Tady je to jak na oslavách VŘSR

Nepomyslel bych si že ještě dvacet let po revoluci u nás budou lidi co budou říkat, že bez Stalina by to nešlo, anebo že neomezený vládce nic, že on muzikant.

Za vítězství SSSR může Rusko tak maximálně vděčit generálům, kteří byli schopni se Stalinovi v rozhodování vzepřít - jako například Rokossovskému který si dokázal prosadit vlastní operační postupy, popřípadě jeho rozkazy obejít anebo Stalina přesvědčit o nebetyčné blbosti jeho rozkazů.

Právě díky Stalinovi skončily miliony Ruských vojáků v zajetí a v koncentračních táborech kvůli jeho blbému rozkazu Němcům v prvních dnech neodporovat, a právě díky Stalinových čistkách se válka vyvíjela v začátcích tak katastrofálně. Místo Tuchačevského který pochopil význam tanků a hloubkových operací si byl schopen pěstovat Vorošilova s jeho názorem, že kavalérie vládne bojišti.

Re: Tady je to jak na oslavách VŘSR

Po přečtení některých příspěvků člověk dojde k závěru, že demence u velebitelů Stalina zjevně není omezena pouze na starší ročníky.

Pokud jde o Tuchačevského, tak to zase až takový vojenský lumen nebyl. Když odhlédnu od jeho fanatismu a žízni po krvi (brutální potlačení povstání v Kronštadtu nebo rolnických rebelií ve 30. letech) tak ani po vojenské stránce se moc nepředvedl. Třeba v rusko-polské válce 1919-21 dostal pořádně na frak, a to jak u Varšavy, tak později na řece Němen. Nicméně vedle Vorošilova určitě aspoň jednookým králem byl.

Nejde jen o překrucování dějin:

Že Stalin zavraždil miliony lidí je úplně stejné, jako se dříve psalo u nás, že "Masaryk stříle l do dělníků". Mordoval snad Stalin ty lidi osobně nebo měl snad Masaryk někdy v ruce pušku? V Rusku se už celá staletí říká, že Bůh je vysoko a car daleko. Tím se vždy vysvětluje, proč obyčejný člověk vždy dopadá špatně. Naprostá většina těch lidí, kteří Stalinovi věřili a umírali za něj ho nikdy v životě neviděli, natož aby s ním mluvili. Jak jsem mluvil s hromadou rusů, tak vždy byli přesvědčeni, že kdyby Stalin věděl, co se jim děje, že by pořádek udělal. Ale protože je daleko a o ničem se nedozví, že Rusko je veliké, takže se ani o všem dozvědět nemůže a navíc má hromadu jiných a důležitějších starostí, tak je nutno trpět. Protože vším špatným není vinen Stalin, ale lidé na podstatně nižších postech. Ale koneckonců, takhle se uvažovalo už za cara a když byl někdo výše postavený zavřen nebo popraven, lidé to brali jako naprosto oprávněné.

Re: Nejde jen o překrucování dějin:

Ano s tím souhlasím .

Mezi Lincolnem a Stalinem byl rozdil jen v moznostech

A proc by tedy melo byt oslavovani Stalina zakazane, kdyz je Lincoln v USA vytrvale obliben velmi podobne obliben? Oba maji na svedomi silena kveproliti a ignoranci zakonu vlastni zeme a tragicke dusledky, ktere dodnes nikdo neodcinil...

Re: Mezi Lincolnem a Stalinem byl rozdil jen v moznostech

Lincoln dával lidi do koncentračních táborů kvůli jejich původu či politickým názorům? Vládnul jake neomezený tyran? Zakazoval ostatní strany? Asi sotva. Tohle může vypustit buď člověk zaplacený, zlý, anebo blbý.

Ono to není tak jednoduché

jak to vidí autor článku. Slavit vítězství a nezmínit Stalina je rovněž překrucování dějin. On byl totiž hlavní osoba té války. Vítěz. Bez jeho jména a krutosti / zejména ten známý rozkaz zakazující a trestající ústup vydaný někdy před bitvou o Staligrad / by Rusové tu válku prohráli. To je objektivní pravda. Jeho předchozí i pozdější teror je jiná kapitola. Konec konců i staří Římané, když bylo nejhůře, stavěli do čela diktátora.

Re: Ono to není tak jednoduché

S tím se dá vcelku souhlasit, ale taky bych nesnižoval velký význam generála Mráze před Moskvou.

Nepochopení

Nikdo nepopírá a ani popírat nemůže, že Stalin může za smrt milionu lidí. Na druhou stranu, ale lidé musí pochopit, že Stalin byl včele SSSR ve velké Vlastencké válce jak tomu Rusové říkají. On byl tím, kdo zůstal v Moskvě,když Německá armáda stála před branmi města. On to byl kdo rozkázal bránit Stalingrad do poslendího může. Ano stálo to nesktuečně mnoho obětí, hodnně z nich zbytečně, ale někde musel najít odvahu a říci dost a dál už neustupujem. Za to ho veterání uznávjí, on byl pro ně tím kdo řek dost a tím pozvedl Rusko mezi velmoci. Opět podotýkám, že to nic nemění na tom, že nechal zavraždit předtím i potém miliony lidí.Pro Rusy jsou ale ty zásluhy větší, ostatně v Rusky před válkou bylo vždy zvykem likvidovat své odpůrce tak Stallin je jen další z řady Mikuláš II, Lenin atd...

Jediným přínosem Stalina pro vítězství bylo,

že si na rozdíl od Hitlera uvědomil (pozdě, ale přece), že si má nechat moc politickou, ale svým generálům dát aspoň trochu volnosti ve velení. Díky tomu se nechal přesvědčit a u Kurska Rusové nemuseli jako předtím bezhlavě útočit. Dobře připravení a zajištění si pak na Němce počkali, nechali je vykrvácet v nekonečných obranných liniích a nakonec vyhráli největší bitvu v celé válce i válku samotnou. Kaprál Hitler se naopak až do konce považoval za vojenského génia.

Re: Jediným přínosem Stalina pro vítězství bylo,

Pro úplnost budiž řečeno, že princip protiofenzívy coby ponaučení z nesmyslných zákopových bojů WWI byl vlastní celé sovětské generalitě té doby, nejen Stalinovi.

A že rozumné ústupové boje vyžaduje perfektně organizovanou a vycvičenou armádu, což RA v roce 41 nebyla a tak se vesměs pokusy o takovou taktiku zvrhly v paniku a bezhlavý útěk...

Stejně je s podivem, kde ti tzv. veteráni stačili získat

tolik medailí, když těm, kterým je dnes 85 bylo na konci války 20. Obávám se, že většina té výstavky na prsou je za pozdější obětavou stranickou činnost.

Re: Stejně je s podivem, kde ti tzv. veteráni stačili získat

Hm, tak u nás taky Klaus běžně dává metály a generálské hodnosti seniorům, kteří jako 20letí kluci bojovali na západní (a semo tamo i východní) frontě. To je celkem normální, že jim to průběhem doby přibývá.

Tak ať Josifa velebí.

Pane Bože, jak toto může někomu trhat žíly? Copak se při tom velebení Josifa něco rozbije nebo to někomu fyzicky ublíží? Tak ať si dědoušci a babky zavzpomínají, byť zkresleně a je to.

Re: Tak ať Josifa velebí.

přesně, taky nechápu, proč se nemůže velebit hitler?? tak ať si starý ssmani a mladý pomatenci občas zahajlujou ne?? komu to vadí .....

Memorial se spíš zabývá překrucováním dějin

U nás to už soudruzi zvládli dokonale. Všechny nás osvobodli američtí černoši.

Re: Memorial se spíš zabývá překrucováním dějin

sám seš americký černoch

hmmm

Tak se snesla na "Báťušku" Stalina taková kritika. Teď by mě zajímalo kdy bude vyvíjena podobná snaha na jiné země aby se TAKÉ vyrovnali s minulostí jako např. Španělsko, Anglie, Francie, USA, Austrálie a další za své přátelské soužití s domorodci kterým zemi UKRADLI .

Re: hmmm

Většinou už to mají zpátky a vedou si docela dobře. Unášejí cizí lodě, usekávají dětem ruce a nohy a úspěšně se navzájem vraždí. Prostě pohoda!