanentní boj

proti třídnímu nepříteli, kterého určovali ad hoc, podle pokynů sovětských poradců. ( k tomu si vyzbrojovali Lidové milice) Tyto "třídní nepřátele" hromadně vraždili. Mašíni na vyhlášení této občanské války reagovali ozbrojeným odporem namířeným proti totalitě, za obnovu demokracie. Jamski et al. dodnes žijou v komunisty rozkradených vilách a bytech, hospodaří na rozkradených pozemcích a vyhrocují s Paroubkem společenské napětí.

Jsou schopní sotva malé úlitby vůči osvým obětem "ano staly se chyby, ale vytvořilo se mnoho dobrého, třeba zdravotnictví..." Připomínám výklad jejich hesla "špičkové zdravotnictví zadarmo a pro všechny": fakticky platily současně vždy jen dvě z těch pomínek: 1) špičkové a zadarmo ano, ALE NE PRO VŠECHNY 2) zadarmo a pro všechny, ALE NE ŠPIČKOVÉ, 3) špičkové zdravotnictví pro všechny, ALE NE ZADARMO.

A k tomu míří požírač kaviáru Paroubek.

0/0
27.5.2010 11:26

chejava

Re: Komunisti vyhlásili v době míru permanentní boj

Nepobolívá tě takhle poránu občas hlava?

0/0
27.5.2010 11:54

čuk2gek

Zdravíčko mi ještě slouží

dostal jsem ZADARMO ŠPIČKOVÝ kardiostimulátor, jako VŠICHNI ostatní pacienti Vinohradské FN V

0/0
27.5.2010 12:00

pavel.61.

Re: Komunisti vyhlásili v době míru permanentní boj

no Tebe ani nemůže

0/0
27.5.2010 12:47

bensala

Re: Komunisti vyhlásili v době míru permanentní boj

Mašínovia ešte žijú, a kde ???

0/0
27.5.2010 14:22

marla

Re: Komunisti vyhlásili v době míru permanentní boj

Jejich sestra v ČR, oba bratři v USA, tuším v Ohiu, kde přesně to nevím.Paumer se vrátil do ČR.

0/0
27.5.2010 15:02

bensala

Re: Komunisti vyhlásili v době míru permanentní boj

Ďakujem za odpoveď, posledná otázka spoza rieky Moravy : " Gazdík, je bývalí novinár Obrany lidu ?"

0/0
27.5.2010 16:36

modrá_krkavka

Re: Komunisti vyhlásili v době míru permanentní boj

Klídek, marla evidentně nepochopil(a) tvojí otázku!;-DR^

0/0
8.7.2010 14:53

Brutalsoldat

PRO BOLŠEVIKA

Doporučuju přečíst knihu od Oty Rambouska, "Jenom ne strach". Až tu knihu bolševiku přečteš, staneš se následníkem Mašínů a budeš likvidovat jednoho bolševika po druhým. Nevím nad čím tady diskutujete. Jsou dvě strany DOBRO a ZLO. Na straně dobra stojí Mašínové a na straně zla BOLŠEVICI. Pryč s bolševikem. Bolševiku běž zpátky do Moskvy, Češi do Evropy. Až nám naši bolševici budou z Moskvy vyhrožovat atomovkama, pak teprv tady bude demokracie.

0/0
27.5.2010 11:22

jamski

Re: PRO BOLŠEVIKA

A proč jsou tedy obětmi jejich vražd nebolševici . . . . . . . to by mne docela zajímalo. Jaksi tomu chybí logika.

0/0
27.5.2010 11:27

pavel.61.

Re: PRO BOLŠEVIKA

obávám se že Vám chybí logika uplně

Komunisti vyhlásili válku všem svým nepřátelům - tedy  i obyčejným pracovitým  lidem. Tzn Mašíni byli ve válce, bránili obyčejné lidi. Papláši by nevládly bez podpory těch "obyčejných ozbrojených komunistu" i nekomunistu a neozbrpojených udavačů. A jestli měl někdo zbraň, tak jenom ten kdo byl na straně komunistů a tedy pro Mašíny nepřítel těch pracovitých obyčejných lidí.

0/0
27.5.2010 12:11

jamski

Re: PRO BOLŠEVIKA

Oni bránili obyčejné lidi . . . . . .  tím, že vraždili a olupovali obyčejné lidi ???  . . . . ., tedy ty, komu podle vás režim vyhlásil válku ? . . . . . . . . .  asi se vám z toho poněkud ztrácí logika :-)

0/0
27.5.2010 12:48

pavel.61.

Re: PRO BOLŠEVIKA

jen lidi napomáhající a vlastně tvořící ten režim

Chudák ten starý esenbák. Před tím sloužil okupantům ted zase komunistům. Prostě poctivý obyčejný člověk. Co kdyby, nedej bože, musel za Němcu jít zastřelit nějakého partizána. Vždyd by plnil jenom rozkaz a žádnou vinu by neměl, nebo jo?

0/0
27.5.2010 12:56

jamski

Re: PRO BOLŠEVIKA

  . . .starý esenbák ?????  . . . . . . . Tedy vy o tom víte ještě mnohem méně než jsem se domníval . . . . . . . . tak aby vám ta diskuse rozšířila obzory . . . . . tomu klukovi, co ho podřízli bylo 22 let !!! Tak o čem to tady melete ? . . . . . . . . . . .  Už se ale nedivím, proč tady píšete takové bláboly :-) 

0/0
27.5.2010 13:01

pavel.61.

Re: PRO BOLŠEVIKA

ano 22let a už měl za sebou komunistický koncentrák a nejaké citlivé výslechy

a proč asi???

0/0
27.5.2010 13:03

pavel.61.

Re: PRO BOLŠEVIKA

takže komunistický teror byl úplně v pořádku a bojovat proti němu jeho prostředky je zločin, jo?

0/0
27.5.2010 13:05

jamski

Re: PRO BOLŠEVIKA

Ale to říkáte vy.  . . . . . Já říkám jen tolik, že Mašínové nebyli odbojáři, ale prokazatelně jenom loupežní vrazi, kteří se dnes snaží dát svým vraždám politický motiv a  jsou bohužel jedinci, kteří o celé věci nic nevědí, nebo nedokážou oddělit pohádky od skutečnosti, . . . . . a na ty jejich tlachy jim skočí. . . . . . . . Pročpak se asi Mašínové bojí přijet domů ? . . . . . .Aby s nimi někdo definitivně nedobojoval jejich prostředky ? . . . . . . . .

0/0
27.5.2010 13:11

pavel.61.

Re: PRO BOLŠEVIKA

kriste pane, loupeživy vrah zabije pro majetek nebo když je na uteku

Přeci vyznamenaným Mašínům za odboj a s jejich vybičovaným smyslem pro čest spravedlnost a odvahu nemužete tyhle vlastnosti takto hloupě  přisoudit!  Představte si tu dobu, člověče. Ty okolnosti.

Ale možná vás přeceňuju,  nemáte dost životních zkušeností a nebo naopak už si žádné nepamatujete.

0/0
27.5.2010 13:29

jamski

Re: PRO BOLŠEVIKA

No vidíte, že tomu rozumíte. . . . . .  Toho pokladníka záměrně přepadli( měli to předem naplánováno),  zastřelili a ukradli mu peníze . . . . . . .čili vrah vraždil pro majetek ( peníze které ukradli jsou přece majetek) . . . . . - - co s tím má společného smysl pro čest ? Oni přece nejednali čestně, ale naopak zákeřně a zbaběle. A o tom, že jejich vyznamenání je výsměchem včem opravdovým odbojářům netřeba ani mluvit.

0/0
27.5.2010 13:36

pavel.61.

Re: PRO BOLŠEVIKA

oni to neudělali včera ale před 60lety ale to se opravdu nedá vysvětlit, to je moooc složité

0/0
27.5.2010 14:00

jamski

Re: PRO BOLŠEVIKA

A on je mezi loupežnou vraždou spáchanou dnes a loupežnou vraždou spáchanou před lety nějaký rozdíl ??? . . . . . . .  zkuste vysvětlit v čem.  . . . . . podle mne je to pořád stejný zločin. Tenkrát jako dneska.

0/0
27.5.2010 14:45

pavel.61.

Re: PRO BOLŠEVIKA

nejste schopen rozeznat dobro od zla.  Rozeznat boj od vraždění. Brečíte nad milicionářem,a zároveň pohrdáte obětmi komunistů.   

Nemusíte mi psát že zabití pokladníka je dobro, kde nic není ani smrt nebere.

0/0
27.5.2010 15:04

jamski

Re: PRO BOLŠEVIKA

Proč mluvíte o milicionářích? . . . . . . Nebo snad myslíte tím, že na sobě měl Mašín milicionářskou uniformu, tak se jedná o trestný čin spáchaný milicionářem ??

 . . . . . . . skutková podstata toho činu je přece nad slunce jasnější - lupiči přepadli auto převážející peníze, odzbrojili a zavraždili člověka, který peníze převážel ( a ten tedy rozhodně milicionářem nebyl), poté je uloupili a utratili pro svoji potřebu . . . . . . . . . prostě loupežná vražda, nad jakoukoliv pochybnost.  . . . . . . trochu mi vyráží dech, že rozlišujete loupežné vraždy na kladné a záporné. . . . . . . . . . . to už je trochu síla i na mne. A to jsem člověk hodně tolerantní :-).

0/0
27.5.2010 15:36

FiS95

Re: PRO BOLŠEVIKA

Ten člověk s nimi začal bojovat a během bitvy jeho zbraň vystřelila v jeho ruce! Zastřelil se vlastně sám. Peníze použili Mašíni na odboj. Pro sebe si nenechali nic.

0/0
8.7.2010 14:01

jamski

Re: PRO BOLŠEVIKA

Apropó . . . . . odmítám, že bych pohrdal obětmi jakékoliv totality, v tom mi rozhodně  křivdíte, a myslím že dobro od zla umím rozeznat velmi dobře. A právě proto nemohu přistoupit na vaši tezi, že uloupit peníze a zavraždit přitom člověka je odboj, nebo dokonce čin, který by měl být příkladem pro další generace. . . . . . Zatím jste mi nepodal jediný argument proč by se tento čin měl posuzovat jinak než ho posuzuji - tedy jako vražda pro prachy. Přeloženo do mluvy spisovné - loupežná vražda. Zkrátka se musíte smířit s tím, že vaši idolové zavraždili nevinného člověka pro peníze. . . . . .

0/0
27.5.2010 15:44

pavel.61.

Re: PRO BOLŠEVIKA

zduvodnil jsem to nekolikrát ale  jenže se naše diskuse nehnula kupředu ni o píď.

Zacyklil jste se na " vraždě poštáka" aniž by jste vzal na vědomí důvody proč k ní došlo. Házíte Mašíny do jednoho pytle s loupeživými vrahy jednoduchým odsouzením "vražda je vražda" a nejste schopen vzít na vědomí dobu a situaci. S takovýmto zjednodušením neumím polemizovat. To bych mohl take dokola tvrdit "že jsem nechytřejší na světě" a to za každou větou.

0/0
27.5.2010 15:57

jamski

Re: PRO BOLŠEVIKA

No důvod proč k té loupežné vraždě je přece naprosto jasný a nezpochybnitelný - Mašínové chtěli peníze, aby si za ně koupili motocykly, oblečení  a nábytek . . . . . . Proto jde také logicky  o loupežnou vraždu.

0/0
27.5.2010 21:35

bensala

Re: PRO BOLŠEVIKA

Neviete to riešiť ?

0/0
27.5.2010 14:25

jamski

Re: PRO BOLŠEVIKA

Viem :-).   . . . . . . . . Len neviem, čo máte na mysli.

0/0
27.5.2010 14:47

marla

Re: PRO BOLŠEVIKA

Paumer se klidně vrátil do ČR, tak nemel nesmysly.Mašíni se do postbolševickýho hnoje vrátit nechtějí, protože tam mají děti s rodinami.Ani se jim nedivím, co by tady, kde se klidně sadistickej bachař z Minkovic, kterej prokazatelně týral vězně, stane poslancem za zločineckou KSČM, dělali?Rv

0/0
27.5.2010 15:09

jamski

Re: PRO BOLŠEVIKA

No spíš bych řekl že jsou podělaní z toho, že děti jejich obětí žijí, a vědí . . . . . . . . ale to není všechno, sousedovi je téměř devadesát a řekl mi následující . . . .víš oni to byli dobří kluci, ale pak se z nich stali vrazi a já se kvůli nim dostal i do kriminálu, a řeknu ti jen jedno, tu brokovnici držím už jen proto, kdyby se vrátili . . . . . myslíte že tohle potřebuje komentář ?

0/0
27.5.2010 15:53

torvik

Re: PRO BOLŠEVIKA

To by mohli vzit do ruky brokovnici vsichni, kterym ublizil komunisticky rezim a byli kvuli tomu i v base.Mozna ze by to nebylo od veci.

0/0
27.5.2010 16:22

jamski

Re: PRO BOLŠEVIKA

To já nezhodnotím, ani neposoudím, jen prodávám, jak jsem nakoupil . . . . . . . ale pocit z toho dobrý nemám, to mi věřte.

0/0
27.5.2010 21:37

zog

Mašínové jsou obyčejní vrazi.

Podřezat člověka který není ani součástí armády nebo policie jako ovci je ubohá vražda a vraždou zůstane. U představitelů politické nebo výkonné moci komunistického režimu je to možno považovat za odboj u bezbranného svázaného pošťáka ne.

Všem měřit stejným metrem.

0/0
27.5.2010 11:07

mrwn

Re: Mašínové jsou obyčejní vrazi.

no to je lez - podrezali prislusnika snb ktereho pred tim omarcili chloroformem - udelali to pro to, ze dotycny si je peclive prohlizel a v pripade, ze by zil, tak by realne hrozilo jejich dopadeni a poprava ...

viz.

- 13. září 1951 v Chlumci nad Cidlinou zabit příslušník SNB Oldřich Kašík při přepadení stanice SNB za účelem získání zbraní.

- 28. září 1951 v Čelákovicích Ctiradem Mašínem podřezán po podání chloroformu svázaný příslušník SNB strážmistr Jaroslav Honzátko při přepadení stanice SNB za účelem získání zbraní.[

- 2. srpna 1952 mezi Čáslaví a Hedvikovem byl zastřelen svou zbraní pokladník (člen LM) Kovolisu Josef Rošický při přepadení vozu vezoucího výplaty pro zaměstnance do Hedvikova. Dle tvrzení Milana Paumera se však zastřelil, když při potyčce stiskl spoušť ve chvíli, kdy mu Josef Mašín zkroutil ruku, tak že hlaveň mířila na pokladníkovo břicho.

0/0
27.5.2010 11:55

pavel.61.

Re: Mašínové jsou obyčejní vrazi.

 a soudruh Vaš je hrdina!  Prosazoval pouze zákony této země (vyrobené komunisty fungujícími zpětně) aby ochraňoval poctivé občany ( komunisty a jejich moc nad lidma a jejich nakradené majetky) proti těm co se nechtěli nechat jen tak umučit v komunistickém koncentráku. (víš proč ještě před tím zavřeli jednoho mladého Mašína do uranového dolu a co mu komunisti před tím dělali ???)

0/0
27.5.2010 12:25

pavel.61.

drazí humanisté - mám hru

Mašíni jsou hrdinové, bojovali proti zlu, proti komunistům. Ale dobrá, navrhuji hru. Já vypíšu všechny mrtvé Mašínů a vy vypište všechny mrtvé tech milých komunistů. A stačí za stejné období a jen v Čechách. Nezapomeňte na mimino, které se uřvalo k smrti, protože jeho maminku slušný policista odvezl k výslechu, kde ji tři dny jiný slušný policista musel vyslýchat, tedy donutit k nesmyslnému přiznání. Jo a kromě  justičních vražd vzpoměnte na ty umučené slušnými komunisty ve vazbě a umučené v koncentračních táborech, hlídaných slušnými lidmi, kteří nikomu nic neudělali.

Jo a začínáte s výpisem, já mám teď pár dnů čas na práci

0/0
27.5.2010 9:53

jamski

Re: drazí humanisté - mám hru

Dobře - a oběti kterého z těch Mašíny zavražděných  "komunistů"  chcete abych vypsal? Pokladního? Strážníka? Hasiče ? . . . . . vyberte si  - fakt klidně si vyberte a já vám je vypíšu. . . . . . . .

0/0
27.5.2010 10:04

pavel.61.

Re: drazí humanisté - mám hru

Mašíni nebojovali proti pokladníkum hasičům prodavačkám ale proti komunistickému teroru a tedy i těm kdo ho vedli a pomáhali ho vést. Proto bych, logicky, prosil oběti celého komunistického režimu, který reprezentovali i ti nevinní slušní komunisté

0/0
27.5.2010 10:16





Najdete na iDNES.cz