Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zprávy o zneužívání mají nalomit důvěru k církvi, říká arcibiskup Duka

Nový pražský arcibiskup Dominik Duka se rozloučil s věřícími a kněžími ve "své" královéhradecké diecézi. V pastýřském listu mimo jiné děkuje za spolupráci arcibiskupu Karlu Otčenáškovi, ale také kritizuje vlnu zpráv o zneužívání dětí v zahraničních katolických školách. Považuje ji za kampaň.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

wildchild

Se vším se dá souhlasit

i s tím, že církev mohla postupovat důsledněji...R^

0/0
16.4.2010 12:00

Petrsafra

mám rád církev.

 nositelku mravních a duchovních hodnot.V

0/0
15.4.2010 17:49

Petrsafra

Re: mám rád církev.

alternativa proti nenávisti a jedovaté zášti.EU

0/0
15.4.2010 17:51

Vaclav Hanus

Re: mám rád církev.

Neco tady ale nesedi. Jak tedy lze vysvetlit, ze prave politikove z top 09 se verbalne hlasi k cirkvi?

0/0
19.4.2010 6:33

čuk2gek

důvěra v církef jest již dávno nalomená,

ne jen "jako" hůl do vody  ponořená, jak by chtěli flandˇáci, nejsmeť jejich ofce arci. 15 let až doživotí zaslouží si ti kok*ti.   Švihnout proutkem přes ftáka je od dětí odláká.

0/0
12.4.2010 16:50

Petrsafra

Re: důvěra v církef jest již dávno nalomená,

jak v padesátých letech

0/0
15.4.2010 17:16

3,14ranha

Re: důvěra v církef jest již dávno nalomená,

2/3 zneužití se odehraje uvnitř rodiny... tak si dejte bacha spíš na dědečky a strýčky a mlaťte si je čím chcete když vám to udělá dobře

PS: odhalené případy se musí vyšetřit ale to co předvádějí média je ubohá propaganda

0/0
16.4.2010 1:10

3,14ranha

Re: důvěra v církef jest již dávno nalomená,

proč se vlastně mluví o dětěch, když typická obět je chlapec 14-17 let?  správně tedy efebofilie - druh homosexuality... ale to by asi bylo na další debatu - třeba proč si vatikán myslí že homosexuálové mají potíže s osobnostním a psychosexuálním zráním a nechce je světit na kněze....  (amerika byla v tomhle hodně benevolentní a je zajímavé že je odtud nejvíce zpráv o zneužívání)

0/0
16.4.2010 1:32

woodward6

zrovna nedávno jsem čet

v jedný knížce o studený válce, jak si gromyko reaganovi stěžoval, že ty americký kecy o lidských právech mají jedinej účel, destabilizovat sovětský svaz. je to podobný, nebo se mi to jen zdá?:-P

0/0
7.4.2010 18:44

Mirek60

Re: zrovna nedávno jsem čet

nezdá se Vám to,  je to stejné USA lidská práva používaly jako nástroj destabilizace východního bloku určitě, ale to , že proti církvi probíhá dost tvrdá a účelová kampaň je také fakt.Ty skandály s pedofiními kněžími jsou v porovnání se situací v ostatní společnosti (školách ,zařízeních pro mládež všeho druhu ap. ) nevýznamné. Ale oběť zneužití ve škole  "necírkevní" dosáhne maximálně potrestání pachatele (možná) za cenu mnohem větších traumat při vyšetřování ap., ale rozhodně ne nějakého finančního odškodnění. Církev  je ochotná platit a tak proč se nesoudit ?.  Zejména v USA když už jste je zmínil.

0/0
13.4.2010 17:16

blondie76

Re: zrovna nedávno jsem čet

"...za cenu mnohem větších traumat při vyšetřování..." - myslel jste to vážně? Vy si opravdu myslíte, že bylo lepší, když ty děti dál chodily ke kněžím, kteří je zneužívali? Církev si za tuto, jak Vy říkáte, kampaň, může sama. Měla řešit tyto věci okamžitě. Církev je ochotná platit, protože je pro tyto případy pojištěna...

0/0
14.4.2010 19:26

Petrsafra

Re: zrovna nedávno jsem čet

nenechte na nich ani niť suchou. vždyť ty církve- nositelky mravních a duchovních hodnot- si to zaslouží. a buďte důsledná,ne jako nedůsledné církve.

0/0
15.4.2010 17:24

blondie76

Re: zrovna nedávno jsem čet

Tohle mě nedojímá a nechápu, proč se pouštíte do diskuze, když nemáte žádné argumenty (krom Vaší demagogie). Pro mě církev rozhodně není nositelkou mravních hodnot, spíš je pro mě symbolem pokrytectví

0/0
16.4.2010 17:22

3,14ranha

Re: zrovna nedávno jsem čet

nevíte o čem mluvíte.... většina zneužití (těch ve společnosti a rodině) se vůbec nedostane na světlo protože ty oběti nechtějí toto trauma znovu prožívat, kdysi jsem byl na besedě s jednou dívkkou kterou zneužíval otec - když ho dostala před soud (musela to celé vyřídit sama - okolí se jí štítilo) vlastní matka jí vyhrožovala smrtí že si dovolila rozvracet rodinu (některé matky dokonce na svoje zneužívané dcery žárlí ! )

je to nesmírně bolestivé téma a to že to některé kruhy a média používají (neopodstatněně - v církvi je méně zneužívání než v civilních zařízeních a 2/3 zneužití se odehraje v rodině) jako klacek je sprosté, a s celibátem to nesouvisí už vůbec - nebo snad zrušení celibátu by pomohlo nějak ukojit choutky pedofilnímu homosexuálovi??????

0/0
16.4.2010 1:02

blondie76

Re: zrovna nedávno jsem čet

V tom případě Vám nemůže být divné, proč ty události vyplouvají na povrch až teď, kdy je dokonce část viníků už po smrti - oběti dospěly a odvážily se s tím vyjít na světlo, aby netrpěly další děti. Tak jako v případě zneužívání v rodině, tak i v případě zneužívání knězem jsou děti nadále pod silným vlivem viníka samotného - což oběti znemožňuje obranu a v obou případech se bojí vznést obvinění (jít proti vlastním rodičům nebo proti váženému člověku - knězi, protože jsou vedeny ke slepé poslušnosti) a taky se bojí stigmatizace. To však neznamená, že je v pořádku, že viníci zůstali nepotrestáni a dokonce požívali dál svého výjimečného postavení ve společnosti. Taky pořád nechápete, že nejsou vinni jenom ti kněží (a nejen homosexuální - dochází ke zneužívání i heterosexuály), ti samozřejmě selhali - ale především ti, kdo je kryli a umožnili jim tak vést pokrytecký život ctihodných kněží se špínou pečlivě skrytou pod povrchem. Tam selhala církev jako organizace, která tohle nemá připustit

0/0
16.4.2010 17:36

3,14ranha

Re: zrovna nedávno jsem čet

církev jako celek neselhala, selhalo několik kněží a několik biskupů, kdybyste použil stejně přísná měřítka třeba na školy (kde se odhaduje že každý desátý učitel má pedofilní sklony - přinejmenším latentní) mohl byste z fleku zavřít celé školství a obvinit stát že jako celek selhal - určitě cítíte jaký je to nesmysl - a to samé platí pro církev

 jsem rozhodně pro, aby se kauzy pečlivě a poctivě vyšetřily, ovšem to nic nemění na faktu že média se z toho snaží vytřískat kapitál a očerňují i lidi u kterých se pak ukáže že byli nevinní (zatím je to nadpoloviční většina) ve skutečnosti je nejvíce pokrytectví na straně médií, protože ty čísla obětí jsou naprosto směšná (v německu 80: 200000  slovy: osmdesát ku dvěmastům tisícům) kdyby se mělo kolem každého zneužití vyvolávat stejné halo jako je to u "církevních" kauz tak noviny nepíší o ničem jiném a musely by žádat zrušení školství, rodiny, hudebních a výtvarných kroužků a já nevím čeho ještě

0/0
19.4.2010 6:22

3,14ranha

Re: zrovna nedávno jsem čet

PS: právě že média se starají poměrně dobře o to (a v americe v tom může být i vidina pěněz za odškodnění) že nejpečlivěji jsou řešeny kauzy kněží... 

pokud je viník mrtvý, už před ním nemusíte nikoho chránit ;-) vy mi jenom potvrzujete že někdy je omluva skoro na škodu - papež ani třeba já se totiž nemáme za co omlouvat, můžu vám akorát odpřísáhnout že jsem nikoho nekryl a slíbit že nic takového v mém okolí nedovolím (totéž platí pro 99,99% katolíků - kterých je na světě miliarda a jisté skupiny se je pokouší házet do stejného pytle s několika stovkami pachatelů a jejich přímých nadřízených kteří je někdy kryli)

PPS: máte pravdu že tam byly i "heterosexuální" zneužití, ale těch bylo pod 10% ... bylo by na delší debatu rozebrat osud homosexuálních kněží, proč vlastně nastupují toto náročné povolání a zda má společnost připravené výchovné a kontrolní mechanismy pro homosexuální seminaristy

0/0
19.4.2010 6:35

3,14ranha

Re: zrovna nedávno jsem čet

je totiž zřejmé že se asi rychle přijde na to když kněz "kouká" po holkách (a pak by měl zvážit zda to má pod kontrolou , nebo zvážit setrvání ve kněžství) přiznám že ale netuším jak pomoci knězi korigovat své chování když je homosexuální orientace (pokud si toho vůbec heterosexuál všimne), vůbec totiž netuším jak takový hovor vést (možná by jako poradce musel působit nějaký zkušenější kněz stejné orientace) .... možná i tyhle praktické komplikace vedou papeže k tomu aby nedoporučoval světit homosexuální kněží - je totiž těžké vymyslet nějaké důstojné "(sebe)kontrolní" mechanismy které by neponižovaly jak homosexuálního kněze tak i jeho svěřence

0/0
19.4.2010 6:46

hryhryhry

je to muž - hrdina

zajímavé je, že nikdo nevede kampaň o zneužívání proti církvi pravoslavné, proti církvím protestantským (kde jsou kněží většinou ženatí), to je ale náhodička.

Primas český je opravdu statečný muž, který se problému postavil čelem. O tom svědčí jeho výrok.

Ale mohu se mýlit a v tomto případě se pokorně omlouvám.;-D:-P;-D

0/0
7.4.2010 12:56

Dangerous_Dave

Re: je to muž - hrdina

omluva je rozhodne na miste

a k tomu staveni celem.... uz nevim jak vic by mohl klickovat a kydat hnuj vsude kolem misto toho aby priznal, ze maji maslo na hlave

0/0
15.4.2010 15:13

3,14ranha

Re: je to muž - hrdina

Duka se za nic nemusí omlouvat - musí akorát slíbit že v budoucnu nedovolí nějaké zametání pod koberec - omluvit se kdyžtak musí pachatel...

  a omluvit by se možná měla média za neobjektivní štvavou kampaň - většina případů je promlčených z období 60-70... tedy sexuální revoluce jak Duka správně zmínil... to se médiím asi nehodí připomínat..... ;-O

0/0
16.4.2010 1:08

Petrsafra

Re: je to muž - hrdina

omluva je na místě

0/0
15.4.2010 17:27

Carrallina

No to je pěkný

Takže v rámci zachování čistého štítu katolické církve měli všichni ti zneužívaní držet pusu ? Protože koho zajímají jejich duševní traumata a otřesné zážitky, když je v sázce pověst církve, že ?!!;-€

0/0
7.4.2010 11:35

pavliCZECH

Re: No to je pěkný

To jste z toho vydedukovala? Bravo...8-o

0/0
7.4.2010 11:39

proLogos

Re: No to je pěkný

Spíš bych rád (a Duka taky), aby se začalo informovat vyrovnaně.

Lze jednoduše dovodit, že systematické opomíjení oblastí, kde je situace ještě horší, nevede k plošné nápravě situace dětí.

Stejně tak, soustředění se pouze na církev a zamlčování horších statistik vede k démonizaci církve.

Jedinou obranou vůči nerovným informacím by byla doslova hrdličí čistota církve, což se dá hoodně těžko..

0/0
8.4.2010 14:10

blondie76

Re: No to je pěkný

Víte, v těch oblastech, které jsou podle Vás opomíjeny, se snad lze dovolat spravedlnosti lépe a dříve, než v těch, o kterých se (opět dle Vás a také dle čelných představitelů církve) informuje zkresleně a nadsazeně... Mělo se informovat a provádět nápravná opatření hned a teď by nebylo o čem diskutovat

0/0
10.4.2010 10:40

3,14ranha

Re: No to je pěkný

tak to asi těžko... viz kulínský, katarský princ, opočenský... to jsou 3 špičky ledovce z řady dalších na které se ovšem NEPŘIŠLO - a stejně vyšuměly do ztracena!!!! - ve srovnání s tím - v církvi jde většinou o desítky let staré kauzy - které ač byly už potrestány tak se znovu vytahují na světlo, pachatel je často po smrti a už se nemůže hájit - tudíž se na to třeba v americe (zemi právníkům zaslíbené) nabalilo spousta podvodníků kterým jde jen o peníze

0/0
16.4.2010 1:18

blondie76

Re: No to je pěkný

Opočenský skončil ve vězení, Kulínský taky - tak jaké do ztracena? Katarský princ byl kryt špičkou naší politické scény (Němec), takže tady Vaše přirovnání celkem sedí. Můžete mi sdělit, jak byli provinilí kněží potrestáni? Pouze byli překládáni z diecéze do diecéze, což bylo pro ně vlastně za odměnu, protože měli neustále přísun nových obětí (např. v Irsku že?)

0/0
16.4.2010 18:19

3,14ranha

Re: No to je pěkný

ale to je nepochopení situace - jistě jsou hanebné případy kdy se to pachatelům podařilo ututlat dokonale, ale pokud se věc dostane k soudu tak je kněz souzen jako kterýkoli jiný občan (a navíc na něm média určitě nenechají nit suchou to se spolehněte) to že je pak po výkonu trestu přeložen souvisí s "otřesnou";-) církevní praktikou že se snaží každému dát druhou šanci (ale nebojte - většinou takoví kněží dostanou službu někde kde nejsou děti) znovu apeluji uvážit celkový počet kauz- několik desítek či stovek za posledních 50let, tudíž o každé z nich média informovala na několikrát, a to zdálky vypadá jako by se stala stejná věc na několika místech, i když je to ve skutečnosti jedna a ta samá kauza

0/0
19.4.2010 7:01

vlmach

Zprávy o zneužívání mají nalomit důvěru k církvi

Ono se to nedělo?To všichni kecají,aby ublížili církvi?

0/0
7.4.2010 9:22

proLogos

Re: Zprávy o zneužívání mají nalomit důvěru k církvi

Zneužívání je problémem církve z hlediska pozice mnoha predátorů v hierarchii a lidských chyb v jejich trestání.

Není to ovšem problém církve z hlediska jejích obecně platných morálních a institucionálních pravidel - což ovšem média neřeší a píší, že církev jako celek se zpronevěřila. Toto nalamuje důvěru v samotné ideály křesťanství.

0/0
7.4.2010 10:40

Platebni doklad SIPO 14.364 Kc

Re: Zprávy o zneužívání mají nalomit důvěru k církvi

hezky zmáknuté věty, ale proč tedy církev nedbá na očistu v této sféře.......proč nechrání ta hlediska a jejích dodržování obecně platných morálních a institucionálních pravidel

0/0
7.4.2010 14:37

proLogos

Re: Zprávy o zneužívání mají nalomit důvěru k církvi

Ale ona dbá na očistu. Paradoxně ale v daleko větší míře až poté, co jí sekulární instituce vyčetly její prohnilost a paradoxně v době, kdy se rozšířeností případů vrací před rok 1950 (v USA je z grafů vidět nárůst případů od 1955 s vrcholem cca 75-80 návratem kolem 1990 a následným dalším poklesem).

Předpisy platí a platily vždy. Ale teď existuje menší snaha je obcházet. A jak probíhá souzení případů? http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=12533

0/0
8.4.2010 6:37

pavliCZECH

Re: Zprávy o zneužívání mají nalomit důvěru k církvi

Ne uplně přesně, ale více méně tak jak říkáte.

0/0
7.4.2010 11:39

Essad Bey

Re: Zprávy o zneužívání mají nalomit důvěru k církvi

Jak to víte?

0/0
7.4.2010 13:29

Mirek60

Re: Zprávy o zneužívání mají nalomit důvěru k církvi

Kdo financuje většinu sdělovacích prostředků?

0/0
13.4.2010 17:18

3,14ranha

Re: Zprávy o zneužívání mají nalomit důvěru k církvi

v americe jde i o peníze z odškodnění - pachatelé jsou často po smrti nemohou se hájit a tak se často vytahují už uzavřené kauzy - samozřejmě to může být oprávněné - ale média už mlčí o tom že z deseti přihlášených "obětí" jich bylo skutečných třeba jenom polovina nebo čtvrtina

média také mlčí o tom že nárůst zneužívání souvisel se sexuální revolucí 60. let a s uvolněním církevních pravidel po 2. vat. koncilu v téže době (což tehdy bylo komentováno jako hlas "pokroku" a ne jako neopatrné vypouštění džina z lahve)

0/0
16.4.2010 1:26

Platebni doklad SIPO 14.364 Kc

POZORUHODNÉ

děkuji za tento článek - rozhovor, o novém arcibiskupovi VLKODUKOVI. ..... názor na církev není třeba měnit . Zároveň pevně doufám, že tento národ nadále zůstane ,tak ateistický jak je.

0/0
7.4.2010 9:03

proLogos

Re: POZORUHODNÉ

Tak, jak jste to napsal by z toho vyplývalo ateistický = omezený. Pevně doufám, že většina nevěřících lidí problém vidí trochu šířeji.

0/0
7.4.2010 10:37

Platebni doklad SIPO 14.364 Kc

Re: POZORUHODNÉ

tak tomu rozhodně nevěřte a zároveň nevěřte, že by to fungovalo jinak s církví v čele toho to národa.

0/0
7.4.2010 14:34

Catumbelan1

Tragédií je, že

ty zneužívané děti patřily k těm věřícím. Čili, že došlo k zneužití těch kteří jim důvěřovali a jistě i bezmezně věřili. Pokud zde necítí arcibiskup Duka ani morální vinu za to co se stalo, je špatným představitelem sírkve stejně jako bývalý "hitlerjungend" Reinzinger!

0/0
7.4.2010 8:40

Mirek60

Re: Tragédií je, že

Byl jste v pionýru nebo v SSM?

Nemusel jste.

Ratzinger do HJ musel.

0/0
13.4.2010 17:20

Dangerous_Dave

Re: Tragédií je, že

nazor na ktery jste reagoval je mi celkem sumak, ale zajimalo by me, co hrozilo za nevstoupeni do HJ, nerekl bych ze tam byli vsichni

0/0
15.4.2010 15:15

jirka_pop

Nestydatost

To, co napsal nový pražský arcibiskup považuji za ukázku absolutní nestydatosti církve a naprosté selhání schopnosti sebereflexe. Jen ukazuje odpornou zkostnatěloist a sprostou a krytí tech nejhnusnějších věcí. Prosím, nechť dospělí si spolu dělají co se jim zlíbí, ale když dospělý, a ještě ten, kdo se hlásí k nevyšším mravním ideálům a káže morálku se chová tak, že osobu důvěřivou a navíc vysoce závislou - dítě - dokáže zneužívat, pak patří nejen morálně do toho církevního pekla, ale i do pekla lidského. Jakkoliv jsem ještě do nedávna byl velmi tolerantní k církvi a mohl jsem je akceptovat, je mě z pana arcibiskupa na zvracení. Promiňte, ale v tuto chvíli jste pro mě přestal být jakoukoliv autoritou a mám jen slova pohrdání.

0/0
7.4.2010 8:29

honzaf

Re: Nestydatost

No tak zrovna u Duky v diecézi existuje minimálně jeden případ takového kněze a Duka ho nijak nekryl. Farář skončil normálně v kriminálu. Jenomže Duka to s novináři umí, takže z toho nebyl skandál, ale zpráva na tři řádky a tím to zhaslo.

0/0
7.4.2010 10:39

Gmur

Re: Nestydatost

bohuzel musim s Vami souhlasit.

Zrovna jsem si myslela, ze jsem se svym nazorem sama. Diky. R^

0/0
15.4.2010 14:25

kozák 52

tak ten je jasnej ,

 chlapče , budete muset na té důvěře zapracovat ;-)

0/0
7.4.2010 7:38

Tetex

A co tím chtěl jako básník říci?

Že na spravedlnost máme právo až v posmrtném životě??! ;-D ;-D ;-D

0/0
7.4.2010 7:29

Paula

Obávám se ...

že důvěra v církev je nalomená už dávno ...

0/0
7.4.2010 7:26

mrwn

nesmysly

katolická církev by si především měla uvědomit a nebát se to přiznat na veřejnosti, že jde především o jejich velký problém a postavit se k němu čelem a ne hledat nějaká spiknutí - silně mi to připomíná chování jisté naší politické strany, která také za každým provaleným skandálem vidí spiknutí Rv

0/0
7.4.2010 7:08





Najdete na iDNES.cz