Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hlídejte dětské vrahy, žádá největší petice v historii: 400 tisíc podpisů

Starosta malé středočeské obce Kmetiněves dokázal trumfnout protiradarové aktivisty. Jeho výzvu za přijetí zákona, podle kterého by dětští pachatelé brutálních vražd byli doživotně pod dohledem úřadů, už podepsalo téměř čtyři sta tisíc lidí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Deliveres

Tady si někdo plete

pojmy s dojmy. Když tu spolužačku brutálně zavraždil, tak ji již neznásilnil, ale zneužil mrtvé tělo. Za znásilnění se považuje sex s živým člověkem.

0/0
6.4.2010 4:36

pavel.n

vrah

vrah je vrah bez ohledu na věk či sníženou rozpoznávací schopnost - za úmyslné zabití musí být trest nejvyšší.

Nejde o pomstu , jde o varování , aby nikdo nepovažoval zabití za řešení.....

Tento blbec zabil jen proto , aby holka nemluvila - je smrt řešením? - on zabil a on si vybral....

0/0
4.4.2010 12:55

Mirco1

Re: vrah

To se pletete, podle informací z líčení, jak proběhly médii bylo u něj zabití součástí sexuálního ukojení.

0/0
4.4.2010 13:46

j-hanus

Re: vrah

Bylo mu 14. Kolik klukovin nebo vyložených přečinů jste v té době natropil Vy? A jak se na ně díváte dnes - starší, rozumnější, ale také mnohem informovanější, než tenkrát? Nelitujete jich snad a nechtěl byste se do té doby vrátit a vymazat je, což už bohužel nejde?

0/0
4.4.2010 13:47

horduch

Re: vrah

ve čtrnácti se rozhodujete o povolání na celej život v 90%,vražda není žádná klukovina

0/0
4.4.2010 15:36

j-hanus

Re: vrah

A také toho výběru mnoho lidí po celý život lituje, protože teprve později zjistí, že vlohy a chuť by měli spíše na úplně jinou profesi. Ano, vražda není klukovina, nicméně dotyčný si ji nevybral. S touto touhou se už narodil a nikdo mu s ní předem nepomohl. S nedostatkem informací jak s tím žít a naopak ovlivněn přehršlí násilných filmů si sotva mohl vybrat něco jiného, zvláště, když rodiče mu určitě zakazovali vstup na erotické stránky, natož sadistické.

0/0
4.4.2010 15:49

horduch

Re: vrah

zločin a trest ,jakej příklad dává společnost   jeho následovníkům ,pět let ,to odsedím i pod vodou

0/0
4.4.2010 16:10

j-hanus

Re: vrah

A jaký příklad dává tzv. anglosaské právo, které velmi tvrdě trestá jakýkoli sexuální prohřešek (např. oběma chtěný erotický vztah mezi předčasně vyspělým pubescentem, nebo dokonce osobou do 17 let a dospělým člověkem je v příslušných zemích považován nejen za zneužití, ale rovnou za znásilnění)? Přesto tato drastická opatření nikterak nevedou ke snížení tohoto druhu kriminality, ba právě naopak - stoupají jak brutalita tak četnost zabítí oběti(=svědka), protože když ani mírnost a laskavost neznamenají polehčující okolnost, provinilec ztrácí motivaci ke zdrženlivosti. A pokud mu stejně hrozí doživotí ať ženu, dítě či náctiletého nechá žít nebo ho zabije, tak co si asi mnozí vyberou mezi rizikem prozrazení a šancí na to, že se umlčením vyhnou trestu? Najděte si na internetu pojem "efekt příliš drahé uzenky". 

0/0
4.4.2010 19:27

pondelkovic2

Re: vrah

To snad nemyslíte vážně?8-oDoufám, že nemáte děti proboha....8-o

0/0
4.4.2010 22:22

j-hanus

Re: vrah

Ano, myslím to vážně. A v totéž doufám já u vás, protože vlastního syna byste také nechal/-a popravit nebo vystavil/-a doživotní izolaci, třebaže si své již odseděl a nyní mu pomáhá sexuolog? To by byla rodičovská pomoc, to vám povím! Právě kvůli takovému paušálnímu odsuzování se mladí parafilici bojí svěřit i vlastní rodině, natož cizímu doktorovi a vyrůstají s tím sami.

0/0
4.4.2010 22:28

pavel.n

Re: vrah

pro j-hanuse : u Vás je vražda klukovina ???K Vaší otázce - nikdy jsem nekradl , když mi bylo 14 snil jsem o motocyklu Pionýr - chodil jsem v létě na brigádu , sbíral starý papír....asi největší klukovinou bylo , když jsme tomto věku hráli tenis - rozbili na hřišti okno a utekli - maminka ho tenkrát zaplatila.

0/0
5.4.2010 6:10

j-hanus

Re: vrah

No jasně, hotový andílek, který nikdy nic neprovedl. Ale ke spolužačkám jste se asi také choval občas nevhodně, protože jste neměl zkušenosti, znalosti a neprošel důkladnější sexuální výchovou. No a parafilika zajímá něco jiného, takže v takové situaci může selhat horším způsobem. Ale na Vaši otázku jsem již odpověděl horduchovi.

0/0
5.4.2010 19:17

Pitošek

Je dementním omylem...

... při jednání o snížení věkové hranice při trestných činech ohánět se tím, že by se snížila i hranice pro sexuální život dětí. Stačí jen jednoduše napsat v trestním zákoníku, že při zvlášť závažných trestných činech (vražda, loupež, ublížení na zdraví...) se nevztahuje ustanovení o trestní odpovědnosti nezletilých, tj. že dítě je odpovědné ať mu je 15, 13 nebo třeba 8 let. Samozřejmě by se musel upravit i zákon o ochraně mladistvých a nezletilých, který byl tím nejstupidnějším zákonem, jakým se může naše republika pochlubit.

0/0
4.4.2010 10:33

j-hanus

Re: Je dementním omylem...

Pokud je dítě podle Vás schopno zcela uvědoměle a po naprosto zralé úvaze schopno např. krást, tak je zvláštní, že stejnou duševní zralost mu nepřisuzujete rovněž v sexuálních otázkách. Na zahájení pohlavního života je snad zapotřebí vystudovat vysokou školu v oboru sexuologie a copak patnáctiletí mají vzhledem k naprosto povrchní a nedostatečné sexuální výchově výrazně více znalostí, než např. osmiletí? Zejména co se týče nikoli soulože a jiných zralých praktik, ale běžného dětského experimentování s nahotou a doteky a od puberty milostné předehry. Poněvadž na vyložený sex je pochopitelně třeba mnohem více informovanosti a psychické vyspělosti. Totéž ovšem platí pro všechny stránky života a dítě světa absolutně neznalé zkrátka není schopno rozpoznat, jakou hrůzu znamená třeba vražda. Zvláště když v tomto směru nepodstupuje žádnou výchovu, "protože je přece hodňoučký andílek" a místo ní je mu smrt v televizi a počítačových hrách prezentována jako něco normálního.

0/0
4.4.2010 13:36

yjy

Bezmocnost

Kam , kde , to podepsat ?

0/0
4.4.2010 1:00

j-hanus

Re: Bezmocnost

Snad ne ten paskvil? Většina parafiliků nikdy neublíží (a většinu sexuálních přečinů ani nemají na svědomí parafilní lidé), na selhání kohokoli se podílí nedostatek výchovy a zvláště děti snáze podlehnou špatným vlivům. Souhlasit lze jedině s povinnou sexuologickou terapií, protože moderní holandská forma nespočívá v podávání útlumových "léků", nýbrž ve výuce, jak si touhy kompenzovat náhražkově, třeba onanií u pornografie. Parafiliky je přijímána, dokonce vyhledávána a vykazuje takřka nulovou recidivu. Ovšem doživotní šikana někoho, kdo vraždil v době, kdy ještě neznal cenu života a komu nikdo neporadil, jak se svým zaměřením žít, je přímo životu nebezpečná, protože právě kvůli této hrozbě by sexuální provinilci své oběti jako svědky vraždili v mnohem větší míře, aby se vyhnuli zatčení. Proč se raději nesepisují petice proti zákazu držení porna tehdy, kdy vlastník pornografy finančně nepodporuje? Za preventivní vedení parafilních lidí k této alternativě? A lepší celkovou výchovu dětí?

0/0
4.4.2010 2:35

corpusdelicti

Re: Bezmocnost

chlapec obtezoval a napadal spoluzacky ve skole opakovane, nikdo s tim nic neudelal. ten clovek neni psychicky zdrav, a ja treba nestojim o to aby se po ulici bez dozoru prochazel agresivni sadisticky vrah na tlumicich drogach. takze bych to nevidel tak ruzove jako vy. a ze nema zapis v rejstriku, to je vysmech do obliceje vsem slusnym lidem. nicmene za nase zakony si muzeme sami.

kdyby se mi dostala do rukou bude mit o podpis vice.

0/0
4.4.2010 6:35

j-hanus

Re: Bezmocnost

Své si odseděl (5 let, což je ekvivalent 10 let pro dospělého) a podstupuje terapii, při které je recidiva maximálně 17 % (u holandského modelu skoro 0). Tak co ještě chcete? Doživotí? To teprve bude mrtvých mezi znásilněnými, protože pachatelé se budou chtít zbavovat svědků!

0/0
4.4.2010 12:55

libynn

Re: Bezmocnost

Následná terapie je pouze dobrovolná! To by mohl být v budoucnu ten problém!

0/0
4.4.2010 13:44

j-hanus

Re: Bezmocnost

Proto v prvním příspěvku píšu, že z obsahu celé petice bych souhlasil jedině s terapií povinnou.

0/0
4.4.2010 13:49

yjy

Re: Bezmocnost

Dobrý, smysluplný příspěvek. Stejně, stoje před peticí,  podepsal bych ji.

Homosexualita byla je a bude. Pedofílie byla je a bude. ATP.

Možná dost dobře nechápu, proč (křesťani asi prosadili ?) u nás platí tak tvrdé zákony proti pedofílní pornografiii. Pokud se pedofil ukájí při PC, fotkách atp., většinou nejde ven zneužít nějaké dítě, popř. ho i zabít. Je to daleko náročnější na fyzičku i logistiku. Ten poslední ředitel školy nikdy nic živým dětem neproved. Nikdy jsem dětskou pornografii na síti nehledal a rozhodně na ni náhodou nenarazil.

0/0
4.4.2010 15:12

j-hanus

Re: Bezmocnost

Děkuji za podporu a pozměněné znění petice bych rovněž podepsal. Ano, jestliže je někdo sadista či patologický sexuální agresor a již bohužel vraždil, byť v nerozumném a nevědomém dětství, rozhodně by neměl být ponechán zcela bez dozoru, s tím souhlasím. Mělo by s ním tedy být nakládáno jako s podobnými parafiliky dospělými, ale právě proto nesmí být doživotně izolován bez šance na nápravu a možná i odčinění nějakým činem pro lidstvo, stát, obec nebo alespoň záchranou jedince třeba před utonutím. Protože dospělý parafilik rovněž není v ústavu na doživotí, shledá-li znalec, že se již naučil své sklony zvládat. Ani taková selhání, kdy propuštění JEDNOTLIVCI opětovně spáchali sexuální přečin, nemohou sloužit argumentaci za pronásledování veškerých parafilních lidí. Jelikož recidiva je mezi nimi obecně velmi nízká a většina žádný parafilní delikt dokonce nespáchá NIKDY, což se týká např. zmíněných pedofilů, jací bývají naopak nejlepšími učiteli, vedoucími, pohádkáři, příbuznými...

0/0
4.4.2010 16:03

yjy

Re: Bezmocnost

Nerozumné s výhradami snad, nevědomé zcela určitě ne (dětství). V 7- 8 třídě ZŠ jsem zcela vědomě protijdoucí slečně na chodbě školy se slovy : "Danko, ty máš tak krásné oči" pohoupal obě její částečně už vypučelá ňadra a dostal takovou facku, že si na ni spolužáci vzpomínají ještě po létech. Za mně se ještě víc nenásilnilo, aspoň se o tom nevědělo.

Parafilik je krásné nové (pro mně) slovo ! Je taky parafobik ?

0/0
4.4.2010 21:48

j-hanus

Re: Bezmocnost

Jenže to právě byla ta nevědomost, protože dospělý se na ženu jen tak nevrhne. Parafilik v tomto věku zase může sáhnout k něčemu podle vlastních preferencí, protože ani jeho nikdo předem nevede. Proto např. dnes Ministerstvo školství vydalo příručku ohledně sexuální výchovy, jenže se obávám, že ta stejně nebude zaměřena mj. na parafilní jedince a mladý homosexuál se z ní sotva dozví, jak hledat stejně zaměřené k milostnému vztahu, aniž by se v orientaci protějšku spletl a dočkal se leda výsměchu třídy. Aby se pak nemusel seznamovat až v dospělosti prostřednictvím gay klubů, kde ovšem může narazit i na někoho, kdo se jako on obává posměšků a proto před otevřenou láskou dává přednost skrytým jednorázovým kontaktům, což učí promiskuitě. A pojmy parafilik a parafilie se používají již od osmdesátých let náhradou za zastaralé deviace a deviant, které nevyjadřovaly skutečnost neboť nějakou tu parafilii má v sobě v menší či větší míře skoro každý a neexistuje tak norma, od jaké by se lišily.

0/0
4.4.2010 22:17

yjy

Re: Bezmocnost

Přesně tento problém mám i s fyzikou : staré jednotky jsem ještě do mozku řádně neuložil a SI se nestačil naučit.

 Žil jsem čtyři roky se studentkou medicíny a čtyři roky s MUDr.Bc.. Hodně nové terminologie jsem pochytil, tohle zrovna nebyl její hlavní obor.

Rozhodně víte o čem píšete.

0/0
4.4.2010 22:36

j-hanus

Re: Bezmocnost

Já také pochopitelně neznám vše a v jiných oborech bych tápal zase já. A aby nevznikla mýlka - rozhodně se nijak nezastávám toho člověka. Zabil a znásilnil, byť na konci dětství za to ještě nemohl tak úplně sám. Avšak domnívám se, že už si své skutečně odpykal a pokud bych věděl, že petice bude znamenat rozumný přístup k tzv. deviantům a nikoli jejich ještě větší strach někomu se svěřit, natož odborníkům, tak ji sám podpořím. Např. nějaký odborný dohled a vypracování dokonalejšího postupu, jak vyložené nenapravitelné agresory odlišit od lidí, u nichž je resocializace možná (což by ty první umožnilo izolovat tak, aby kvůli nim celoživotně netrpěli ti druzí), apod. Na druhou stranu ovšem chápu, že žádná metoda nemůže být dokonalá úplně, alespoň ne zatím.

0/0
4.4.2010 22:44

yjy

Re: Bezmocnost

Mám dobrou kamarádku NĚCO+MUDr. + NĚCO za jménem v PCP Bohnice. Přijala mě tam s akutní mánií. Švihl jsem policajtem o zem a málem ho shodil ze střechy. Byli dva. Pocopitelně mě medikací překlopili do deprese. Vlastně nic jiného neumí.

3-4 roky už trvá můj boj s depresí. (V krásné permanentní mánii jsem nechycen prožil spoustu let před incidentem.) Spolupracuji s lékaři a postupně pomalu získávám půdu pod nohama. Po centimetrech. Dnes se to jmenuje bipolární afektivní porucha.

Parafilik, když se nebude zodpovědně a pravidelně léčit, pod odborným dohledem, myslím (podle sebe), že to provede znovu. V těchto případech je recidiva (na očích, v médiích) častá.

0/0
4.4.2010 23:31

j-hanus

Re: Bezmocnost

Naštěstí jen na očích a v médiích, ale právě kvůli tomu, co uvádíte ohledně vlastních zkušeností s odbornou pomocí, souhlasím s tím, aby dotyčný nebyl ponechán bez dohledu zcela. Také mám ovšem určité vlastní zkušenosti (nebudu to rozvádět, možná Vám napoví některé mé názory zde v diskusi) a dobře vím, že díky pomoci expertů i jiných lidí se stejným problémem dokáže člověk zvládat i velice silné touhy k negativnímu jednání.

0/0
4.4.2010 23:46

yjy

Re: Bezmocnost

Omlouvám se, třikrát jsem musel odejít něco řešit, takže jsem se dostal mimo mísu. Názory jsou dobré (moje), jen k něčemu jinému.

0/0
4.4.2010 20:31

horduch

o celém právním systému

v Česku vypovídá recidíva vrahů,co to je třikrát a dost jak bylo navrhováno ,já myslím ,že jednou a dost,za vraždu doživotí,potom by recidíva nebyla jednoznačně možná a pánové psychiatři by mohli vklidu diskutovat, kterej z nich je větší magor

0/0
3.4.2010 13:02

miliony termitů v zápletce

Re: o celém právním systému

Bezva nápad by to byl ,Ale ..máme tady problém " dětičky ".

0/0
3.4.2010 13:26

horduch

Re: o celém právním systému

vrah ,je myslím dost jednoznačnej pojem

0/0
3.4.2010 14:02

miliony termitů v zápletce

Re: o celém právním systému

Rozumím bolesti .R^

0/0
3.4.2010 14:33

tabak

Jaký trest

Jsem pro trest smrti pro závažné trestné činy jako je brutální vražda, loupežní vražda, znásilnéní spojené s vraždou. Títo zločinci by mohli odčinit svůj hřích darovaním orgánu lidem kteří čekají na transplantaci. V těchto případech bych nezohledňoval věk pachatele. Bohužel ve sněmovně je většina podporující úchyláky a sadisty tak zpřísnění zákonů neprojde.

0/0
3.4.2010 12:21

Queribus

Nebuďte krvalačný!

Co by jste dělal v případě justičního omylu?

Také justiční vraždy nejsou vyloučeny....

0/0
3.4.2010 13:46

Lobo - poslední Czarnian

Re: Nebuďte krvalačný!

A co justiční omyly, když soud omylem propustí vraha a on to udělá znovu?

0/0
3.4.2010 14:13

Mirco1

Re: Nebuďte krvalačný!

Co to má společného s tím, když soud odsoudí nevinného k trestu smrti? Dovedete si vůbec tohle představit? Kdy jste oficiálně uznán za vraha a zbaven života, přestože jste nic neudělal? Justiční omyl se dá napravit v případě, že poškozený ještě žije, ale to u trestu smrti jaksi dost dobře nejde, že.

0/0
4.4.2010 13:38

tabak

Re: Nebuďte krvalačný!

To není krvilačnost. Každý člověk se svobodně rozhoduje chovat se v mezích zákonů nebo ne. Když někoho brutálně vraždí taký nedáva oběti žádnou šanci, nehledě na ekonomickou stránku. Proč na takovou bestii vyhazovat další peníze na pobyt ve vězení.

0/0
3.4.2010 14:29

Ubaram

Re: Nebuďte krvalačný!

ČR není USA. Máme jiný systém práva (snažíme se vězně převychovat, ne trestat) z čehož vyplývají výrazně nižší tresty a doživotí je poměrně vyjímečné. Uvědomte si že u nás sedí doživotně "pouhých" zhruba 30 vězňů a dopracuje se k tomu prakticky pouze sériový vrah. V USA jsou případy, kdy je to za jedinou vraždu. Z toho vyplývá že možnost justičního omylu je u nás opravdu výrazně výrazně nižší...

Podívejte se na to také z druhého hlediska. Při nákladech na průměrného vězně bezmála 800 Kč denně s tím, že tihle vězni svůj dluh "po propuštění" logicky nikdy nezaplatí (takže to bude asi o dost výš) to není zas tak levná záležitost někoho držet ve vězení doživotně. A upřímně, kdyby mě někdo strčil "doživotně" do basy za vraždy co jsem neudělal, tak si nemyslím že bych se tam chtěl dožít 90ti let...

0/0
3.4.2010 16:27

VyMeTaky.2

Re: Nebuďte krvalačný!

V tom případě je na místě nastudovat odbornou literaturu - třeba Hrabě Monte Christo.;-)

0/0
3.4.2010 20:34

ajk

Re: Jaký trest

žádat trest smrti při stavu našeho soudnictví a množství právníků "z Plzně"???

0/0
3.4.2010 15:19

Lebik

Re: Jaký trest

trest smrti neni trest.je to vysvobozeni.myslim, ze daleko vetsi trest je byt dozivotne zavreny mezi 4 zdmi bez moznosti trest zrusit, zkratit...

0/0
3.4.2010 15:41

Ubaram

Re: Jaký trest

Zkuste prosím ale brát v potaz i náklady na věznění. Ono držet někoho v base třeba 60 let, když náklady na den vězení máte kolem 800 Kč denně není zas taková sranda.

0/0
3.4.2010 16:03

VyMeTaky.2

Re: Jaký trest

V tom případě by si mohli vydělat vězni na svoje věznění prací v kamenolomu, v dolech...

0/0
3.4.2010 20:35

kirsty

Re: Jaký trest

No právě - náklady. Chtělo by to upravit náš humánní vězeňský model z evropského třeba na thajský ... a rázem jsme nákladově na přijatelných číslech!

0/0
4.4.2010 13:35

499

Proč si všichni najednou stěžují?

Vždyť v  "zábavním" průmyslu doslova vládne kult násilí a pro novináře obecně platí, že čím více mrtvol ukáží ve svých plátcích, tím mají větší sledovanost a tudíž komerční zisky.

0/0
3.4.2010 12:17

lopee

Re: Proč si všichni najednou stěžují?

Najednou?

0/0
3.4.2010 14:01

orken

S takovym clovekem musi byt...

...proste neco hooodne spatne a ten je porad nebezpecny... aby to nebyl dalsi hanibal kanibal Rv

0/0
3.4.2010 11:55

miliony termitů v zápletce

Re: S takovym clovekem musi byt...

To nikdo nemůže předpovídat . Silná káva !! Ale sledovat takového jedince je oprávněný požadavek.

0/0
3.4.2010 12:27

pan.pravda

Na pravdu se kazdy zlobi

ale byl tu i pozadavek na odkaz podporujici ma tvrzeni,tak tady ho mate.

http://david-daniel.blog.cz/galerie/statistiky-hiv-aids#7776640

0/0
3.4.2010 11:44





Najdete na iDNES.cz