Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Itálie bude mít první kněžku. Vysvětí ji nedaleko Vatikánu, který je proti

Příslušnice starokatolické církve Maria Vittoria Longhitanová se už příští sobotu stane první italskou kněžkou. Pětatřicetiletá vdaná učitelka chce rozpoutat v katolické církvi diskuzi o roli žen. Vatikán je proti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

proLogos

Církve

1.Tim.2 9-15: "Rovněž ženy ať se oblékají slušně a zdobí se prostě a střízlivě, ne účesy a zlatem, perlami nebo drahými šaty, nýbrž dobrými skutky, jak se sluší na ženy, které se rozhodly pro zbožný život. Žena ať přijímá poučení mlčky s veškerou podřízeností. Učit ženě nedovoluji. Žena nemá mít moc nad mužem, nýbrž má se nechat vést. Vždyť první byl stvořen Adam a pak Eva. A nebyl to také Adam, kdo byl oklamán, ale žena byla oklamána a dopustila se přestoupení. Spasena bude jako matka, jestliže setrvá ve víře, lásce, svatosti a střízlivosti."

-

Ke mě to mluví jasně.. Nevím, kam daly ty ženy voči... Starokatolická církev ustavila svou existenci vyčleněním se z katolicizmu a neustále se mu vzdaluje. Snad si uvědomují, čemu tím slouží...

0/0
15.5.2010 17:02

captain cook

Re: Církve

Citat z kazani mladeho RK kneze v kostele Sv. Tomase Aquinskeho v jedne z diocezi v Melbourne, v sedmdesatych letech m inuleho stolewti: "Cirkev, ktera chce byt relevantni vericim ve dvacatem stoleti, musi stat ve dvacatem stoleti a zabyvat se problemy dvacateho stoleti, ne zustavat ve stoleti devatenactem."

Co citujes patri do stoleti ctvrteho. Je na case aby RK cirkev prozrela a sla s dobou v niz zijeme. Jinak se bude nadale zvysovat pocet "odpadlych vericich" (viz dostupne statistiky ruznych statu, vcetne Ceska) o bude jeste tezsi ziskavat nove rekruty na kneze, nez je tomu dnes. Mnohe RK dioceze ve statech 'prvniho sveta" prozivaji uplne zoufaly nedostatek knezi. Hodne malo dnesnich muzu citi povolani k rimskokatolickemu knezstvi jako sve zivotni poslani protoze maji pochyby o relevanci cirkve v dnesni dobe.

0/0
24.5.2010 16:19

Alenda

http://www.bibleazdravi.net/pp.sobota.html

 !!!!Myslím že se řeší nedůležité věci, muž x žena, lidé se mají posuzovat podle Biblické pravdy, upřímnosti a charakteru.    Studujte spíše Boží zákon, církevní tradice si ho změnila a postavila se na místo Boha.   Studujte život a slova Ježíše Krista, který Starozákonní zákon potvrzuje. 

0/0
15.5.2010 11:20

pes Muki

Marie

Koran, sura 19 - Marie

19, Pravil (Marii):"Ja posel jsem Pana sveho, abych ti daroval chlapce cisteho". 20. Pravila:"Jak bych mohla chlapce miti, kdyz se me nedotkl smrtelnik zadny a ja nejsem zenou nepocestnou!" 21.Odpovedel:"Staniz se tak, neb Pan tvuj pravil: Toto je pro mne snadne, a veru jej ucinime znamenim pro lidi i milosrdenstvim od Nas seslanym, a je to jiz veci rozhodnutou!"" 22. I otehotnela ditetem a uchylila se s nim na misto vzdalene. 28/27. Pak prisla s nim k lidu svemu nesouc jej. I zvolali:"Marie, tys veru provedla vec neslychanou! 30/29.A ukazala Marie na chlapce. I pravili:"Jak mame mluvit s nekym, kdo jeste v kolebce je deckem?" 31/30.A promluvil chlapec:"Ja sluzebnikem Bozim jsem, On dal mi Pismo a ucini mne prorokem

0/0
14.5.2010 19:27

pes Muki

Re: Marie

.32/31.A ucinil mne pozehnanym, at kdekoliv dliti budu. 33/32a take uctu k matce sve; a ani nasilnikem, ani bidnikem me neucinil.34/33.A dal, aby mir byl se mnou v den kdy jsem se narodil, i v den kdy zemru, i v den, kdy k zivotu budu zase probuzen." 35/34.Takovy byl Jezis, syn Mariin, podle slova pravdiveho, o cenz oni pochybuji jen!

0/0
14.5.2010 19:28

Menetekel

Kněžky jsou nejstarší řemeslo na světě

Akorát je teď legalizují ;-D

0/0
14.5.2010 14:13

pes Muki

Re: Kněžky jsou nejstarší řemeslo na světě

Jo Dalai Lama o legalisaci urcite premysli

0/0
14.5.2010 19:31

kevorkian

Přiznám se že nechápu...

Připadá mi to, jako kdybych byl členem třeba nějakého mysliveckého spolku v Kotěhůlkách, kde se smí střílet mufloni, ale já bych chtěl rozpoutat diskuzi o mysliveckém sdružení v Makotřesích, kde se mufloni střílet nesmí. To vše s cílem, aby spolek z Makotřas změnil názor a odstřel povolil...

.

Proč si paní prostě zvesela nefarářuje ve Starokatolické církvi, kde může a kafrá do toho organizaci, jejíž členkou není, což jí ale vůbec nebrání v tom naléhat na to, aby tato organizace změnila svoje stanovy...??!!?

.

Já jsem třeba Katolík. A pro mě za mě, jestli Starokatolíci, Židé, nebo třeba Muslimové, mají ve svých stanovách, že vysvěcen na kněze může být jen ten, kdo má kudrnaté vlasy a odstálé uši ... tak je mi to šumák... Jejich věc. Já v jejich organizaci nejsem, tak jim do toho nekecám...

0/0
14.5.2010 14:12

bobek_79

Re: Přiznám se že nechápu...

Nojo, všichni kecaj do sexuálních aktivit katolických kněží.

0/0
14.5.2010 16:15

lombar

Re: Přiznám se že nechápu...

jj taky tomu moc nerozumím

0/0
14.5.2010 16:24

Petrsafra

Re: Přiznám se že nechápu...

 jde o to, že někdo má na mušce své nenávisti katolickou církev a najde si k tomu jakýkoli poťouchlý důvod, aby si mohl kopnout.  já spíš nechápu média, že o tomhle píšou. myslím, že si nejsou vědoma své odpovědnosti a zneužívají svou moc. proč by měli psát o tom, co církev udělala a dělá dobrého ,když můžou psát o poťouchlostech.

0/0
18.5.2010 17:06

Králík z klobouku

Ježíšova vůle?

No ne že by se Ježíš zaobíral genderovejma záležitostma od rána do večera, ale když byl jednou u Lazarojc na návštěvě, tak se tam tuším Marta snažila přes Ježíše vrátit svou sestru Marii do role, která ženám tradičně přísluší, ale Ježíš  s tím poslal Martu šetrně do háje a dál vykládal Marii svoje moudra, ač v kraji nebylo tak úplně zvykem vykládat ženám náboženská moudra. A nebylo to poprvé ani naposled, u nějaké studny se jednou taky zakecal. A na kněze samozřejmě Ježíš nesvětil nikoho, takovou magii nepěstoval - prostě jen sem tam někoho něčím pověřil a sem tam něco hlásal do davu.

0/0
14.5.2010 13:03

plunžur

Re: Ježíšova vůle?

Ježíš něco napsal?

0/0
14.5.2010 13:09

kuttna

Re: Ježíšova vůle?

To víte že jo. Ale o tom, jestli Ježíš něco napsal nebo ne, předešlý příspěvek nebyl.

0/0
14.5.2010 16:52

pes Muki

Re: Ježíšova vůle?

nenapsal. ale to je jedno

0/0
14.5.2010 19:20

asako

Tak mně to připadá

jakoby kněží neměli rádi opačné pohlaví ???

0/0
14.5.2010 12:45

plunžur

Re: Tak mně to připadá

fuj,ženská! Co mi to připomíná?

0/0
14.5.2010 12:54

wildchild

Re: Tak mně to připadá

tak to ti připadá špatně ;-)

0/0
14.5.2010 12:57

plunžur

Re: Tak mně to připadá

nechám se poučit!

0/0
14.5.2010 13:05

wildchild

Re: Tak mně to připadá

kněží proti opačnému pohlaví nic nemají... :-)

0/0
14.5.2010 13:24

plunžur

Re: Tak mně to připadá

dobře tak proč ta mužská totalita? Proč ta faleš,uznávají Marii s dítětem ale jen naoko,v praxi mají rádi jen to dítě! Nechci se nikoho dotknout a už vůbec ne pro jeho přesvědčení ale třeba šíření víry ohněm a mečem,vyvraždění kmenů a národů jako ve jménu boha a přitom pro zlato,to je v pořádku?

0/0
14.5.2010 13:40

wildchild

Re: Tak mně to připadá

Nemyslím si, že be s v Církvi projevovala nějaká mužská totalita. V Církvi (stejně jako ve společnosti) mají muži i ženy svoji specifickou roli, kterou snad nikdo nezpochybňuje. Že se vám zdá, že Církev "disriminuje" ženy odepřením k přístupu ke kněžskému "úřadu", je dle mého dáno spíše Tradicí. Prostě má církev pocit, že to není "ženská role". V církvi se o tomto tématu vede diskuse, trochu mi to připomíná diskusi o tom, zda mají ženy v armádě také bojovat "v první linii" po boku mužů. Stejně jako uvnitř Církve, tak i v armádě měly ženy již dávno své pevné místo, v současnosti však chtějí být také jako muži "v první linii" :-) Jak jsem již psal, mě osobně tato představa nijak extra neděsi...

0/0
14.5.2010 14:25

wildchild

Re: Tak mně to připadá

Mimochodem taková blahoslavená Treza z Kalkaty má v Církvi takové renomé a postavení, že ji většina kněží a biskupů nesahá ani po kolena ;-D

0/0
14.5.2010 14:26

wildchild

Re: Tak mně to připadá

*Tereza*

0/0
14.5.2010 14:27

wildchild

Re: Tak mně to připadá

Co se týká Panny Marie, ta má v Církvi naprosto unikátní (nezpochybnitelné, nezastupitelné, naprosto vyjímečné)postavení. Římští katolíci Pannu Marii naprosto milují!! ;-) Stejně jako to "dítě"...

Šíření víry ohněm a mečem, vyvraždění kmenů a národů byla záležitost nepochybně většinou světská. Praví misionáři naopak většinou umírali mučednickou smrtí (jako třeba náš národní patron sv. Vojtěch). To že se nějací pomatenci prohlásili za "Boží vojáky" nebo že bojují "ve jménu Boha" neznamená odpovědnost Církve!! Když půjdu a zavraždím souseda a prohlásím přitom, že bojuji ve jménu Šmoulů, budete snad vinit z vraždy Šmouly? 8-o

musím zpět do reálu...

0/0
14.5.2010 14:39

pes Muki

Re: Tak mně to připadá

Spise jen v Katolicke Cirkvi a  v Islamu, povazuji narozeni Jezise, bez styku s muzem za zazrak. Vetsina protestanskych cirvi pannu Marii povazuje za zenu, ktera porodila Jezise a nijak jeji oslavovani nepodporuje. No a kdyby se krestanstvi nebranilo ohnem a mecem, tak by asi krestanska Evropa neexistovala.

0/0
14.5.2010 19:19

plunžur

Zeptám se katolíků

Adam a Eva měli dva syny a tak vznikl lidský rod! A prosím jak?

0/0
14.5.2010 12:41

kremsa

Re: Zeptám se katolíků

Nebuďte malé dítě. To je přece symbolický obraz vzniku lidstva a ne popis nějaké reálně existující rodiny.

0/0
14.5.2010 12:50

plunžur

Re: Zeptám se katolíků

beru ale není to vše potom jeden velký podvod?

0/0
14.5.2010 12:53

asako

Re: Zeptám se katolíků

To je jenom symbilický podvod.

A jináč, se symboly se pracuje při výchově dětí. :-)

0/0
14.5.2010 12:57

asako

Re: Zeptám se katolíků

pardon má být "symbolický"

0/0
14.5.2010 12:58

plunžur

Re: Zeptám se katolíků

taky kněz říká-moje dítě!

0/0
14.5.2010 13:04

kremsa

Re: Zeptám se katolíků

To není podvod, to je jen zcela jiný způsob uvažování, než jaký máme my. My dnes uznáváme jen přesnou vědu, a vše ostatní je pro nás podvod. Starověké východní národy uvažovaly zcela jinak. Pro Vás bude asi nejpřijatelnější, budete-li knihu Genesis považovat za báseň.

0/0
14.5.2010 13:09

plunžur

Re: Zeptám se katolíků

omyl! Bibli uznávám jako faktum,popis tehdejší doby,reportáže a nechápu kde jste vzali tu Svatou Knihu! Vynechali jste knihy Enochovy,proč?

0/0
14.5.2010 13:15

kuttna

Re: Zeptám se katolíků

To je vaše víra. Máte ji mít. Mně se daří v Bibli vidět mnohem víc - zvláště Starý zákon umožňuje pochopit i dnešní dění a Nový zákon pomáhá vyrovnat se s tím, co je kolem mne, vyrovnat.

0/0
14.5.2010 16:58

plunžur

Re: Zeptám se katolíků

jen dodám,bible byla během staletí přepisována a přizpůsobována potřebám církve,nebo opravdu mi chcete říct že Ježíš při jeho učení vyslovil že chudý musí dělat na bohatého,robota,jak to hlásali kněží sedící s vrchností u vína?Opravdu?

0/0
14.5.2010 13:24

pes Muki

Re: Zeptám se katolíků

No proto robotika, kybernetika i genetika byla prohlasena za komunismu, za pavedu. Asi kvuli te robote.

0/0
14.5.2010 19:14

m4x

Re: Zeptám se katolíků

pokud v matematice ucitel rekne: "mam pet jablek a 4 hrusky", nejedna se o podvod ale o cast ustniho zadani matematicke ulohy. Stejne tak je potreba za textem bible hledat poselstvi, jez rika - naucit se napriklad rozlisovat jednotlive literarni formy (a v bibli jich je opravdu hodne). Pokud bych celou bibli bral jako jedinou formu, kde vsechno je mysleno doslovne a melo stejnou vahu, tezko bych mohl verit a uchovat si pritom zdravy rozum.  

Bible ale neni to, co vetsina nevericich odmita. Mnoho interpretaci bible jez odmitaji neverici, stejne jako predstavu boha jez neverici odmitaji, bych tusim s klidnym svedomim odmitnul i ja jako verici.

0/0
14.5.2010 14:36

wildchild

Re: Zeptám se katolíků

R^ jistě, Bible potřebuje výklad... proto se stále studuje. Nedávno jsem například slyšel vynikající přednášku ing. France na téma Desatero. Jestliže zasadíme biblický text Desatera do historických souvislostí, geografických reálií, kulturního zázemí apod., můžeme najít velice zajímavé odpovědi (aniž bychom negovali základní a zásadní rámec);-)

0/0
14.5.2010 14:46

pes Muki

Re: Zeptám se katolíků

No tvrdit, ze lidi kteri dnes ziji, pochazeji s jedine matky ci ze svet vznikl s jednoho bodu v jednom okamziku, je take nabozensky blud

0/0
14.5.2010 19:22

Králík z klobouku

Profesionalita redakce

"že se Longhitanová nestane římskokatolickou kněží" - pane Petře Štefane, když už neumíte česky, nechcete si zažádat o nějakou sociální dávku, abyste si mohl koupit slovník českého jazyka a základy gramatiky?

0/0
14.5.2010 12:40

Si0 po zákazu

Žádnou diskusi o tom rozpoutat nelze,

protože ta je už dávno uzavřená.

0/0
14.5.2010 12:32

Sir Humphrey Appleby

Re: Žádnou diskusi o tom rozpoutat nelze,

jak vidíš tak tady se čile diskutuje :) to že si pár kněžích nevidí na špičku nosu na tom nic nezmění....

0/0
14.5.2010 12:34

Králík z klobouku

Re: Žádnou diskusi o tom rozpoutat nelze,

Ono jiných lidích si taky moc na špičku nosu nevidí, nejen kněžích.

0/0
14.5.2010 13:05

plunžur

Re: Žádnou diskusi o tom rozpoutat nelze,

vidí si ale na jinou špičku a ví kam s ní!

0/0
14.5.2010 13:27

kremsa

Re: Žádnou diskusi o tom rozpoutat nelze,

Diskuse o tom je možná (Pán Ježíš to určitě nikde výslovně nezakazuje), ale ani zdaleka není na pořadu dne. Prvním krokem by mělo být běžné svěcení ženatých mužů na jáhny (teoreticky to je možné již nyní, ale děje se tak zcela výjimečně). Dalším krokem by mělo být svěcení žen na jáhny, aby mohly v nepřítomnosti kněze vést bohoslužbu slova. Kdyby to nestačilo, dalším krokem by mohlo být svěcení ženatých mužů na kněze. A kdyby ani to nestačilo, pak teprve lze zahájit debatu o svěcení žen na kněze a o plném zrušení celibátu. Ale toho se my nedožijeme.

0/0
14.5.2010 12:46

plunžur

Re: Žádnou diskusi o tom rozpoutat nelze,

i zde se zeptám,CO napsal Ježíš??? Vynechte Matouše atd. a prosím citujte zde slova Ježíšova!!! Část Bible kterou napsal,co vám zanechal ON sám,ne jeho učedníci! Oni psát uměli,on ne ,a on byl jejich učitel! Nemáte dojem že něco nesedí??

0/0
14.5.2010 13:50

Jozifek

...již to tu bylo

Jenom pro zajímavost. V roce 855 byl jako papež vysvěcen Jan VIII. Ve skutečnosti se stal zázrak a tento papež někdy kolem roku 857 při procesí v Římě porodil! Ve skuečnosti Jan VIII byla žena. Mírumilovní křesťané papežku Janu za tento podvod na církvi svaté i s novorozencem ukamenovali počas procese. Takže nic nové v církvi svaté...

0/0
14.5.2010 12:21

hrabě Artstetten

Re: ...již to tu bylo - Nebylo

Ale nebylo. Tato historka se sice do němoty opakuje, ale je od začátku až do konce vymyšlená.

0/0
14.5.2010 12:23

Sir Humphrey Appleby

Re: ...již to tu bylo

ROFL :D   asi si o tom něco zjistím, tohle jsem ani netušil :))

0/0
14.5.2010 12:24





Najdete na iDNES.cz