Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ta radost, když jsme ve válce ukořistili tatrovky, vzpomíná izraelský veterán

Když ho v rodných Dolcích na Plzeňsku přivítalo osmdesát obyvatel, měl izraelský válečný veterán Menachem Tiben v očích slzy. Přiletěl navštívit zemi, která zbraněmi nejprve zachránila Izrael a pak musela vyzbrojovat Araby. "Když jsme od nich ukořistili tatrovky, měl jsem velkou radost," vzpomíná Tiben.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

moš

Oslavujete společnou operaci Stalina a Sionistů

 Proti Britské koruně a Palestincům a arabskému světu.Když sečtete mrtvé není na co být hrdý.Československo byla jen ubohá zneužitá satelitní země  bez vlastní politické reprezentace.Jen skladiště lidských a materiálních zdrojů použité na šachovnici světových dějin.

0/0
18.5.2010 0:03

Essad Bey

Re: Oslavujete společnou operaci Stalina a Sionistů

Doporučuji vám knihu Žorese Medveděva Stalin a židovský problém.

0/0
18.5.2010 10:05

moš

Re: Oslavujete společnou operaci Stalina a Sionistů

 Co se tam dočtu,že soudruh Stalin nevěděl,že v jeho satelitu,který je jediným nalezištěm smolky v impériu.Celý generální štáb jemu podřízené armády cvičí bojovníky Hagany.Nebo,že nevědělže ,komunisté zde zařazení dostávají legitimace komunistické strany Izraele?

0/0
18.5.2010 17:30

hovnival

@@

a uz to jede jak po spadanym mokrym listi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

0/0
17.5.2010 4:58

EvaZelva

Nakba

Tato nekritická oslava etnických čistek které v roce 1947 a 48 na území Palestiny probíhaly je nejen další ukázkou toho, že velká část české politické a mediální scény otevřeně podporuje stále probíhající válečné zločiny, jichž se Izrael dopouští, ale i šokujícím projevem neúcty vůči obětem těchto zločinů. Je zarážející, že tito lidé ignorují jak mezinárodní právo a konvence OSN, ale i rostoucí hlasy zevnitř samotné izraelské společnosti volající po ukončení okupace palestinských území. I izraelský deník Haaretz má několik příspěvků o tom, co útoky v době kolem založení Izraele znamenaly pro místní populaci (tj. Palestince). V deníku iDnes se slovo Nakba objevilo naposledy v roce 2008.

0/0
16.5.2010 23:30

Krutá pravda od medvědice

Re: Nakba

R^

0/0
16.5.2010 23:36

pes Muki

Re: Nakba

Ty moulo cely Israel lezi na okupovanem arabskem uzemi. Takze co vlaste navrhujes, zlikvidovat zidy, nebo je presidlit do Evropy?

0/0
17.5.2010 4:27

EvaZelva

Re: Nakba

Možnosti řešení jsou dvě a ani jedna z nich nepočítá s likvidací nebo odsunem Židů. Naopak, sionisté od počátků prosazují odsun Palestinců do okolních arabských zemí.

1. Dva státy usnatovené na základě hranic z roku 1967 - Palestinu by tvořil dnešní Západní břeh včetně Východního Jeruzaléma a Gaza. Podmínkou by bylo vystěhování ilegálních osadníků a kontrola hranic, přírodních zdrojů a vzdušného prostoru. Izrael však dělá všechno proto, aby toto řešení učinil nemožným.

2. Druhou alternativou, která se stále více prosazuje mezi palestinskou i izraelskou občanskou společností je tedy ustanovení jednoho společného státu - Palestina/Izrael (nebo obráceně), který by udělil všem svým občanům stejná práva a přístup ke zdrojům a zajistil svobodu vyznání.

V obou případech by bylo podmínkou umožnění návratu uprchlíků, navrácení majetku Palestincům, případně zajištění kompenzací a propuštění všech politických vězňů. 

0/0
17.5.2010 11:16

Essad Bey

Re: Nakba

Otázkou ovšem je, jakou sílu a vliv ta "palestinská občanská společnost" má a hlavně - kde se nachází? 

0/0
17.5.2010 15:58

Essad Bey

Re: Nakba

Etnické čistky probíhaly ve 30. a 40. letech po celé Evropě, Asii i ve Středomoří. Rusové vyhnali národů snad několik desítek, Ukrajinci vyháněli Poláky, Poláci Ukrajince a Němce, Němci kdekoho, Češi Němce i jiné Čechy, Slováci Maďary, národy Jugoslávie porůznu sebe navzájem, Rumuni Židy, Bulhaři Turky, Arabové z Maroka, Alžíru, Tunisu, Libye a dalších zemí Židy - no a Židi Araby. Většina z těchto států a národů své vlastní akce oslavuje a utrpení obětí snižuje - v hospodských plkách nejvíce. Pokud ale dojde v Izraeli k nějaké normalizaci vztahů s Araby, nepochybně proběhne diskuse a začnou se vytahovat kostlivci ze skříní. Do té doby byste si ale vy, jako příslušník národa, který vyhnal na 3 miliony sudetských Němců (tedy cca 3x více než kolik vyhnali Izraelci Arabů), měl zametat před vlastním prahem.

0/0
17.5.2010 8:31

Zamete

Re: Nakba

Zhruba 90% sudetských Němců vyjádřilo svobodně své přání žít doma, v Německu, v Říši. Protože Češi věří v sebeurčení, tak jim toto přání po válce splnili. Jinak to těch Němců bylo cca o milion méně než říkáte. Poláci vyhnali podstatně více Němců, zabrali uzemí, které patřilo k Německu, tak proč stále omíláte odsun ze Sudet? Jinak palestinských utečenců v táborech je na 4,5 milionu. ;-)

0/0
17.5.2010 10:16

Essad Bey

Re:

Odsun sudetských Němců jsem zmínil jen jako jednu etnickou čistku z mnoha, navíc v debatě o Izraeli, to vy jste jej vypíchl, tudíž se lze domnívat, že s tímto máte nějaký problém vy, nikoliv já. Vyhnání Němců Poláky jsem rovněž uvedl, jak jste doufám zaregistroval. Nebudu polemizovat o počtu vyhnanců z ČSR, nicméně srovnávat jejich tehdejší množství s množstvím Arabů v uprchlických táborech dnes může jen demagog - navíc špatný. 

0/0
17.5.2010 10:59

zakladna2

Kdy

nám hodlají ty Tatrovky vrátit.:-P

0/0
16.5.2010 10:26

Essad Bey

Re: Kdy

Až vrátíme všechny ty státem ukradené židovské továrny, vily a další majetky. Začít by se mohlo ruskou ambasádou.

0/0
16.5.2010 10:39

obambiodřekykunene

Re: Kdy

a taky díky tobě...;-)R^

0/0
16.5.2010 11:26

pes Muki

Re: Kdy

Ty tvrdis, ze jsme je dodavali arabum zadarmo?

0/0
17.5.2010 4:31

obambiodřekykunene

Po dlouhé době velmi zajímavá diskuse,

především díky Pinguinovi, dík. Umí argumantovat, zná historická fakta, neuráží svoje oponenty , vtipný(k oponentům někdy sarkastický - tak to má být). Pro odmítače Izraele by to snad mohla být malá "lekcička"....nikdy nic není černo - bílé, ale překrucovat historii pouze svým přesvědčením o neomylnosti a naučenou demagogií není úplně košer, ale to je problém dotyčných jedinců....;-)

0/0
16.5.2010 10:06

pes Muki

no jo

Ovsem kdyz se hrdina SSSR Sochor stral nepohodlnym, tak za zahadnych okolnosti zahynul. 

0/0
16.5.2010 0:54

tučňák na útěku

'brou noc

Odcházím do bažin

0/0
15.5.2010 22:49

modra_skrkavka

Re: 'brou noc

To jsi to vzdal nějak moc brzo.Čau!

0/0
15.5.2010 22:53

pes Muki

Re: 'brou noc

Jozin s bazin?

0/0
16.5.2010 0:37

Essad Bey

No ale dost legrace.

Stalin zprvu podpořil Izrael především proto, že chtěl vrazit klín mezi Velkou Británii, potažmo USA - a Araby. Což se mu dost povedlo. Myslím, že to dokonce komentoval nějakým rčením podobným tomu o "vosině v p?deli".

0/0
15.5.2010 22:01

tučňák na útěku

Re: No ale dost legrace.

Klín mezi Británii a Araby moc nevrazil (roztržka vznikla mezi Británií a arabskými "socialisty") ;-)

0/0
15.5.2010 22:27

Essad Bey

Re: No ale dost legrace.

Pardon, špatně jsem se vyjádřil. Měl jsem na mysli roztržku mezi VB a USA, potažmo mezi USA a Araby :-)

0/0
15.5.2010 22:46

Essad Bey

Re: No ale dost legrace.

Obecně Stalin počítal s tím, že vznik Izraele nakonec obrátí Araby proti Britům i Američanům a přivede je do náruče ochotného sovětského bloku. Sudoplatov uvádí svědectví M. Větrova, Molotovova přidržtašky, podle kterého měl Stalin říci: "Souhlasíme s vytvořením Izraele. Bude to jako osina v zadku arabských států a donutí je to obrátit se zády k Británii. V konečném zúčtování bude britský vliv zcela podkopán v Egyptě, Sýrii, Turecku a Iráku." :-)

0/0
15.5.2010 22:53

pes Muki

Re: No ale dost legrace.

Ovsem utoku egypske armady na Israel veleli tenkrat jeste anglicti dustojnici

0/0
16.5.2010 0:55

Essad Bey

Re: No ale dost legrace.

Nevím, jak v Egyptě, ale třeba britští důstojníci Arabské legie byli těsně před útokem odvoláni.

0/0
16.5.2010 8:59

Essad Bey

Jedna věc mě ale trápí:

jak se těm proklatým světovým sionistickým spiklencům podařilo zverbovat Kobu Stálina...  ;-D

0/0
15.5.2010 21:54

pes Muki

Re: Jedna věc mě ale trápí:

Vsak oni te mistni antisemiste pouci, ze Stalin, stejne jako Hitler byli zide.

0/0
16.5.2010 0:58

alikedu

válka

Izrael nikdy proti Arabům nebojoval vlastními prostředky. Stále využívá mocná spojenectví Ruska nebo USA. V současné době, by vůbec nemohl pomýšlet na existenci bez přímé vojenské a finanční podpory USA. Důkazem byla neslavná válka proti Hizballáhu, kdy izrealci měli co dělat, aby se z bojiště dostali živí.

Válečné umění a bojeschopnost Izraele je propagandistická fraška. V nejvíce klíčových okamžicích vždy zasahovali ve prospěch Izraele silní spojenci, kteří tím lépe zdůrazňovali svou nadřazenost a byla tak a jsou schopní lépe Izrael užívat ke svým cílům.

Samotní sionisté velmi dobře vědí, že jakmile dojde k úpadku těžby nerostného bohatství na Arabském poloostrově, ztratí mocnosti o Izrael naprosto zájem. Pak bude následovat asimilační proces s Araby, kterému se dnes snaží za každou cenu zabránit. Jejich postoj je však marný. Souboj s přirozenou demografickou křivkou a přirozeným během věcí nemohou vyhrát.

0/0
15.5.2010 21:25

Essad Bey

Re: válka

Po vzniku Izraele nepodporoval Židy prakticky nikdo, kromě Československa, které embargovanému Izraeli prodalo stíhačky, střelné zbraně a poskytlo výcvik pilotům.

0/0
15.5.2010 21:28

tučňák na útěku

Re: válka

A důležité je i to slovo "prodalo" - nešlo o charitu, ale o kšeft. Velmi výhodný, pže třeba ze střelných zbraní se prodávaly povětšinou trofejní, čili de facto zadarmo získané - to byl vývar :)

0/0
15.5.2010 21:32

Essad Bey

Re: válka

Tak, tak.

0/0
15.5.2010 21:40

modra_skrkavka

Re: válka

No konkrétně např. anglické stihačky, výstroj a výzbroj od Anglánů, které jme izraelcům dali (prodali??), jsme museli jejímu Veličenstvu zapaltit částí našeho zlatého pokladu!

0/0
15.5.2010 21:46

tučňák na útěku

Re: válka

Nojo, škrkavka nemá oči, tak neumí číst...

0/0
15.5.2010 22:04

Essad Bey

Re: válka

Hlavně neumí myslet.

0/0
15.5.2010 22:07

modra_skrkavka

Re: válka

A tučňáci zase neumějí létat! Napsal jsem nějakou lež. I když pravda, vše nevím.Nemám obřízku!

0/0
15.5.2010 22:32

tučňák na útěku

Re: válka

No, stačilo by přečíst, že jsem o vývaru psal v souvislosti s ručními zbraněmi. A u Spitfirů se víc než bohatě pokryly náklady, když už jsme u toho, zisk tam byl. Na to, že byly už dost olétané, víc než slušný kšeft.

0/0
15.5.2010 22:39

pes Muki

Re: válka

Skrkavko, to presvedceni, ze cesko ma dostavet zbrane zadarmo, tak je to jen fantazie. Bylo by to krasne, kdyby sme meli i Gripeny a Pandury zadarmo, ale kdys chces zbrane, musi za ne platit, tak to na svete chodi.

0/0
16.5.2010 0:42

moš

Re: válka

Já se dost snažil,ale vy jste nic nepochopil.To Stalin dodal ty české stíhačky ne My.

0/0
15.5.2010 21:33

Essad Bey

Re: válka

On je tam osobně přelétával? Já myslel, že jen dodávkám nebránil, případně je pouze schválil.

0/0
15.5.2010 21:34

tučňák na útěku

Re: válka

Zajímavé. Připravila to ČS. vláda (už před Únorem), lidi dodala, stíhačky dodala, peníze vyinkasovala... Ale posílal Stalin :D Poněkud to opomíjí skutečnost, že nebýt Února, byly by dodávky značně rozsáhlejší (a bylo by víc lidí).

0/0
15.5.2010 22:23

tučňák na útěku

Re: válka

A zase mimo. Proti Hizballáhu utrpěl Izrael větší ztráty, než čekla, ale to bylo dáno tím, že byla operace politickým rozhodnutím omezena do hloubky 10 km od hranic. Tím pádem měl Hizballáh dost příležitostí podnikat přepady a klást miny.

V okamžiku, kdy bylo omezení zrušeno, prorazila Izraelská armáda ke konečnému cíli, řece Litani, za 24 hodin a s velmi malými ztrátami a naopak způsobila vážné ztráty Hizballáhu.

A co to je "bojovat vlastními prostředky"? SSSR na východní frontě tedy nevyhrál, protože kdyby neměl mohutné logistické zázemí a moderní stíhače ze Západu, tak by nebyl schopen provozovat rozsáhlé ofenzivy a soustředění sil? :-)

0/0
15.5.2010 21:31

alikedu

Re: válka

Zdá se, že je nejvyšší čas, abyste přehodnotil svůj vztah k této zemi. Vaše podpora Západu je nerozumná a nelogická. 2. světová válka skončila vítězství Ruska a jeho spojenců nad Německem. Tedy toho Ruska, které neslo všechny myslitelné náklady lidské nebo materiální. Naopak USA inkasovaly ještě do nedávné doby od svých spojenců nemalé částky za zbrojní a jiné dodávky.

0/0
15.5.2010 21:41

tučňák na útěku

Re: válka

Nojo, nelogická, jasně :D Ony se války už nějaký pátek nevyhrávají tí, že se vezme deset tisíc chlapů a řekne se jim, aby řvali Urá a běželi proti nepříteli, už vítězové nad Napoleonem ho poráželi díky tomu, že se na rozdíl od něj věnovali i té nuě zvané "logistika".

A neškodilo by si přečíst třeba něco o rozdílu mezi dodávkami před zákonem o půjčce a pronájmu a po něm.

Stejně jako by neškodilo spočítat, jak náročné byly dodávky přes moře.

0/0
15.5.2010 22:10

VyMeTaky.2

Re: válka

Taky si to rusáci zasloužili plným právem. Byli to rusáci spolu s germány, kdo měli spolu pakt, na jehož základě si začli dělit Evropu.

0/0
16.5.2010 0:34

Niky79

Re: válka

Co hulis za matros ;-D;-D

0/0
16.5.2010 14:55

modra_skrkavka

Re: válka

Prosím tě, ne že by rusáci nedostali v rámci smlouvy" O půjče a pronájmu" dost techniky, ale ty stihačky až zase tak podstatné nebyly!

0/0
15.5.2010 21:50

tučňák na útěku

Re: válka

Tak si přečti třeba Pokryškinovy paměti :D První letadlo, co kdy viděl, co by mělo spolehlivý zaměřovač (ne jen drátěný křížek), vysílačku v každém letadle, pancéřování, silnou výzbroj, výkonný motor s dlouhou životností... Byla až Airacobra. Kromě nich vzdušnou převahu nad Kubání vybojovávaly i Spitfiry. Nad Murmanskem zase Hurricany a nad Finským zálivem Hurricany, Spitfiry a P-40.

0/0
15.5.2010 22:07

modra_skrkavka

Re: válka

Jo dokonce jsem v tom letadle co má dveře jako auto seděl! A setkal jsem se  zalétavacím pilotem kerý je testoval "Kokinaki". Jinak mám kompletní seznam techniky která šla do SSSR (včetně té co se cestou potopila). Nezpochybňuji pomoc, ale ta éra nebyla až zase tak podstatná. Daleko víc pomohla rusákům kolová technika!

0/0
15.5.2010 22:38





Najdete na iDNES.cz