Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ústav pro kontrolu léčiv dostal pokutu za sbírání dat o pacientech

Úřad pro ochranu osobních údajů (UOOU) uložil pokutu dva miliony tři sta tisíc korun Státnímu ústavu pro kontrolu léčiv (SUKL). Rozhodnutí je zatím nepravomocné. Úřadu, který chrání data, se nelíbí, jakým způsobem chce SUKL sbírat údaje o lécích a pacientech z lékáren do takzvaného centrálního úložiště dat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

majkl1

Mnoho povyku pro nic

SUKL rozhodně nemiluji, ale dobře zabezpečená centrální evidence těchto dat smysl má. Konec konců je to kopie údajů, které už obíhají (bůh ví jak) v otevřené papírové formě. Jde jen o to, stanovit jasná pravidla kdo (včetně pacienta), za jakých podmínek a v jakém rozsahu bude mít k těmto datům přístup. Odpor lékárníků chápu, protože oni by ta data měli pořizovat. Vám by se chtělo zadávat denně data z desítek či dokonce stovek receptů? Pro tyto účely by bylo třeba změnit system preskripce léků (třeba chytré čipové karty pojišťovny, do nichž by lékař zadal recept a lékárna jej načetla a potvrdila výdej). Tady je právě slabina SUKLu. On ze své pozice poloboha nařídí rozsáhlou administrativu, aniž na ní poskytne technické, kádrové a finanční zabezpečení. Úředník prostě nic jiného než lejstro nevymyslí. Ať si poddaní poradí jak umí. Reforma stávajícího stavu je silně žádoucí, ale musí být konceptní a celistvá. Jednotlivé "výkřiky do tmy" postrádají smysl. 

0/0
16.3.2010 10:42

romsky aktivista

Re: Mnoho povyku pro nic

nema. Stat, potazmo nejaka jeho organizace, krome policie a financaku dejme tomu, nema, NEMA, shromazdovat o svych obcanech vubec NIC! A zabezpeceni od nejakych uredniku neverim ani za mak ;-D

0/0
16.3.2010 13:05

majkl1

Re: Mnoho povyku pro nic

Jenže ta data se shromažďují stejně ve formě psaných receptů u pojišťoven, tedy v otevřeném textu! Stát, resp. jeho instituce samozřejmě data shromažďovat musí. Jen namátkou: matriky, evidence motorových vozidel, ZDRAVOTNÍ, sociální a důchodové zabezpečení atd. Navíc je rozhodně lepší  centrální odborně spravovaná a zabezpečená databáze, než stohy porůznu "silážovaných" lejster.

Když to funguje v bankovním či pojišťovacím sektoru, a tam jde o velké peníze, může to stejně dobře fungovat i u pojištění zdravotního.

0/0
16.3.2010 13:26

DrID

Úřad na ochranu

ale feťáků a zločinců...všichni kriminálníci mají hromadu práv, na rozdíl od lidí dodržujících zákony ;-O

0/0
16.3.2010 9:19

romsky aktivista

Re: Úřad na ochranu

Tobe nejak nedochazi, ze fetak a zlocinec se v tom registru ani omylem neobjevi, ze se tam objevis Ty, ja, proste normalni slusni lide a kazdy bude mit prehled o vsem, co nakupuji. Zabezpeceni takove DB je nula cela nula nic a je treba si o tom neco zjistit, nez zacnes plkat takove kraviny :-)

0/0
16.3.2010 13:07

MiroTR

Jde o léky na recept.

Takže přesná evidence toho, jaký lék si pacient vyzvedl je v zdravotní pojišťovně.

0/0
16.3.2010 8:31

Mravenec Ferda

Centrální úložiště

Centrální úložiště, pokud by fungovalo jak má, je jistě dobrá věc. Jenže pokud k němu nejsou připojeni lékaři (a to není ani jeden), slouží jen ke sbírání dat z lékáren, která ovšem pro stát jsou vlastně k ničemu a mohou posloužit maximálně tak farmaceutickým firmám. Lékaři se brání připojení k CÚ, protože by je konečně někdo kontroloval, lékárny se připojení nebrání, ale za současného stavu jsou z jedné strany tlačeni ÚOOÚ, aby osobní data nepředávaly a z druhé strany SÚKLem, jehož ředitel vyvíjí na ně obrovský tlak a hrozí jim pokutami, pokud data nebudou předávat. SÚKL vypustil v posledních dnech bublinu, že bez CÚ se ČR stane drogovou velmocí a že jedině CÚ zabrání zneužívání léků s pseudoefedrinem. Je to nehorázná hloupost, stačí, když tyto léky budou vydávány pouze na recept a SÚKL toto bude důsledně kontrolovat.

0/0
16.3.2010 7:29

odborar

Centrální evidence léčiv je při reformě zdravotnictví

stěžejní. Kdo poukazuje na ochranu dat, dělá to jen proto, aby system desruoval, protože se mu nehodí, aby ho někdo načapal, že zásobuje třeba distributory drog. Námitky dát léky na recept, to by zase jen bylo plno falešných receptů a lékárníci by měli aliby. A vesele by se kšeftovalo dále.  SUKL zavede do zdravotnictví pevný řád a pořádek. Data jsou chráněna stejně jako v každé státní instituci a pokuta je absurdní. Navíc ministerstvo bude mít přehled v objednání zahraničních léků při pandemiích, rakovinách apod., zlepší pravidelné zásobování regionů a center. Ovšem budou tam muset být odborníci, ne zkrachovalí tuneláři na místech náměstků. Více: http://www.odborar.webzdarma.cz  

0/0
16.3.2010 5:53

MiroTR

Re: Centrální evidence léčiv je při reformě zdravotnictví

Ale ono to JE o lécích na recept, vite ?  Takže problém není ani tak v lékárnících, jako u doktorů.

0/0
16.3.2010 8:28

SvatyAntonin

ústav

A vedle tohoto článku můžete podepsat petici se svými údaji na podporu zdravotnictví zdarma pod záštitou ČSSD. Vážení, nic není zadarmo, podepsal bych antipetici, neboť na kvalitní léčbu zejména těžkých nemocí peníze pro všechny nejsou a nebudou. Lepší malá spoluúčast než šarlatáni. Naopak bych přinutil při té spoluúčasti pojišťovny prolplácet zákroky, které přinášejí úlevu a nejsou běžně placeny - viz vizita a nové léčebné m,etody. Je na lékaři jako odborníkovi, aby posoudil, zda je zákrok nevyhnutelný. Zadarmo to ale nepůjde a zítra to může postihnout každého z nás.

0/0
16.3.2010 0:21

MZak

Chapu proc se jim do toho nechce

Kdyz se zamyslim nad tim proc to lekarny nechteji, tak se na prvni pohled musim proste divit. Mely by informace, jake leky se prodavaji,co maji nakupovat atd... Ve Svedsku dany system zaplatily lekarny samotne. Farmaceuticke firmy takoveto informace davno maji,ty je nepotrebuji. Kdyz si odmyslim, ze problem sberu osobnich udaju je technicky velmi jednoduse resitelny....Proc asi jdou proti? Navic, kdyz se podivam kolik lekaren je okolo...trosku to zacina davat smysl. Zisky z prodeje jsou tak enormni,ze nejake planovani je nezajima. Defakto by to znamenalo zavest kotrolu za kolik a kde se co prodava. A o to nikdo nestoji. Urcite ne provozovatele lekaren. Dnesni system doplatku a nedoplatku a poplatku je tak hezky nepruhledny...kdo by stal o to do toho rejpat. A dokud to jde tahnout to takhle dal, tak to budou oddalovoat co to pujde. Hlavne do toho nerejpat a hlavne nikde nic neevidovat !! Zatim rejzujem jak blazen,tak potichu a rychle vydelat...

0/0
16.3.2010 0:20

SvatyAntonin

Re: Chapu proc se jim do toho nechce

Dcera v lékárně pracuje a ne, že by nechtěli, ale mají strach z toho, že by mohli být postiženi úřadem na ochranu dat. Bez tohoto posvěcení se tomu brání. Jinak i když se to zdá neskutečné, tak třeba u Maxe víc balení jak 2 těchto léků nekoupíte a když tam půjdete zpětně, tak řeknou, že nemají.

0/0
16.3.2010 0:24

MZak

Re: Chapu proc se jim do toho nechce

Vite, sber osobnich udaju je hezka vymluva. Technicky je to tak jednoduse resitelne. Misto RC se do centralniho registru odesle HASH. Nic vic ! Pouziva se to 50 let ve vsech PC systemech...

0/0
16.3.2010 0:29

T_x_y

Re: Chapu proc se jim do toho nechce

To je jako nějaký rozdíl? Všech možných rodných čísel je miliarda. Udělat překladový slovník je otázka pár hodin. Anebo jsem nepochopil, jak ten hash chcete použít.

0/0
16.3.2010 0:42

MZak

Re: Chapu proc se jim do toho nechce

RC je dnes asi tak soukroma informace jako to, ze mam vlasy na hlave nebo je nemam. Staci aby se nekdo podival na DIC nebo cislo pojistence a ma RC. Jsou to sice uplne jina cisla, ale jako zazrakem obsahuji stejne cislice a ve stejnem poradi. (asi to bude nahoda jenom u mne) Ale tohle nikomu nevadi... Statu chybi koncepce jak vubec pracovat s osobnimi udaji a dodnes nebyl schopen zaridit aspon jinaci format RC. Tady neni problem, ze se k tomu RC muze nekdo dostat. To se dostane vzdycky. Tady je problem, ze je nekde ulozeno !! A abych obesel utok prekladovym slovnikem, tak staci doplnit RC o dalsi znaky. Zpusobu je uz tolik davno vymyslenych a pouzivanych... Jak myslite ze funguji domenova hesla ? Myslite ze se posilaji jejich textove reprezentace ?? Myslite, ze je v domene ulozena textova reprezentace hesla ?

0/0
16.3.2010 10:32

notebook.r51

Re: Chapu proc se jim do toho nechce

Zrušené (tedy polangrované) ministerstvo informatiky tuhle koncepci mělo a imho dobrou - zavést místo rč bezvýznamové identifikátory (GUID, HASH) plus agendové identifikátory (pro každý úřad resp agendu), takže by ani úředník ve správním řízení nemohl vyhledat (a ztratit) jen tak nějaký záznam o přestupku "rovnější" osoby. Z nového rč by se zpětně nevyčetlo ani pohlaví, natož věk.

0/0
16.3.2010 11:09

SvatyAntonin

Šnajdrovina

Ať si vykládá kdo co chce, tak proti zneužívání léků na výrobu drog nic jiného není možné. A pokud tady někdo útočí na šnajdrovinu a Julínka, nejsem volič ODS, ale faktem je, že péče je zneužívána, léky jsou pacienty vyžadovány u několika lékařů a ti nemohou vědět, že si je pacient předepsal např. u obvodního. Tzv. zdravotní virtuální knížky u VZP měli odstranit - lékař se mohl přesvědčit, jaká vyšetření a léky už pacient měl před vstupem do jeho ordinace či nemocnice. A to za pár stovek milionů ročně stálo, ušetřilo by se víc.

Krom toho, odvoláním Julínka se nepovedlo to podstatné, seznam výkonů, na které má pacient p r á v o v určitém čase a to bez úplatků u lékařů, např. operace kloubů a pod.

0/0
16.3.2010 0:12

MiroTR

Re: Šnajdrovina

Léky Vám může předepsat několik doktorů, ale stejně se údaje ze všech receptů sejdou ve Vaší pojišťovně.  A pokud by nebyl stopnut IZIP, věděl by doktor i o lécích, které Vám předepsali jinde.

0/0
16.3.2010 8:34

blue hustler

Modrá Šnajdrovina....kopnout za to

modrou sestru a modrého šejdíře někam.

0/0
15.3.2010 23:53

armyshop

Re: Modrá Šnajdrovina....kopnout za to

hlupáčku...

0/0
16.3.2010 7:11

Demagog z Lidového domu

Osobní údaje o občanech může sbírat pouze ČSSD!

To je jediná strana, která s údaji může nakládat a zužitkovat je k rozumným účelů. Spolu s databází odpůrců strany fotografovaných na shromáždění může rozhodnout, kdo na jaké léky má nárok a kdo se vzhledem ke své politické orientaci musí bez potřebných léků obejít! Jedině tak přijdou k rozumu.

0/0
15.3.2010 23:42

1000101110100100

Nechápu, proč si to tak komplikují.

Stačí přece vzít rodné číslo, jméno, příjmení, zahashovat (což je defacto ireverzibilní), skladovat pouze hash. Pokud bude dotyčný hash vyzvedávat už n-té balení, pak zákaz, dokud a) nedonese potvrzení od určeného revizního lékaře, b) nenavštíví osobně zdravotní pojišťovnu s vysvětlením, c) neposkytne dobrovolně osobní údaje, aby se věc mohla následně došetřit. Dodávám, že a, b c je pouze nástřel, možností je řada.

0/0
15.3.2010 22:41

boneco

Re: Nechápu, proč si to tak komplikují.

Taky to nechápu, zbytečné komplikace a účinnost žádná. Fet se vaří zvesela dál

0/0
15.3.2010 23:25

biofyzik

Re: Nechápu, proč si to tak komplikují.

Protože faraceutické firmy jsou ochotné za tato data platit ne zlatem, ale diamantama.

0/0
15.3.2010 23:26

bacil123

Re: Nechápu, proč si to tak komplikují.

číslo, jméno, příjmení, zahashovat (což je defacto ireverzibilní) - zoberiem si register obyvatelstva vygenerujem hashe a 'defacto ireverzibilni' je zrazu plaintext

0/0
16.3.2010 1:07

arnie_rimmer

pseudoúřad potřebuje vykázat činnost

a doktoři a lékárníci mu nafšeně sekundují ...mají bobky že bude existovat systém kde půjde zjistit jak se neskutečně plýtvá a kšeftuje...

připomíná mi to jak někteří řvali když pražské VŠ spojovaly evidence ubytovaných na kolejích - to byl panečku útrum pro kšeftmany kteří dostávali místo na 3-4 kolejích

vždyť je to k smíchu - to samé jde zjistit u zdravotní pojišťovny tak jaká ochrana údajů ! to radši nechají smažky ať vesele nakupují a vaří Rv

0/0
15.3.2010 22:09

sůva

Mohlo by se přijít na ty švindle

s léky a recepty,roční únik jde do miliard - takže lékaři a lékárníci budou vždy proti pod jakoukoliv záminkou.

0/0
15.3.2010 21:56

lek2

Re: Mohlo by se přijít na ty švindle

Data o lécích mají k dispozici pojišťovny vč. kontrolních mechanismů preskripce. Ta novela zákona nedává SÚKL žádné zadání ke kontrole, žádné zadání ke tvorbě lékových záznamů ani nic podobného. To SÚKL jenom tvrdí, stejně jako tvrdil, že vše je v souladu se zákonem

0/0
15.3.2010 22:04

1000101110100100

Re: Mohlo by se přijít na ty švindle

Tak teď ještě když všem vysvětlíš, proč tedy ta kontrola prostřednictvím pojišťovnami zcela zjevně nefunguje... hmm? ;-)

0/0
15.3.2010 22:35

lek2

Re: Mohlo by se přijít na ty švindle

Řešením přece není duplicitní vytváření nějaké databáze. O tom jak funguje nebo nefunguje kontrola spotřeb na pojišťovnách mluví především SÚKL. Ale nepředložili žádné konkrétní údaje o konkrétních věcech. Pojišťovna je plátce péče, má data a kontrolory. Takže ať se snaží, nebo snad má smysl dělat druhý, třetí či nějaký další úřad?

0/0
15.3.2010 22:56

biofyzik

Re: Mohlo by se přijít na ty švindle

Ehm, mě nenapadá, jak lze švindlovat s léky. A to pracuji jako lékař už 10 let.

0/0
15.3.2010 23:28

rkkk

:-\

Státní instituce by se mezi sebou neměly pokutovat. Jeden úřad dá pokutu druhému - co to je za trest ? To je jako když si přendám peníze v peněžence z jedné přihrádky do druhé. Za chybou stojí vždycky nějaký člověk - ten ať dostane pokutu. Ale jak může dostat pokutu úřad placený ze státního rozpočtu, když ty peníze jdou zase do státního rozpočtu ?

0/0
15.3.2010 21:46

lek2

Re: :-\

Pokud by se prokázalo přímé zavinění, pak by to klidně mohl zaplatit i ten úředník, jen nevím zda celé, nebo podle zákoníku práce nějaký ten x násobek mzdy.

0/0
15.3.2010 21:55

Jjelen

Re: :-\

To je tak nastaveno, aby se mohlo klidně krást a nikdo nebyl potrestán.

0/0
15.3.2010 21:57

1000101110100100

Re: :-\

A přesto všichni ti, socany volící, úředníčci kradou ostošest. Divné, že? :-)

0/0
15.3.2010 22:37

yjy

Jen málo ptáků sexe do vlastního hnízda !

ANO, pokuta je na místě ! Kdo komu bude platit ? Stát státu ? Daňový poplatník, kdyby aspoň sám sobě. Rád bych byl na přjímací straně !

0/0
15.3.2010 21:42

fbio

Re: Jen málo ptáků sexe do vlastního hnízda !

Jsem rád, že to tu někdo zveřejnil, stát dostane zaplacenou pokutu od státního ústavu pro kontrolu léčiv. Prostě jenom aby se něco dělo. Jinak monitoring léků není špatný nápad, jen ta realizace je špatná. Nejsem odborník v tomto ohledu, tak nemám koncepci jak to udělat, ale na základě těchto dat by se dalo ušetřit mnoho peněz pojištovnám i lidem z jejich kapes a i na jejich zdraví. Kolik léků je zbytečně předepsáno, zaplaceno a následně vráceno do lékáren (kde je pak zbytečně vyhozeno) je dost. Sám pracuji v lékárně tak vidím ty kilogramy léčiv, které jsou každý měsíc likvidovány.

0/0
15.3.2010 23:07

lek2

Re: Jen málo ptáků sexe do vlastního hnízda !

Jenže v této databázi není žádné reálné řešení, kdyby to tak bylo, tak se už dávno SÚKL pochlubil, ale zatím jsou to jen obecné řeči, nic víc. :-(

0/0
15.3.2010 23:21

yjy

Re: Jen málo ptáků sexe do vlastního hnízda !

Pokud pracujete v lékárně, máte jistě přístup k informacím. Léky s PE léčí většinou pouze viditelný příznak. Prodává se jich tolik, protože je využívají feťáci a blbci ovlivnění reklamou. Na většinu běžných nemocí stačí Acylpirin, Paralen a Ataralgin v kombinaci s vitamíny, bylinkami, cibulí, česnekem, hřebíčkem louhovaným v Alpě, dále půsty, meditací, atp. V momentě, kdy léky s PE budou na lékařský předpis nebo nějak evidováni jejich kupci ztratí PHARMACEUTISTICKÁ loby obrovské zisky ! Nějak nevěřím, že se toho (viz. pokuta) někdy dožijeme.

0/0
15.3.2010 23:32

014789

Re: Jen málo ptáků sexe do vlastního hnízda !

Řekl blbec, který neumí napsat čtyři žádky česky. Amen ...

0/0
16.3.2010 7:13

014789

Re: Jen málo ptáků sexe do vlastního hnízda !

... řádky ... (ach, ty překlepy ...).

0/0
16.3.2010 7:20

Raffan.

velky bratr strka nos vsude

bezte k babe korenarce bude to bez pac a jeste vas i vyleci. Od doktoru muzete prijit tak leda otraveni. ;-D

0/0
15.3.2010 21:35





Najdete na iDNES.cz