Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stíhačky místo budíku, tanky v ulicích. Moskva zkouší na Den vítězství

Moskva se chystá na 9. květen, Den vítězství. Ulice zaplnily stánky s hrdinskými motivy, centrem projíždějí tanky a vzduch prorážejí stíhačky. Armáda se chystá i rozhánět mraky v případě špatného počasí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Rurik

Slava Rasiji

http://www.youtube.com/watch?v=xxjMZPF23j0 VR^

0/0
6.5.2010 12:23

Bejvoč

A slaví rusáci také

23. srpna (den uzavřrní paktu Ribbentrop-Molotov) a 5.října (společné vítezství s Německým spojencem nad Polskem a rozdělení si jeho území mezi sebe)?

0/0
6.5.2010 10:30

michalmach

Re: A slaví rusáci také

A zapad Mnichov::::???? A naši drazi sudetaci?

Ty ses talent, kdyby nebyl Mnichov, nebo kdyby sme se branili nebyl by pakt RM.

A kdyz ses u tech Polaku, jestli pak slavy vlastni pakt s Hitlerem z roku 34 ne nepodobny tomu RM

0/0
6.5.2010 10:54

Bejvoč

Re: A slaví rusáci také

Za 1. osobně Vás neznám, tak nevím proč mi tykáte!

Za 2. Po skončení Druhé světové války, byly v ČSR obnoveny původní (předmnichovské) hranice s Německem, zatímco o obnově původní východní hranice Polska nemůže být ani řeč!

Za 3. nepomoct někomu a nebo ho rovnou přepadnout spolu s agresorem je docela zásadní rozdíl.

0/0
6.5.2010 11:08

michalmach

Re: A slaví rusáci také

Vzhledem k tomu, ze si za to Polaci svou fasistickou vladou Becka muzou sami....tak je to jen dobre

0/0
6.5.2010 11:14

Bejvoč

Re: A slaví rusáci také

Za co, že si mohou Poláci sami?? Za dýku do zad od rusáků? Můžete mi říci co jim teda provedli, že si za to vysloužili krom jiného popravu elity národa v Katyni??

0/0
6.5.2010 12:17

nibor

Re: A slaví rusáci také

Tak proč Polsko nepožádá o vydání východního území Bělorusko a Ukrajinu?:-)

0/0
6.5.2010 15:33

jengish

Pochopitelné

Z našeho pohledu se to možná zdá nepochopitelné, z ruského ale ne. Pokud by u Stalingradu a v Kurském oblouku neodrazili Němce, čekalo by je nejspíš vyhlazení. Válka pro ně představovala obrovské utrpení, miliony mrtvých (částečně to způsobil Stalin, když neuvěřil rozvědce, že budou napadeni a taky tím, že zdecimoval čistkami velení), takže ta výročí konce války tam mají úplně jinou příchuť než u nás.

0/0
6.5.2010 8:44

hash55

Pár fotek...

http://englishrussia.com/index.php/2010/04/26/military-units-near-moscow-city/

http://englishrussia.com/index.php/2008/04/30/the-moscow-downtown-invaded/

http://englishrussia.com/index.php/2010/05/01/parade-rehearsal-in-moscow/

http://englishrussia.com/index.php/2010/05/04/victory-parade-rehearsal/

0/0
6.5.2010 8:21

vítek z prčice

dělají to dobře

Dělají to dobře, z ruského hlediska, samozřejmě. Jejich obdivuhodné vítězství  má samozřejmě i méně pěkné stránky. "Zabíjení po Rusku" se však určitě konat nebude.

Nejsou zvyklí kálet do vlastního hnízda. Putin i Medvěděv nejsou ani političtí diletanti, ani v cizích službách. Takové politiky nemáme.

Vojáčky je potřeba mít a občas ukázat. V ruském případě nové velmoci - Číně. Jistota je jistota (jak to říkala ta jeptiška ...) :-) 

0/0
6.5.2010 8:20

tučňák na útěku

Jinak by v Kubince

mohli hrábnout do archivů a pustit na přehlídku vždycky nějaký vzácnější exponát :-)

Třeba ukořistěného Mause :-)

0/0
6.5.2010 8:20

Mareš

Posádka ruského tankeru OSVOBOZENA !!!!!!!!

Po bleskové operaci zásahové jednotky z lodě Admiral Shaposhnikov bylo vysbozeno všech 23 členů posádky. Jeden z pirátů při přestřelce zahynul a jejich loď šla ke dnu. R^R^R^

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/199483-rusky-torpedoborec-osvobodil-lod-unesenou-somalskymi-piraty.html

http://rt.com/Top_News/2010-05-06/pirates-captured-tanker-freed.html

0/0
6.5.2010 8:11

Ghost47

Re: Posádka ruského tankeru OSVOBOZENA !!!!!!!!

Rusové se s pirátama nemažou, ani ta posádka to Somálcům moc neusnadnila (podle všeho sabotovali motory, odvysílali mayday a pak se se zásobou jídla a vody zabarikádovali někde ve strojovně :-)) Ještě pár případů jako tenhle a piráti začnou zdrhat, jen co zahlédnou ruskou vlajku :-)

0/0
6.5.2010 15:26

tučňák na útěku

Podle fotek ze shromaždiště techniky

to vypadá, že někde vyhrabali docela dost SU-100. Možná i SU-85, jedno vozidlo v zadní lajně nebylo moc vidět, ale vypadalo, že má menší dělo....

Ale slibovaný nový tank zase nic, a to se všichni tvářili, že letos určitě :-)

0/0
6.5.2010 8:08

tučňák na útěku

Re: Podle fotek ze shromaždiště techniky

Sakra, zase tady dělá bordel přihlášení se po oživení počítače z hibernace :-/

0/0
6.5.2010 8:10

hash55

Re: Podle fotek ze shromaždiště techniky

Mimochodem, nechci učit (černého:-P) orla létat;-), nicméně na webech jako englishrussia jsou spousty dost zajímavých fotek, už nějakou dobu:-)

0/0
6.5.2010 8:15

tučňák na útěku

Re: Podle fotek ze shromaždiště techniky

Černý orel? Tak to máš trošku zastaralé zprávy ;) Neopustil stádium makety věže a nenašel se nikdo, kdo by zaplatil vývoj :-)

0/0
6.5.2010 8:17

hash55

Re: Podle fotek ze shromaždiště techniky

alo jo, prosimtě;-D Prostě jsem si neodpustil to dopsat;-D

0/0
6.5.2010 8:18

joda

den vítězství

to mi trochu připomíná Orwellovu 1984...

0/0
6.5.2010 7:15

starý muž

Moc dobře

R^R^R^

0/0
6.5.2010 7:10

Mareš

Vypadá to že ta přehlídka trumfne tu čínskou,

už i účastí zahraničních sborů, včetně toho polského, ukrajinských námořníků apod. http://rt.com/Top_News/2010-05-04/moscow-air-force-parade.html

0/0
6.5.2010 6:57

tučňák na útěku

Podle fotek ze shromaždiště techniky

to vypadá, že někde vyhrabali docela dost SU-100. Možná i SU-85, jedno vozidlo v zadní lajně nebylo moc vidět, ale vypadalo, že má menší dělo....

Ale slibovaný nový tank zase nic, a to se všichni tvářili, že letos určitě :-)

0/0
6.5.2010 6:36

hash55

Re: Podle fotek ze shromaždiště techniky

Hlídaj si to, bestie... A tak tam místo placatejch novinek radši po pošlou "vítěznou" T-34...:-/

0/0
6.5.2010 7:19

tučňák na útěku

Re: Podle fotek ze shromaždiště techniky

Nehlídaj. Žádné placaté novinky totiž nejsou, program T-95 byl spolu s dalšími (např. BMD-4) před pár měsíci zrušen :-)

0/0
6.5.2010 8:09

hash55

Re: Podle fotek ze shromaždiště techniky

Jaj, nojo, to jsem přehlédl... Osobně si myslím, že to je škoda... Pak tedy ale, jaký tank jsi myslel?

0/0
6.5.2010 8:13

tučňák na útěku

Re: Podle fotek ze shromaždiště techniky

No právě, to byla ironie - ještě loni sliboval náčelník ruského GŠ představení nového tanku v r. 2010 :-)

Leda že by tím myslel "nový" velitelský T-90, který se od normálního liší skříňkou na větší vysílačku na zadní části věže :-)

0/0
6.5.2010 8:18

hash55

...

Jak já bych tam chtěl být:-(

0/0
6.5.2010 6:00

CM3

Není tento článek napsán trochu tendenčně ?

Rusové za války zkusili , co by jiný národ nevydržel.  Tohle není oslava Stalina, to je oslava živých , kteří zkusili hladu , špíny, utrpení, ztráty rod. příslušníků .... tohle my nedokážeme pochopit .....

0/0
6.5.2010 5:32

Abwehr

Re: Není tento článek napsán trochu tendenčně ?

Proc by to oslavovali kdyz valku vyhrali Americane;-DHlavne pod Stalinhradem a na Kurske duze;-D

0/0
6.5.2010 5:53

hash55

Re: Není tento článek napsán trochu tendenčně ?

USA, VB, SSSR... Nebýt jakékoliv z těchto zemí, tak Německo vyhrálo...

0/0
6.5.2010 5:59

tučňák na útěku

Re: Není tento článek napsán trochu tendenčně ?

No, pokud vezmem třeba scénář "bez SSSR", nevím, jestli by se za výhru považovala radiaktivní louže místo Berlína :-)

0/0
6.5.2010 6:29

nibor

Re: Není tento článek napsán trochu tendenčně ?

No, kdyby Německu nepohlcovala lidi a prostředky východní fronta, tak by měli čas na výrobu a vývoj vlastních odvetných prostředků, byť ne právě jaderných. Třeba hrozba, že se nějaká Fau raketa trefí doprostřed New Yorku i s nepříjemným nákladem, by na odstrašení asi stačila.

0/0
6.5.2010 6:58

Gorst

Re: Není tento článek napsán trochu tendenčně ?

No, ještě že Einstein byl žid, kdyby ho nechali v Německu tak by energii atomu měli Němci a 2.sv mohla dopadnout dost škaredě

0/0
6.5.2010 7:06

tučňák na útěku

Re: Není tento článek napsán trochu tendenčně ?

A odkud by dolétla a jak by dolétla? A hrozba, že raketa s podobným nákladem doletí do Londýna nikoho neodstrašila, max. odvedla část prostředků letectva na hon na rakety, resp. jejich výrobní zařízení.

Absence Východní fronty by patrně znamenala odložení invaze, ale zato by se do Evropy podívaly B-29... A v rámci strategie "nejdřív Hitler" i atomovky. A pokud by Němci zkusili nasadit chemické nebo radiologické zbraně, co si myslíš, že by nadělalo víc škody, pár "V-zbraní", nebo každý den 500-1000 těžkých bombardérů v rámci odvetného úderu? ;-) I Áda věděl, že by odvetný úder za použití chemických zbraní byl zdrcující.

0/0
6.5.2010 8:15

nibor

Re: Není tento článek napsán trochu tendenčně ?

V1 a V2 měly pouze konvenční trhavinu. Ovšem atom není jedinou zbraní hromadného ničení, do hlavice se dá nacpat všelijaké chemické či bakteriologické svinstvo a raketový výzkum šle rychle dopředu, o vývoji ponorek nemluvě. 

Mám dojem, že se dopouštíš omylu prvávě v tom, že se neustále díváš na německé možnosti, jaké byly ve skutečnosti a nebereš v úvahu, nakolik by se zvýšily bez nutnosti angažovat se na východě. Třeba ty spojenecké bombardéry, ono se snadno mohlo stát, že by dopadly jako nad Koreou, kde je proudové stíhačky zbavily rychle glorioly.

V situaci, kdy by Adolf už stejně neměl na vybranou, tak by zbraně hromadného ničení použít neváhal, spíše by ale nastala strategická rovnováha jako za studené války.

0/0
6.5.2010 9:00

Antoninus

Re: Není tento článek napsán trochu tendenčně ?

Zajímavá diskuse, scenář bez SSSR je poměrně zajímavý. Roztrhla by se tak mohutná vzdušná bitva která by ale jak tu nikdo zatím nezmínil byla oboustranná. Němci by se snažily bombardovat Anglii a spojenci Německo. Němci měly lepší techniku a mohly by více zdrojů vrhnout na nový vývoj a tak by jsme se dočkaly nasazení Německých "čtyřmotorových" bombardérů ale také proudových stíhaček v hojných počtech. To by pro spojence nebyla zrovna nejlepší situace. V Africe by se asi roztrhly dost masivní bitvy výsledek si nedovoluji odhadovat vzhledem k možnostem narušovat zásobovací linie Němců. Atomová bomba by nic nerozhodla její účinky byl dost slabé přitom cena obrovská, na Hiroshimu a Nagasaky měla jakž takž účinek jen proto že to byly dřevěné městečka a spojenci záměrně nechaná na pokoji aby se tak zvýšil psychologický účinek. Evropské "kamené" město by tehdejší atomovce slušně odolalo. Pokud vím tak i Němci měly vědce schopné sestrejit atomovku a myslím že by se k ní také dostaly.

0/0
6.5.2010 10:29

Antoninus

Re: Není tento článek napsán trochu tendenčně ?

Ale asi by nakonec rozhodlo to že Německo by bylo v dosahu bombardérů a tak napadáno jenže USA které nutno dodat měly podstatně silnější průmysl byly moc daleko a tak by spojenci nakonec získaly převahu. Pokud by se němci hodně snažily mohlo to dopadnout nerozhodně a Německo by přitstoupilo na mírovou smlouvu. Ale myslím že by je spojenci udolaly svou zdrojovou převahou. Nejspíše by spojenci se soustředily na zničení Němců v Africe což by se jim mohlo dobře podařit a pak na útok proti Itálii aby si tak vyzkoušely sílu Německa. Docela zajímavá je pak ale myšlenka jak by vypadalo vylodění do Francie případně kdy by bylo proveditelné. Ale také bych řekl že by se nebojovalo až do zničení protivníka když by jedna strana (nejpíše by to bylo německo) viděla že jí teče do bot tak by usilovala o mír s mírnými ústupky.

0/0
6.5.2010 10:38

nibor

Re: Není tento článek napsán trochu tendenčně ?

Já myslím, že vylodění ve Francii by Spojenci ani nezkusili. Protože tam už by se usadily všechny německé divize, které by v tomto scénáři nemusely být zaangažovány na východní frontě. V Africe by Angloameričani měli ještě šanci vyhrát, ale o dalších možnostech pochybuji, spíš by museli napřít síly na udržení Británie (ponorky atd. )  

0/0
6.5.2010 11:01

Antoninus

Re: Není tento článek napsán trochu tendenčně ?

Když nad tím uvažuji tak z Afriky by Němce nejspíše vyhnaly protože by jim zničily zásobování. Pak by následovalo vylodění na Sicílii kvůli tomu že ani zde by nebyla Německá armáda (pokud ano tak ve formě menšího expedičního zboru). Což by přerostlo v boje v Itálii ty by po dlouhou dobu odčerpávaly většinu pozemních sil spojenců pokud by se chtěli proti Německému náporu vůbec udržet. Jenže Japonsko v Tichomoří by v té době mlelo z posledního. Zhroucení Japonského odporu by poskytlo spojencům soustředit se primárně na Německo. Když vezmu v potaz výrobu tak vylodění do Francie by bylo reálné až tak kolem roku 1946 pokud by se samozřejmě podařilo získat vzdušnou nadvládu nad Luftwaffe. Němci by byly na zemi tvrdý oříšek a proto také by invaze připadala v úvahu až v tomto roce. To by již spojenci měly počty i výzbroj na otevřenou válku s celou německou armádou, navíc nemohoucnost japonců by způsobyla obrovský nárůst počtu spojeneckých letadel nad Evropským válčištěm.

0/0
6.5.2010 11:43

tučňák na útěku

Re: Není tento článek napsán trochu tendenčně ?

Sorry, ale proudové stíhačky nezbavily bombardéry glorioly ani nad vietnamem, jen zvýšily riziko. B-29 by byl náročný cíl i pro Me-262, díky tomu, že létal dvakrát rychleji a v podstatně větší výšce, než B-17, a navíc se stíhacím doprovodem... Bez východní fronty by se holt do boje zapojila víc třeba Brazílie a hlavně by se B-29 nepoužívaly jen proti Japonsku. A Luftwaffe stejně měla většinu sil nad reichem a na Západě a na Východní frontě přežívala s takovými věcmi jako se Stukami a staršími verzemi stíhaček, čili jejich převedení na západ by jen přidalo cíle.

Na Německý vývoj jaderných zbraní by to mělo vliv spíš negativní a chemické i radiologické zbraně jsem zmínil ;) Ovšem stále je tu ten problém, že pár V-waffen by bylo schopno dopravit na cíl pár tun bojové látky, ale odpovědí by bylo pár set bombardérů, každý z nich pár tun bojových látek... A na protichemickou ochranu obyvatel Němci nebyli připraveni. Britové do jisté míry ano. A léto 45 atom.

0/0
6.5.2010 12:27

Antoninus

Re: Není tento článek napsán trochu tendenčně ?

Určitě by strategické bombardování Německa bylo možné ale Němci až tak bezzubí zase taky nebyly. Je potřeba si uvědomit že za každou štuku na východě by se vyrobyla stíhačka a každý letoun sestřelný na východní frontě by musely sestřelit americké letouny. To jsou pak už dost velká čísla nemluvě o možnosti soustředit se více na leteckou výrobu místo děla a tanků (nebyla by východní fronta tak by nepotřebovaly takové kvanta pozemní techniky).

B-29 byly sice silně ale už Německé Me-262 by pro ně představovaly smrtelné nebezpečí ale co více němci by jistě hojně nasadily Ta-152H která ve velkých výškách neměla konkurenci mezi stíhačkami s pístovým motorem a hlavně by tyto stroje vyráběly v hojných počtech. Nemluvě o He-162A.

Hlavně by němci mohly vyrábět vlastní strategické bombardéry neomezovaly by se za V-zbraně ty byly z nouze cnost. A Londýn by zažil mnoho strategických náletů stovek bombardérů, ale jak jsem již psal trošku jinde spojenci by Němce nejspíše udolaly svými zdroji.

0/0
6.5.2010 12:51

nibor

Re: Není tento článek napsán trochu tendenčně ?

Hodně toho již řekl Antonius, já jen dodám, že představovat si třeba Brazílii coby byť jen částečnou náhradu za SSSR prostě nejde. Brazílie původně plánovala daleko vetší nasazení, ale nakonec stihla poslat do bojů pouze jednu divizi a leteckou skupinu. Neexistence východní fronty by Němcům uvolnila ruce k nasazení výroby a vojáků proti západu včetně přípravy na zbraně hromadného ničení alespoň na britské úrovni  a pak by hrálo velkou roli pouhé odstašení. A v ohrožení by nebyla jen Británie ,ale s velkou pravděpodobností  i USA (je velkým štěstím, že v reálu válka skončila těsně před tím, než na moře vypluly německé ponorky nové generace), takže by šlo i o politiku, kdo by si lajsnul ohrožení vlastního civilního obyvatelstva....

0/0
6.5.2010 15:32

hash55

Re: Není tento článek napsán trochu tendenčně ?

Od roku 40 do roku 45 je dlouhá doba...

0/0
6.5.2010 7:17

P-P

Re: Není tento článek napsán trochu tendenčně ?

Zkustili toho hodně, hlavně proto, že neměli zkušené velitele - většinu z nich Stalin před válkou popravil, pak proto, že Stalin věřil paktu s Hitlerem - a proto nechtěl věřit útoku no a pak zamozřejmě proto, že do velení kecal velitelům stejně "odborně" jako Hitler. K tomu je ještě potřeba přidat různé ideologické čistky a oblíbenou taktiku "máme málo zbraní, tak tam pošleme dav lidí".

0/0
6.5.2010 7:39

Bejvoč

Re: Není tento článek napsán trochu tendenčně ?

Omyl. Poláci zkusili mnohem více. A procentuálně měli i více obětí.

0/0
6.5.2010 10:32





Najdete na iDNES.cz